Тред №765307

Цитата: Волжанин от 05.07.2014 12:00:35
У России было 4 варианта реакции на ситуацию.
....
Не собираюсь расписывать всех проблем в перспективе, на которые нарвётся Россия в случае потери Донбасса.
Остаётся только надеяться, что в Кремле лучше меня понимают все последствия для России возможного поражения на Донбассе.

Цитата: Волжанин от 05.07.2014 12:00:35

 

Я тоже не сомневаюсь, что в Кремле знают больше меня. Понимают и огромные потери для престижа России и нежелание Запада принимать объективность  и прочее. Однако я думаю, что есть кое-что, что в Кремле не понимают до конца, а именно народного (по обе стороны границы) ощущения происходящих событий. Можно много чего знать планировать учитывать и прочее, да только такие планы натолкнутся на народное понимание. И это столкновение будет для российских властей крайне неприятным. Никакой рейтинг не спасет.

• +1.49 / 34

Цитата: тронза от 05.07.2014 12:08:55
Я тоже не сомневаюсь, что в Кремле знают больше меня. Понимают и огромные потери для престижа России и нежелание Запада принимать объективность  и прочее. Однако я думаю, что есть кое-что, что в Кремле не понимают до конца, а именно народного (по обе стороны границы) ощущения происходящих событий.
..........

Цитата: тронза от 05.07.2014 12:08:55

 

Угу...

Знаете, пока на б.Украине война ведётся одними украинцами против других, для меня лично все эти успехи и поражения... ну словно забитые голы или шайбы, как ни цинично/кощунственно/по-людоедски для кого-то это звучит.

Ну не воюет Россия с б.Украиной, ну хоть ты тресни...  
А значит, все успехи/поражения есть дело той или иной противоборствующей стороны, за одну из которых мы болеем...

Добровольцы? может быть, да наверняка... и что? это не государство, это - пресловутые дикие гуси... разве обратное кто-то доказал?

В конце концов, вон, в Африке, туту режут хутси (или хуту - тутси правильно? или наоборот? я про режут...) годами, и ничего... мир не рухнул.

Касательно же оценки со стороны ширнармасс... вот когда и если будет возврат к газпописят  - тады ой... массы возмутятся. Ну или Крым вернут б.Украине... ну тут у меня уже фантазии в явный бред переходят  

Тут много раздаётся криков, что США при любом исходе/варианте развития событий на б.Украине в выигрыше... а точно - не Россия? про базы НАТО в Харькове  - не надо, можно подумать, исключено, что они (базы) в случае мирного исхода событий (мирного, т.е без грандиозного пророссийского (?) мятежа... да-да, пока  - мятежа, или , если угодно, Вандеи) с точки зрения  текущих киевских властей,  не могли бы там появиться...

• +2.53 / 40

Цитата: оттуда... от 05.07.2014 12:36:18
Угу...

Знаете, пока на б.Украине война ведётся одними украинцами против других, для меня лично все эти успехи и поражения... ну словно забитые голы или шайбы, как ни цинично/кощунственно/по-людоедски для кого-то это звучит.

Ну не воюет Россия с б.Украиной, ну хоть ты тресни...  
А значит, все успехи/поражения есть дело той или иной противоборствующей стороны, за одну из которых мы болеем...

Цитата: оттуда... от 05.07.2014 12:36:18

 

это потому что вы живёте далеко (Питер как я понял, Путин кстати тоже питерский, что характерно) и являетесь скорее всего коренным великороссом (корни у вас в центральной полосе России --- вот очень не хотел поднимать эту тему, но все же), а для юга европейской части России (Белгородчина, Черноземье, Все что южнее Воронежа, и уж тем более области бывших Казачих войск - по Дону, Кубани где у населения корни больше из Казачества и малороссийского хуторянства, так называемых станиц и слобод), события на Донбассе и в Украине воспринимаются гораздо острее, и для нас это и есть отечественная война, когда галицкие западенские бандерлоги убивают ту часть наших соотечественников, которые оказались в границах современной Украины.

И если Путин их не поддержит, то многие в среде казачеств и по югу России его лично (и Москву (москалей) в общем) не простят и посчитают это предательством (вангую, что активизируется разлом на русских и казаков - на Кубани и по Дону двухсотлетнее обрусение пойдёт вспять, начнётся оказачивание и народ поделится на, Кубаноидов, Донцев, Хохлов, Казаков, Армян, пр. Горцев и Кацапов, и Кацапы неожиданно окажутся в выдавливаемом меньшинстве http://www.rostov.ai…ils/125117
и всё это будет при активной работе западных спецслужб с продвижением Гутара (http://lingvoforum.n…ic=15303.0) Балачки (http://www.rg.ru/201…alekt.html) и пр. местным возрождением...)

[movie]http://youtu.be/30NDYDVL8zE[/movie]

вот какие памятники уже кое где стоят... http://www.eg.ru/daily/cadr/13652

• -1.77 / 39

Цитата: Granichar от 05.07.2014 13:36:58
и всё это будет при активной работе западных спецслужб с продвижением Гутара (http://lingvoforum.n…ic=15303.0) Балачки (http://www.rg.ru/201…alekt.html) и пр. местным возрождением...)

[movie]http://youtu.be/30NDYDVL8zE[/movie]

вот какие памятники уже кое где стоят... http://www.eg.ru/daily/cadr/13652

Цитата: Granichar от 05.07.2014 13:36:58

 

Коломойские-Ахметовы  разворовали страну и перевели стрелки на Москву, но хохлы - наивные, повелись.
В Москве откормленная дворня из белогандонников переводит стрелки на Путина.
Чтобы этим мразям не было окорота, кивают на казаков, пугают сепаратизмом.
Не будет никакого сепаратизма, не для того Ермак по земле ходил.
И партий - не будет, " не устоит дом тот, который в себе разделился", и ОНФ - наша разработка.

А Вы, похоже, - провокатор Чубовского разлива.

• +1.22 / 11

Цитата: Granichar от 05.07.2014 14:04:18
Про святите пожалуйста про ОНФ?

Цитата: Granichar от 05.07.2014 14:04:18

 

http://russiancossac…&sk=t&sd=a

Цитата
Чубовского разлива? это бывший губер? Чуб как я понял

Он самый. Хобби такое у него было, пугать Москву сепаратизмом казаков.
Ничого, подправим то, что картавый натворил

Не будет границ на казачьей земле.

• -1.01 / 16

Цитата: VladimirKox от 05.07.2014 14:14:57
http://russiancossac…&sk=t&sd=a
Он самый. Хобби такое у него было, пугать Москву сепаратизмом казаков.
Ничого, подправим то, что картавый натворил

Не будут границ на казачьей земле.

Цитата: VladimirKox от 05.07.2014 14:14:57

 

Ничого, подправим то, что картавый натворил
эх как это всё поправить, сложно это всё... кстати всегда был ярым античубовцем... Голубев вроде получше

• +0.38 / 5

Цитата: VladimirKox от 05.07.2014 14:14:57
http://russiancossac…&sk=t&sd=a
Он самый. Хобби такое у него было, пугать Москву сепаратизмом казаков.
Ничого, подправим то, что картавый натворил

Не будут границ на казачьей земле.

Цитата: VladimirKox от 05.07.2014 14:14:57

 

И чем вы отличаетесь от укропов, в таком случае? Да вообще ничем. Дед твой был казак, отец сын казачий, а ты - хрен собачий. (с) Было такое сословие в РИ, многие из нас потомки казаков, но всё вышло. Всему свое время, свои социальные страты. Еще в сечевые стрельцы или опричники запишитесь, альдебаранцы фуевы. Это вам пишет человек, у которого по отцовской линии с 17 до 20 века только реестровые донские казаки в роду и больше никого.
И уже писала про Кубань - там запущены те же самые процессы, что и в Укропии и с такими же перспективами, только называются эти процессы не украинизацией, а "мы казаки, лалалала".

• +1.80 / 24

Цитата: VladimirKox от 05.07.2014 14:53:34
На Дону не было реестровых казаков, а были они в шляхтецкой Польше. В том, что от "укропов" ни чем не отличаемся, вроде - так.
Только границы Российской Империи густо политы казачьей кровью, ну а кто не хотел кровь проливать - назывался малоросом, и - не служил, такая вот дивергенция по поведенческому стереотипу, мабудь, и генетикой закреплена.

Цитата: VladimirKox от 05.07.2014 14:53:34

 

поставил (-) за:
1. и  куда "бедному" осетину деваться?? у которого оба деда не вернулось с Войны, а с ними: у одного - 4 брата и у другого - 2... а есть у нас семьи в которых по семь братьев погибли...
2. Ну, и за "раскачивание галеры" (с)!
UPD:
кста, а форму черепа не пробовали мерить?

• +0.90 / 8

Цитата: Os-A от 05.07.2014 15:06:18
поставил (-) за:
1. и  куда "бедному" осетину деваться?? у которого оба деда не вернулось с Войны, а с ними: у одного - 4 брата и у другого - 2... а есть у нас семьи в которых по семь братьев погибли...
2. Ну, и за "раскачивание галеры" (с)!

Цитата: Os-A от 05.07.2014 15:06:18

 

За минус - дурак, мы осетин считаем братским народом, а потому - резко поднялись, когда у вас с грузинами началась заварушка.
И калмыков, и башкир, и бурятов. Надысь, побратались и с абхазами.

За галеру - тоже дурак, если человек рвет корни с малой родиной, то из него получается "перекати поле". Это у кого-то извечная тяга к "исходу", а мы - просто, хотим жить хорошо здесь и сейчас, не получится, дык - хошь посля нас поживут.
http://www.youtube.c…d1HWklOlN8

• +0.59 / 5

Цитата: VladimirKox от 05.07.2014 13:54:13
Коломойские-Ахметовы  разворовали страну и перевели стрелки на Москву, но хохлы - наивные, повелись.
В Москве откормленная дворня из белогандонников переводит стрелки на Путина.
Чтобы этим мразям не было окорота, кивают на казаков, пугают сепаратизмом.
Не будет никакого сепаратизма, не для того Ермак по земле ходил.
И партий - не будет, " не устоит дом тот, который в себе разделился", и ОНФ - наша разработка.

А Вы, похоже, - провокатор Чубовского разлива.

Цитата: VladimirKox от 05.07.2014 13:54:13

 

А всех красновцев по балкам порубали?
На самом деле поднят очень серьёзный вопрос:
Казаки, ингерманландцы, залесцы, поморы, уральцы - как хотите ,так и называйтесь. Только откажитесь от имени россов! Создайте сонм новых европейских народов с демократическими ценностями! И освободите так нужные нам земли от себя, в жестоких битвах индивидуальностей.


Ещё один действующий механизм, помимо окраинского, на развал России.

• +1.81 / 17

Цитата: Granichar от 05.07.2014 13:36:58
это потому что вы живёте далеко (Питер как я понял, Путин кстати тоже питерский, что характерно) и являетесь скорее всего коренным великороссом (корни у вас в центральной полосе России --- [b]...

Цитата: Granichar от 05.07.2014 13:36:58

 

Я солидарен с камрадом  оттуда..., и тоже живу в Питере. А Вы старомодны, потому, что есть заковыка. Я родился в Закарпатье. В школу пошёл в Германии. Учился в Дагестане. Закончил школу в Краснодаре. В военном училище учился в Киеве. Служил там, где прикажут.

Чё делать будем с моим мнением о событиях на Украине в географическом контексте?

• +1.81 / 21

Цитата: C.K. от 05.07.2014 12:10:25
Вариант один: Народ республик, по своей численности, вполне мог собрать несколько дивизий, раз нужна своя свобода. Карателей всего 20 000, а было 2000 человек (со слов Царева). Могли дать отпор, но не смогли или не захотели. Значит не очень и нужно. Оружия там любое и в любом количестве было.  Нам регулярно показывают ликвидации складов. Такова жизнь.

Цитата: C.K. от 05.07.2014 12:10:25

 

Не является сверхпринципиальным сколько донбассцев взяли в руки оружие.
Сверхважным является:
1. Существование враждебного России укрогосударства в этих границах.
2. Стратегические земли причерноморья.
3. Исход противостояния на Донбассе.

Не воспринимайте донбассцев, как войнов, а воспринимайте, как лояльное работящее население, так вам проще будет смотреть на ситуацию.

• +3.38 / 36

Цитата: Комиссар от 05.07.2014 12:30:07
Где массовая поддержка населения?
Где повальный переход частей и подразделений ВСУ на сторону Новороссии?
Где массовый переход л/с госслужб?

Цитата: Комиссар от 05.07.2014 12:30:07

 

Милиция вся либо заняла сторону ополчения, либо не препятствовала. Части что были на территории Луганской области и частично Донецкой  уже сдались ополчению. Да только вы забываете что основные части ВСУ имеющие тяжелую технику находились либо на западной границе Украины либо в центральной. А более менее боеспособные Крымские части которые могли бы сдать оружие ополчению уже в составе ВС РФ(технику из этих ВСУ уже вернули кстати).
А население так как оружия из РФ не поступает, против артиллерии, танков и регулярной армии ничего сделать не может кроме как медленно сдавать населенный пункт за населенным пунктом, город за городом.
Это ополчение и то что оно проигрывает регулярной армии неудивительно. Особенно учитывая факт отсутствия значимой поддержки

• +0.82 / 29

Цитата: Droop от 05.07.2014 12:21:26
Как бы Вы несколько упрощенно для себя это представляете. Несколько дивизий собрать конечно можно и собрали бы.
Только вот вопрос а смысл? Ибо несколько дивизий=армия. Командиры такого уровня есть? Или о5 альфовцев поставим командовать? Даже Стрелкову трудно будет управится. Ибо помимо комармии нужны штабы и командиры уровня полк-дивизия.
О логистике и обеспечении 50-80 тыс человек кто думать будет и проблемы решать? Несколько дивизий и склады с вооружением это только маленькая проблема на самом деле. Армию не возможно создать если просто вооружить несколько дивизий ополченцев.

Цитата: Droop от 05.07.2014 12:21:26

 

Так-то оно так, да только не было даже попытки движения в сторону организации.
Идёт война против ДЛНР. Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и деньги.
А теперь попробуйте найти решительные действия руководителей республики по финансам, по переводу экономики региона на военку, по поиску тех самых командиров уровня полк-дивизия и т.д. Именно те, кто занял кабинеты ОГА и должны думать и принимать решения о логистике и обеспечении 50-80 тыс человек.
Как я понимаю, с самого начала они надеялись быстро ввести республики в состав России, но им ясно дали понять: самивсёсами.
А сами они оказались неспособны. В итоге имеем аморфное руководство в Донецке и Луганске, не готовое к необходимым, в их ситуации, смелым решительным действиям.

• +0.52 / 23

Цитата: Волжанин от 05.07.2014 12:00:35
У России было 4 варианта реакции на ситуацию.

С лучшего по наихудший:
1. Россия помогает оружием. Не тот фейк с боеприпасами и тремя танками, который мы наблюдали, а по настоящему.
2. Россия вводит бесполётную, свободную от тяжёлого вооружения зону.
3. Россия вводит войска.
4. Россия ни чего не делает, сливая Донбасс.

Возможность первого варианта, наиболее оптимального, уже практически утеряна.
Есть пара недель на второй вариант.
И затем пара недель на третий.

Я не знаю, почему не использовали самый оптимальный вариант.
Но я знаю, что если дойдёт до четвёртого, то уже надо будет нам в России задуматься о запасании тушёнки...

Цитата: Волжанин от 05.07.2014 12:00:35

 

Живущие в медийном пространстве уютно себя чувствуют, когда всё идёт по схеме "событие - реакция", причём чем меньший временной разрыв между ними, чем реакция ближе к хотелке, тем уютнее. Количество вариантов для России, определённое вами, исходит из вашего видения ситуации, то бишь ограниченно вашим субъективизмом (равно как и всех остальных, основой для анализа которых является инфа масс-медиа).
После сегоднешнего отхода ополченцев в Краматорск и далее (Донецк, Горловка), где они могут собраться в мощное формирование, контролирующее территорию, а не очаги сопротивления,  выложенные вами варианты снова могут иметь место, причём начиная с первого.
Вопрос в политической воле руководства России и его расчётах. Возможно, такое объединение повстанческих сил и внесёт правки в расчёты, а возможно и нет, и официальная линия "мы не хотим дробления и развала Украины" будет озвучиваться и далее.

• +0.75 / 7

Цитата: Волжанин от 05.07.2014 12:00:35
У России было 4 варианта реакции на ситуацию.

С лучшего по наихудший:
1. Россия помогает оружием. Не тот фейк с боеприпасами и тремя танками, который мы наблюдали, а по настоящему.
2. Россия вводит бесполётную, свободную от тяжёлого вооружения зону.
3. Россия вводит войска.
4. Россия ни чего не делает, сливая Донбасс.

Возможность первого варианта, наиболее оптимального, уже практически утеряна.
Есть пара недель на второй вариант.
И затем пара недель на третий.

Я не знаю, почему не использовали самый оптимальный вариант.
Но я знаю, что если дойдёт до четвёртого, то уже надо будет нам в России задуматься о запасании тушёнки.

Не собираюсь расписывать всех проблем в перспективе, на которые нарвётся Россия в случае потери Донбасса.
Остаётся только надеяться, что в Кремле лучше меня понимают все последствия для России возможного поражения на Донбассе.

Цитата: Волжанин от 05.07.2014 12:00:35

 

На самом деле, и первый вариант использовать никогда не поздно. Причем, не просто помочь новейшим вооружение, но и использовать частную армию из бывших военных по примеру армии, используемой США на территории Украины. Примером может послужить армия боевиков в Ираке, у которой нет тяжелого вооружения, но она не только успешно противостоит регулярной армии Ирака, но и захватывает один город за другим. Эта армия будет костяком, на основе которой будет строится регулярная армия армия Новороссии.

Какое именно вооружение поставлять и в каком объеме должны решить военные специалисты в самой России, но думаю, что противоядие против батарей РЗСО и крупнокалиберных орудий можно найти достаточно просто. Вот с этим церемонится не надо, также как и с летчиками штурмовиков. Украинские артиллеристы отлично понимают куда летят снаряды и ракеты, поэтому и их уничтожать нужно без церемоний. Вопрос только в желании руководства России. Почему это не было сделано до сих пор, не совсем понятно, также как и то что постоянно тянут с созданием единой и независимой Новороссии с признанием ее со стороны России.

С одной стороны, понятно, что каждый день войны приближает банкротство Украины, после которого появляется вероятность того, что украинские военные повернут оружие против Киева. Однако, видеть как каждый день гибнут мирные люди, включая женщин и детей, уже сил нет... Тем кто говорит, что это хатаскрайники, заслуживающие это: десять раз подумайте прежде чем пороть подобную чушь. Для начала попробуйте применить это по отношению к своим близким родственникам и друзьям.

• +1.68 / 19