Украина и украинско-российские отношения
204,737,418
348,189
|
Вика ( Практикант ) |
| 04 июл 2014 19:02:02 |
Тред №764940
новая дискуссия Дискуссия 311Я как дитё малое – непрерывно вопросами задаюсь на форуме. И тем не менее. Очередной вопросик: вчера на ветке было напряжение 1000 вольт, каратели наступали по всем фронтам, Стрелок обещал только ночь продержаться и максимум день простоять, а сегодня затишье. И самое интересное, что позиции не изменились. Только на уровне слухов про малые пункты, но непонятно, то ли взяли, то ли отдали.
И еще более интересно то, что такие информационные волны накатывают и откатывают постоянно. День накат, два-три откат. Потом повторяется. А на линии фронта и в позициях ничегошеньки при этом не меняется.
Всё-таки я склоняюсь к мысли, что тянут до того момента, когда жрачка в магазинах кончится. Значит, так будет продолжаться до осени.
ОТВЕТЫ (23)
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 04 июл 2014 20:53:05 |
Цитата: Вика от 04.07.2014 19:02:02
Это естественный процесс. Атака , затишье.
Укры готовятся к атаке, готовят боеприпасы, привозят новое пушечное мясо, проводят разведку, выявление позиций ополченцев, проводят пристрелку.
Потом день тяжелого боя, штурм населенного пункта или каких-то позиций. Тратят большое количество боеприпасов, имеются убитые и раненые.
Затишье. Вывозят раненых, опять готовят боеприпасы, выявление позиций ополченцев.
В тылу им ремонтируют технику старую или подбитую на поле боя Харьковский завод, Николаевский.
Все идет на фронт. Благодаря преимуществу в бронетехнике они в конце концов обложили Славянск, вошли в Николаевку, до этого в Красный Лиман, Счастье, Красноармейск. Колонны постоянно пытаются закрыть границу.
Подошли в Луганску.
Атака, затишье ( в это время идет подготовка к новой атаке, накопление сил).
Цитата
А на линии фронта и в позициях ничегошеньки при этом не меняется.
А вот как раз нет. Славянск и города в округе окружены, раньше туда помощь приходила. Сейчас как сказал Стрелков смысла нет.
Разрушены системы водоснабжения, электроснабжения, проблемы с продовольствием. Гуманитарная катастрофа в осажденных городах. По беженцам пытающимся выбраться фашисты стреляют.
Применение рсзо стало массированным. Кто их остановит?
То есть что произошло. Хунта и их кураторы смогли запустить военную машину Укры, наладить тыл, снабжение, ремонт техники, мобилизацию новых партий пушечного мяса взамен тех, которых выбивают. Поэтому численное превосходство сохраняется.
Безнаказанное применение реактивной артиллерии позволяет уничтожать опорные пункты ополченцев без какого-либо риска для себя. Нет у ополченцев авиации и артиллерии, чтобы нейтрализовать это оружие сил хунты.
То есть они просто ровняют город c землей, потом колонна бронетехники входит в город и производит зачистку.
Сейчас это происходит в Николаевке.
То есть у хунты хватает брони, хватает "градов ",хватает боеприпасов, солдат, чтобы продолжать свою линию.
А у ополченцев в районе Славянска и городов окрестности не хватает брони, нет "градов", ограничено количество боеприпасов, в городе гуманитарная катастрофa, снабжение прервано из-за блокады.
Блокада получилась, потому что укры воспользовались преимуществом в своих силах, которое возникло, потому что они имели доступ к складам ВСУ всей Украины.
По другим городам ДНР и ЛНР пока полной блокады нет. Но ничто не мешает укрофашистам ровнять их с землей "смерчами" и "ураганами", а если Славянск падет, те огромные силы, которые связывает своими действиями гарнизон Стрелкова, высвободятся для того же Донецкa. Будет блокада и там.
А там нет Стрелковых, там Ходаковский.
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 04 июл 2014 21:47:46 |
Цитата: ReF от 04.07.2014 20:53:05
А вы сначала задайте другой вопрос. Зачем они это делают? Что будет если они выиграют? Уже сейчас практически полностью разрушается экономический потенциал Славянска и Крамоторска. Последние бои за небольшую Николаевку показали, что бы занять эти города им их надо практически снести.
Т.е. если они выиграют им достанется регион в который нужно вливать кучу бабла, которого у них нет. Что они будут делать дальше? Чем больше они будут воевать тем более озлобленный будет народ в данном регионе.
Поэтому приведу цитату из книги Боброва:
Цитата
- Ды ты просто оракул, Деркулов. Конечно же - нельзя!
- А все-таки?
- Любопытство порок, дорогой. Иногда, летальный.
- Да мне уже - как-то...
- Ладно. Последняя попытка... Скажем, так. Возможно, что твое понимание
психологии полевого командира, совсем скоро поможет твоим же соратникам и
всем остальным. М-м-м... - полковник пожевал губами... - Заинтересованным
сторонам.
- Да-да, я слышал... - задержанный скроил насмешливое выражение лица...
- Поход на Варшаву и "наши танки дойдут до Брюсселя".
- Ничего смешного. Партизанская война, как показывают последние
десятилетия, очень мощное средство борьбы. Надо лишь знать - азы и нюансы
современности... - Нагубнов наклонился над столом... - понимаешь?
- В общем - да.
- Прекрасно. Ты, сам-то, как думаешь - не наступите на свои же грабли?
У украинцев неплохие партизанские традиции?
- Если срастется, и Кравец двинет войска, то он пойдет не народ
покорять и не страну объединять. Он пойдет получить по векселю... И окры -
заплатят. За все!
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 04 июл 2014 22:11:41 |
Вы до сих пор не поняли?Цитата: nikkon от 04.07.2014 21:47:46
Какой озлобленный народ? Тому, кто не хочет жить под бандерой - уготована судьба беженца, фильтрационный лагерь, или смерть под бомбами и снарядами.
Про планы переселения пипла с ЗУ , что забыли уже.
Всех местных , кто нелоялен, убьют или выгонят. Поселят новых, лояльных. Поставят полицаев из "Донбасса"," Днепра", усиленных армейскими соединениями. Границу в регионе заминируют и поставят как сейчас бандитов в форме, которые будет обстреливать всех, кто попытается проехать в Укру или убежать из нее.
На экономический потенциал региона хунте-временщиков, которым зарплату платят в Госдепе и которые помимо Донбасса, сейчас разрушают всю Украину, плевать.
Никто ничего не будет поднимать, восстанавливать. Если кредиты от Европы и МВФ, полученные сейчас, были разворованы или ушли на войну, то и со всеми последующими будет тоже самое.
В тех районах, где не разрушено, поселят свидомых с ЗУ и ЦУ. А разрушенное так и останется.
Сирт в Ливии так и остался лежать разрушенным.
Точнее районы в пригородах Сирта на западе и востоке, которые пали быстро, или приняли новую власть, не разрушены, там живут пиплы.
А прокаддафистские районы в центре, которые сражались до конца, и были полностью разрушены, фото все видели, так и остались так стоять.
Никто там не живет. Каддафисты изгнаны, а лояльные новой власти сохранили свои дома, им на руинах нет смысла жить.
Кроме того победители из Мисраты разместились в тех районах, где еще можно жить, а народ был изгнан.
Вот и все.
Живут грабежом, едят ресурсы страны, распространяют терроризм, бандитизм, оружие во все соседние страны.
Множество ливийцев отправилось воевать в Сирию - распространять "революцию".
Братья-Мусульмане и салафиты на востоке Ливии активно поддерживают оружием коллег- исламистов в соседнем Египтe, фактически подпитывая терроризм тaм.
Ps. Вон читайте ниже, что уготовано Донбассу по задумкам западных советников.
|
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 04 июл 2014 23:14:44 |
Цитата: ReF от 04.07.2014 22:11:41
Это возможный сценарий. Но вероятность осуществления его крайне низкая. Для воплощения его нужен ЛИДЕР. А его них нет. Уже сейчас идут подковровые игры против Порошенко, а что будет через пару месяцев?
Ливия кстати плохой пример для Украины, центробежные силы уже практически разорвали страну на несколько частей.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 04 июл 2014 23:41:57 |
Цитата: nikkon от 04.07.2014 23:14:44
Я реально не понимаю, вы спите, уже нет пары месяцев.
Есть срок несколько дней для Славянска , максимум неделя. Для остальные городов чуть больше времени.
Впрочем силы хунты уже у Луганска, в пригородах, рсзо уже работают тaм. Вопрос падения Новороссии - вопрос нескольких недель.
Потому что в cpeдcтвax хунта не стесняется.
Интриги Коломойского, Порошенко, Тимошенко между собой не влияют на операцию на Донбассе. Наоборот они все за это.
Так что это ерунда. Один другого свергнет и продолжит то же самое, есть между ними разница в отношении к русским?
Я вам нарисую, что будет, если помощь не придет.
По примеру Николаевки, "смерчи" , "ураганы" , гаубицы разнесут все в Семеновке. Войдет бронетехника , добьет оставшихся.
Потом тоже самое проделают со Славянском. Народ где прячется во время обстрелов, в бомбоубежищах, в подвалах.
Если дом снесут рсзо, никто не выберется из-под завалов. Войдут силы карателей на броне, их больше чем ополченцев, добьют оставшихся.
Потом тоже самое с Краматорском, Горловкой. Та группировка , что у Славянска высвободится и ударит по небольшим гарнизонам оставшихся городов.
Донецк достаточно взять в осаду и начать переговоры с "разумными людьми", люди Ахметова никуда не девались.
Потом Луганск.
"Смерчи" , "ураганы", гаубицы, разрушение электроснабжения, водопровода, блокада.
Все это было при осаде Славянскa, ничто не помешает повторить в других городах.
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 04 июл 2014 23:50:35 |
Цитата: ReF от 04.07.2014 23:41:57
Это все понятно. Собсно мне кажется занимаемся по-большому счету демагогией - введут войска, не введут, введут, не введут.
Митинги, шмитинги и прочее ла-ла-ла это одно. Оценка ВПР страны геополитической ситуации в мире и последствий тех или иных решений совсем другое. Собсно, можно предположить, как вариант, что войска таки введут и возмозможно осознание необходимости такого шага тоже есть. НО, чем больше хунта замарается в дерьме, тем сложнее будет от всего что было и есть отмыться. Причем не смогут "отмыть" ни США, ни ЕС вместе взятые - ну как с Грузинами,
|
Yellow Submarine ( Слушатель ) |
| 04 июл 2014 23:58:16 |
Сообщение удалено
Yellow Submarine
05 июл 2014 01:01:00
Yellow Submarine
05 июл 2014 01:01:00
Отредактировано: Yellow Submarine - 05 июл 2014 01:01:00
|
Lt. Maleshkin ( Слушатель ) |
| 05 июл 2014 00:00:14 |
Камрад, это Шустер не первой свежести! Вернее сказать недельной. Сейчас свежее г.... по трубам в Киеве гонят.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 05 июл 2014 00:16:10 |
Если учесть, что западные масс медиа транслируют версию, что обстрелы городов и все преступления на совести ополченцев, что Россия агрессор по отношению к Укре, пиплу там постоянно вбивают это в голову, к чьих глазах нужно отмывать хунту?
В глазах свидомых - они херои, пиплу запада наплевать, элитам запада тоже. В глазах мирового общественного мнения?
Полупозиция хреновая позиция.
Укры пошли ва-банк, массированное применение реактивной артиллерии, тотальное уничтожение жилой инфраструктуры, целенаправленное изгнание населения, геноцид.
Полупозиция как сейчас привела к этому.
Поражение будет иметь последствия во всем.
Я не говорю про протест болотных, националистов, на это нужно время.
Многовекторные союзники по СНГ как начнут себя вести, видя что Россия проявила слабость, не защитив русских, которые просили о помощи.
Разные страны-пapтнepы начнут требовать себе лучших условий в договорах, потому как от проявившего слабость можно попробовать потребовать, грозя уйти к конкурентам ( тем же Штатам, например в вопросе покупки оружия).
Настроения в среде силовиков всех ведомств, региональных элит.
Сильных слушают, слабых нет.
Штаты и ЕС начнут давить по другим вопросам, oпять грозя единым фронтом по санкциям.
Обустроить тысячи беженцев. Зима скоро и у нас.
И еще тема, которую как бы не видно, но она есть. У всех есть родственники на Украине, у многих на востоке.
Каково отношение россиян будет ко власти, если они нe смогли защитить их родных там, хотя что-то было обещано.
Те родственники , кто останутся на Укре и не успеют выбраться или попадут в фильтрационные лагеря, фактически будут в заложниках там.
На какие требования укрофашистов пойдут родственники здесь, работающие в самых разных конторах, структурах, чтобы спасти своих тaм.
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 05 июл 2014 00:24:51 |
Цитата: ReF от 05.07.2014 00:16:10
Ну так я же не зря про Грузию написал. Вспомните что было фактически во всех мировых СМИ в то время? Да все тоже самое, откровенная и наглая до невозможности ложь. Тем не менее прошло время, страсти улеглись и чего?
Что касается полупозиции, то это условное выражение в том контексте, о котором я писал. Полупозицией это может казаться нам со стороны - ну что-то вроде "не рыба ни мясо" (то ВВП за слова не отвечает, то МИД чет там требует и ноты шлет, то вот ДУМА на каникулы строго режима ушла и т.д.). Но это вовсе не означает того, что ситуация тщательным образом не мониторится, ВВП вместе членами прав-ва и силовиками ушли в себя и вообще нас неминуемо ожидает тот самый писец, о приходе которого мы много говорим в отношении украины. Или вы думаете все то о чем Вы, да и многие присутствующие пишут, не рассматривается также и ВПР нашей страны? Ну типа там сидят откровенные балбесы, которые соображают и анализируют ситуацию хуже нас - в общем некомпетентные господа). Вы пишите о считанных неделях которые может продержаться ополчение без прямого вмешательства России, но при этом не знаете какие решения будут приняты скажем в течении ближайшей недели. Думаю все-таки не стоит бежать впереди паравоза
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 05 июл 2014 00:45:36 |
Я не понимаю как получилось, что после бескровного возврата Крыма, демонстрирования мощи, расчетливости и прекрасной организации, дошло до такой ситуации как сейчас.
Когда епнутые дегенераты могут спокойно бить "смерчами" , "ураганами" по поселкам и городам, награждать пилота за убийство безоружных сельчан, нарушать границу России, обстреливать погранцов, 2 месяца убивать людей, которые выбрали русский мир, не захотели стать свидомыми ублюдками, а Россия ничего не может сделать.
Вот этого я не понимаю.
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 05 июл 2014 01:00:57 |
Цитата: ReF от 05.07.2014 00:45:36
А потому что Вы не учитываете всех нюансов. Дело ведь не только в демонстрации силы или грамотно спланированной операции (ни без этого). Была масса сопутствующих факторов позволяющих решить данный вопрос именно так как все было проделано.
Не будем забывать что решив ввести войска и действуя жестко, Российские войска, как поговаривают некоторые господа, могли бы за 24 часа дойти до Киева (я собсно согласен с этим, ну возможно двое суток). НО, всему место и время. Звучит банально, тем не менее это факт. При любом случае хватать ружье со стены и палить во все стороны много ума не надо, а вот последствия могут быть абсолютно разные - где-то оправдают, а где-то по статье привлекут. Посему махать шашкой потому что "надо покончить со всей этой братией еще вчера" это одно, а разхлебывать последствия кто будет? Многие пишут о том, что полюбасу разхлебывать будем (в той или иной мере). Тем не менее если есть вариант минимизировать эти последствия, то почему обязательно идти напролом? Кому и что мы докажем? Сами себе, что могем? А кто в этом, простите, ныне сумневается? Уж Укрию раздавить, только бы приказ соответствующий дали - не оставят и тапок. Или всему миру шо мы поднялись с колен и теперь всем несогласным "барбамбия киргуду"? А в этом ли сила?
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 05 июл 2014 01:50:46 |
Сейчас как раз время проявить силу, чтобы паразита, который сейчас представлен в виде 20-30т ыс. группировки фашистов, прихлопнуть когда он еще относительно мал. Это можно сделать руками ополченцев, подсобив им.
Если нет, потом фашистский паразит, воцарившись во всей стране, окончательно подавит сопротивление везде и на границе будет пусть даже не 40 млн, а 30 млн враждебный субъект, которого партнеры снабдят всем чем, нужно для для дальнейших пакостей и провокаций. И решать эту задачу придется ВС РФ и всем нам.
Пропаганда и промывание мозгов достигли там больших успехов, что даже родственники ссорятся на почве политики, а в лживые факты , перевернутые с ног на голову, укрозомби верят. Детям начинают внушать свидомость с малого возраста.
Еще в феврале это были гопники в масках с дубинами и щитами, сейчас уже вооруженные боевики, склады ВСУ в их распоряжении.
Ничего кроме терроризма и бандитизма создавать они не умеют. Сейчас это можно решить малой кровью, поддержав те силы, которые борются с фашистами.
Потом это придется решать самим.
|
BUR ( Специалист ) |
| 05 июл 2014 04:44:58 |
Цитата: ReF от 05.07.2014 00:45:36
1. Чтобы было как в Крыму - надо чтобы на местах было определенное состояние - с кем-то должны договориться, подкуплены (взяты за cojones) те, кто может помешать, разработаны планы и подготовлены исполнители чтобы заблокировать тех, чьи cojones не достать.
2. Если местные начинают свою игру не согласованную (на уровне 100% подчинения) с теми, кто должен осуществить силовое прикрытие, и не готовы к 100% повиновению - типа мы замутим, а вы за наши красивые глаза прикроете, а потом будем делить власть сами, между собой - то повторить Крым в Новороссии целиком становится невозможно.
3. Есть план в котором местные амбиции могут проявлятся только в идеальном его воплощении и никак иначе... соответственно Депам с Гепами и прочими с их собственными амбициями места наверху нет, их роль быть "взятыми за cojones чтоб не мешали".
4. Не думаю, что при общей лояльности ЮВ украинскому государству у России имелся достаточный задел, чтоб сверхбыстро самостояельно провести 1. и 3. Таким образом старт процесса должен означать, что местные, не полагаясь на невидимую силу России сами загребают верхушку олигархата на местах и берут их нежные cojones в свои "крепкие руки", вплоть до применения методов "терморектального криптоанализа", "внук пока побудет в доме отдыха на море" и "неожиданно сбила машина".
Иначе получется что Харьков ремонтирует танки, которые расстреливают Славянск.
|
|
Lakers22 ( Слушатель ) |
| 05 июл 2014 06:44:07 |
Цитата: BUR от 05.07.2014 04:44:58
Специально для тупых. Чтоб было как в Крыму нужно нахождение на территории войск РФ, как в Крыму. Все остальное - лапша для лохов. Крым отжали даже если бы 100% население было против РФ. А в Новороссию не войдут даже если там будет 100% за РФ. Что сейчас и происходит. Хватит людям в мозги срать, русопитеки ничем не лучше укропитеков.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 05 июл 2014 14:27:44 |
Цитата: BUR от 05.07.2014 04:44:58
Вспомните как было в Крыму, поднялся серьезно только Севастопол,, потом стали подтягиваться казаки и местные из Керчи, Евпатории, драку у парламента в Симферополе татарам и бандеровцам люди проиграли.
Депутаты тормозили процесс, не набрав кворум.
Беркут забаррикадировался на базе, не помогал ни власти и ни людям.
Только после захвата неизвестными людьми парламента, после избрания нового премьера что-то сдвинулось.
Ссылка
27 февраля 2014 года здание Верховного Совета Крыма было захвачено отрядом неизвестных вооружённых лиц в камуфляжной форме. Сотрудники МВД Украины, охранявшие здание, были изгнаны, над зданием был поднят флаг Российской Федерации. Захватившие пустили внутрь группу депутатов ВСК, предварительно отобрав у них средства мобильной связи. Депутаты проголосовали за назначение Аксёнова премьером нового правительства (№ 1656-6/14) и приняли решение о проведении референдума о статусе Крыма.
Цитата
2. Если местные начинают свою игру не согласованную (на уровне 100% подчинения) с теми, кто должен осуществить силовое прикрытие, и не готовы к 100% повиновению - типа мы замутим, а вы за наши красивые глаза прикроете, а потом будем делить власть сами, между собой - то повторить Крым в Новороссии целиком становится невозможно.
А вы уверены, что игра была несогласованная, события в Крыму и на Донбассе были почти одновременно.
3, 5 марта первые захваты ОГА в Донецке. 16 марта только референдум в Крыму.
4 марта было большое интервью Путина прессе, где были сказаны слова ,
Цитата
Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.
Ссылка
Зачем обнадеживать людей, ведь ясно, что они видя пример Крыма, слыша такие слова, не будут сидеть сложа руки. Тем более, что в Киеве власть взяли свидомые фашисты.
Тем более захват ОГА в Донецке губаревцами был накануне интервью.
Потом что-то поменялось, но людям об этом не сказали, и они продолжали бороться, без серьезной поддержки происходит так, как сейчac.
Слова про отложить референдум можно трактовать как угодно.
Если откажутся переносить, типа они независимы в принятии решений от Москвы, согласиться на перенос, это после того как начали бомбить Славянск, Краматорск, после того как весь апрель хунта стягивала войска на север региона.
Цитата
3. Есть план в котором местные амбиции могут проявлятся только в идеальном его воплощении и никак иначе... соответственно Депам с Гепами и прочими с их собственными амбициями места наверху нет, их роль быть "взятыми за cojones чтоб не мешали".
Доп и Геп нет в ДНР и ЛНР, там есть люди Ахметова вперемешку с идейными. Что пока не мешает существовать ДНР.
Цитата
4. Не думаю, что при общей лояльности ЮВ украинскому государству у России имелся достаточный задел, чтоб сверхбыстро самостояельно провести 1. и 3. Таким образом старт процесса должен означать, что местные, не полагаясь на невидимую силу России сами загребают верхушку олигархата на местах и берут их нежные cojones в свои "крепкие руки", вплоть до применения методов "терморектального криптоанализа", "внук пока побудет в доме отдыха на море" и "неожиданно сбила машина".
Местные и добровольцы уже с апреля , то есть 3 месяца противостоят карателям при все еще наличии пятой колонны внутри.
В поддержку им частные пожертвования со всей России, добровольцы и скудный ручеек оружия.
Против них укрофашисты при поддержке западных советников, имеют в наличии самолеты, танки, артиллерию, и приказ
ровнять города с землей, стрелять по беженцам, уничтожать жилую инфраструктуру, ничего за это не будет.
Это равновесная ситуация?
Цитата
Иначе получется что Харьков ремонтирует танки, которые расстреливают Славянск.
Да хрен c ним с Харьковом, сейчас уже стоит вопрос, сохранить хотя бы то, что осталось.
|
страх ( Практикант ) |
| 05 июл 2014 15:03:44 |
Цитата: ReF от 05.07.2014 14:27:44
цитируйте хотя бы все ключевые момент того интервью:
- Что может послужить поводом для использования Вооружённых Сил? Это, конечно, крайний случай, просто крайний.
- И вот когда мы это видим, мы тогда понимаем, что беспокоит граждан Украины – и русских, и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающее в восточных и в южных регионах Украины. Что их беспокоит? Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера. (с того момента кое-что в части президентов б.У изменилось)
- Таким образом, напряжённая ситуация в Крыму, связанная с возможным применением Вооружённых Сил, она просто была исчерпана, в этом не было никакой необходимости. Единственно, какая необходимость была и что мы делали, мы усилили охрану наших военных объектов, потому что они всё время получали угрозы, и мы видели, что в Крым подтягиваются уже боевички из националистических организаций. Мы это сделали, и сделали правильно и своевременно. Поэтому исхожу из того, что нам и в восточной Украине ничего подобного делать не придётся.
- Мы исходим из другого, мы исходим как раз из того, что мы действуем исключительно легитимно. И я сам всегда выступал за соблюдение норм международного права. Ещё раз хочу подчеркнуть: мы считаем, что если мы даже примем решение, если я приму решение об использовании Вооружённых Сил, то оно будет легитимным, полностью соответствующим и общим нормам международного права, поскольку у нас есть обращение легитимного президента, и соответствующим нашим обязательствам, в данном случае совпадающим с нашими интересами по защите тех людей, которых мы считаем близко связанными с нами и исторически, и в смысле общей культуры, связанными тесно в экономическом плане. Это соответствует нашим национальным интересам – защитить этих людей. И это гуманитарная миссия. Мы не претендуем на то, чтобы кого-то порабощать, кому-то диктовать что-то. Но, конечно, мы не сможем остаться в стороне, если увидим, что их начинают преследовать, уничтожать, подвергать издевательствам. Очень бы хотелось, чтобы до этого не дошло (использование ВС РФ, это в любом случае крайняя мера. Как , когда , при каких обстоятельствах их использовать и как , что немаловажно обставить, это забота и прерогатива ВПР РФ, конкретно Президента РФ , который фактически "принял огонь на себя". При этом , лично я не вижу оснований не доверять ВВП. При нем мы уже "сдали" Чечню, ЮО, Абхазию, Крым и Севастополь. "Сдачи", видимо, продолжатся)
и вот оно та самая цитата, которую Вы "порезали":
В.ПУТИН: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине. (до буквы, до запятой вчитайтесь, пересмотрите соответствующий фрагмент интервью. Еще раз перечитайте все относящееся к вводу войск, спроецируйте на ситуацию сегодняшнего дня)
При этом не забывайте и про кардинальные отличия , как то :
Что касается Крыма, конечно, крымский парламент был сформирован в 2010 году, если мне не изменяет память, где-то в декабре 2010 года. Он состоит из 100 депутатов, там представлено 6 партий. И после того как предыдущий премьер подал в отставку, крымский парламент в соответствии с процедурами и законом на сессии Верховного Совета Крыма избрал нового премьер-министра. Конечно, он является легитимным. Там соблюдены все процедуры, предусмотренные законом, нет ни одного нарушения. (с) ВВП из того же интервью
добавлено: Ссылка
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 05 июл 2014 15:09:50 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
05 июл 2014 15:45:16
Анатолий,Севастополь
05 июл 2014 15:45:16
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 05 июл 2014 15:45:16
|
|
страх ( Практикант ) |
| 05 июл 2014 15:32:54 |
Сообщение удалено
страх
05 июл 2014 19:46:01
страх
05 июл 2014 19:46:01
Отредактировано: страх - 05 июл 2014 19:46:01
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 05 июл 2014 15:45:01 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
05 июл 2014 16:46:01
Анатолий,Севастополь
05 июл 2014 16:46:01
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 05 июл 2014 16:46:01
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 05 июл 2014 15:32:34 |
Цитата: страх от 05.07.2014 15:03:44
То есть Янук не през, его обращение недействительно, значит помогать не нужно. Были обращения руководства ДНР и ЛНР с просьбой и помощи много раз. Не говорю про множество обращений простных граждан на тот же сайт президента.
Янук перестал был презом после выборов Пороша 25 мая.
Война шла уже со 2 мая.
23 дня обращение Янука было действительно.
Цитата
- Таким образом, напряжённая ситуация в Крыму, связанная с возможным применением Вооружённых Сил, она просто была исчерпана, в этом не было никакой необходимости. Единственно, какая необходимость была и что мы делали, мы усилили охрану наших военных объектов, потому что они всё время получали угрозы, и мы видели, что в Крым подтягиваются уже боевички из националистических организаций. Мы это сделали, и сделали правильно и своевременно. Поэтому исхожу из того, что нам и в восточной Украине ничего подобного делать не придётся.
А в ДНР и ЛНР разве не стянуты боевики из националистических организаций.
- Мы исходим из другого, мы исходим как раз из того, что мы действуем исключительно легитимно. И я сам всегда выступал за соблюдение норм международного права. Ещё раз хочу подчеркнуть: мы считаем, что если мы даже примем решение, если я приму решение об использовании Вооружённых Сил, то оно будет легитимным, полностью соответствующим и общим нормам международного права, поскольку у нас есть обращение легитимного президента, и соответствующим нашим обязательствам, в данном случае совпадающим
с нашими интересами по защите тех людей, которых мы считаем близко связанными с нами и исторически, и в смысле общей культуры, связанными тесно в экономическом плане. Это соответствует нашим национальным интересам – защитить этих людей. И это гуманитарная миссия. Мы не претендуем на то, чтобы кого-то порабощать, кому-то диктовать что-то. Но, конечно, мы не сможем остаться в стороне, если увидим, что их начинают преследовать, уничтожать, подвергать издевательствам. Очень бы хотелось, чтобы до этого не дошло
До этого уже дошло.
Цитата
и вот оно та самая цитата, которую Вы "порезали":
В.ПУТИН: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине. (до буквы, до запятой вчитайтесь, пересмотрите соответствующий фрагмент интервью. Еще раз перечитайте все относящееся к вводу войск, спроецируйте на ситуацию сегодняшнего дня)
О чем вы?
Если вы по поводу в/с РФ будут стоять позади женщин и детей, то это можно трактовать как угодно.
Люди в ДНР И ЛНР стоят лицом к лицу к фашистам с запада, позади на востоке Россия, то есть за спиной российские в/c.
В конце концов тут главное
Цитата
пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей
Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.
А это уже давно есть. Артобстрелы , бомбежки жилого сектора проводят военные ВСУ, бомбил луганскую ОГА кто, артрасчеты на Карачуне это не территориальные баты, это кадровые военные ВСУ.
И причем тут ввод войск. Тысячу раз сказал, что я против этого. Это действительно ловушка.
Нужно поддержать ополченцев чистым небом и тяжелым вооружением, чтобы ликвидировать единственное преимущество карателей - реактивную и ствольную артиллерию, танки и авиацию.
Без этого преимущества карателей ситуация сразу развернется.
|
|
страх ( Практикант ) |
| 05 июл 2014 15:55:34 |
коротко , во-первых чистое небо , читайте как тот же ввод войск. Последствия и реакции соотносимые. Во-вторых, речь в наиболее часто упоминаемой в дискуссиях фразе идет о возмездии, а не о том , что как только начнется так сразу и впишемся. Изначальное трактование было именно таким. Оно оказалось неверным. Я не настаиваю на однозначной правильности своей версии, но и то, что все интервью ВВП было воспринято неправильно на основании, вырванной из контекста фразы, можно говорить вполне уверенно.Цитата: ReF от 05.07.2014 15:32:34
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 05 июл 2014 20:21:28 |
Цитата: ReF от 05.07.2014 14:27:44
Так об этом и было написано... действовать Россия должна через местных. Чтобы местные делали то, что должно быть сделано (а не только то, что легко или только то, что выгодно, извините за цинизм) должны быть либо на них "прихваты", либо уверенность что они сами, по своей воле, сделают как надо.
В Крыму (положение обязывает) тропинки к местным "протоптаны" и известно кто и что. Потому когда открылось окно безвластия в Киеве (после 22 февраля) - было ясно, кого в Крыму надо навестить, что предложить и на что рассчитывать т.д.
Лично для меня, например, то, что ЮВ зашевелился было неожиданно, до того ЮВ был Киеву лоялен. И ещё 21 февраля никто не мог даже предположить, что в Киеве через неделю у "нового руководства" сорвет крышу и Трупчинова-Яйценюха и Ко понесет так, что даже лояльный и до этого пофигисткий ко всему ЮВ зашевелится.