Украина и украинско-российские отношения
204,917,722 348,312
 

  Simple88 ( Практикант )
07 июл 2014 07:48:41

Тред №766347

новая дискуссия Дискуссия  210

Киев задумал устроить блокаду Донецку и Луганску. Даже Ринатик Ахметов выступил, сказал Донецк бомбить нельзя. Еще бы, у него там одна Донбасс Арена за полмиллиарда.
Ума не приложу, что же собирается делать ополчение, постараться максимально долго затянуть АТО в надежде на скорый экономический крах Укропии? Так вода в Донецке раньше закончится. В общем положение тяжелое, вся надежда только на Стрелкова.

Кремлю тоже нужно использовать подарок ополчения - время. Обустроить границу. Усилить работу спец служб, как минимум в приграничных районах с Украиной. Нужно как то решить вопрос с обстрелами погран. пунктов, потому что нет уверенности, что они прекратятся даже если Киев подавит ополчение, более того неизвестно во что эти обстрелы могут перерасти в дальнейшем, особенно учитывая, что они для укров абсолютно безнаказанны.

Скоро многим хатаскрайщикам из России станет все тяжелее поддерживать святую веру в гениальность решений ВВП, который сам, своим бездействием и пустыми обещаниями изменил сознание дружественно настроенного к России населения Донбасса. Они будут ненавидеть и Киев и Кремль. Только вот Киев еще сыграет на этих настроениях, а Москва игру уже закончила. А всего то нужно было не заниматься пропагандой и подстрекательством через сми после крымских событий. Но жажда рейтингов победила здравый смысл. Наобещав кучу всего, бросить в решающий момент. Жители Донбасса тоже хороши, нашли кому верить.

Всем кто говорит, что никаких братских отношений, нам не нужно вмешиваться, пусть сами разбираются, только рыночные отношения. Прошу ответить сколько в Ген. Ассамблее ООН стран поддержало Россию? У страны нет ни то, что союзников, даже буферной зоны уже нет. Только рыночные отношения, только хата с краю.
  • -6.07 / 88
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Удаленный пользователь
07 июл 2014 08:08:27

А там было дружественно настроенное население? Не, что пророссийские люди там присутствуют - не спорю, но на население они количественно не тянут.
Исключая их и их противоположность, майданутых на всю голову - население ДНР/ЛНР чётко делится на 2 категории: "мояхатаскраю, мыиприбандерлогахжитьбудемспокойно" и "бандерлоги нам не нравятся, галочку поставили на голосовании, значит Россия - а ну вперёд, ату их, а мы со стороны поболеем за результат". То есть та же хата с краю.
И никак до них не дойдёт, что они уже официально назначены евреями в Германии 1940 года. С поражением в правах и ношением аналога шестиконечной звезды - как наилучшим результатом. Наихудший - братская могила.
Было бы в ЛНР/ДНР пророссийское население - давно занимались бы делом. К примеру, создали бы, наконец, вертикаль власти с переподключением на неё финансов. Нормально работающую службу безопасности. Нормальный мобрезерв. Да, блин, появилось бы хотя бы тело, с которым можно не только помощь боеприпасами обговаривать, но и финансы с дипломатией. А не мутный Царёв, от которого так и несёт принадлежностью к регионалам и янукоовощностью.
Нах, адресная помощь боеприпасами и отстрел бандеровцев, если границу пересекут - максимум. Пока тамошние неоевреи задницей не поймут, что пора от хатынки отрываться. Если вообще поймут.
  • +0.12 / 27
  • АУ
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
07 июл 2014 08:47:01

У них на глазах Крым. Где люди ставили галочки под охраной вежливых людей и Россия их взяла под крыло. Им в страшном сне не могло привидится, что за галочку их будут бомбить США (руками боевых хохлов). Если бы им заранее сказали про бомбы - я не уверен что кто-либо вообще пошел бы на этот референдум. Кинул русских Ельцин 23 года назад,  ну прожили они под националистами 23 года. И еще бы прожили.
  • +0.80 / 22
  • АУ
 
  Levsha ( Слушатель )
07 июл 2014 08:31:08


Кремль не так поняли,как мне кажется на ЮГВ т.к в Москве явно не ожидали,что там народ поднимется и аж до отделения.Вспомните, майдан уже бурлил,а ЮГВ еще спал и поэтому Путин мониторя ситуацию забрал Крым т.к все 24 года незалежности Крым помнил,что он русский и Россия об этом помнила и даже в мире это знали и помнили как Хрущ его подарил и как у Крыма укры забрали часть автономных полномочий и как рагули приезжали порядки устанавливать итд и крымчане не оплошали и их элита и Путин "забрал" с добровольного согласия стратегиски важный Крым второй раз щелкнув по зведно-полосатому клюву...и этобы проканало еще легче чем было и все бы утерлись и уже забыли,если ЮГВ неожиданно не поднялся...а ЮгВ и Крым до всех этих событий имели чутка разный статус и в самом Югв и даже в России уже все позабыли,что все эти земли и люди русские,там до сих пор не все так думают...и вот случилось, что поставило Кремль мягко говоря в неудобное положение,говоря,что возможен ввод войск в случае карательных действий хунты Путин не шутил, но это было сказано в условиях невыхода ЛДНР из состава Украины, думаю у Москвы таких планов не было,федерация Москву устраивала и в такой ситуации предупреждение Путина вполне работало,но вот когда ЛДНР провели референдум, то ситуация изменилась...сепаратизм...с ним и сама Россия сталкивалась в Чечне и не дай случится в будущем.А Россия все эти годы проталкивала политику невмешательства, международное право ООН итд и вот так забить на все это , создать  и прецедент для себя не думая влезть на Украину Путин не мог,думая о будущем, плюс еще очень мешают озлобленные штаты америки и ЕС и вообще за нас в ООН  никого нет,все это и не согласованные действия ЛДНР с Кремлем заставляют Путина искать очень не легкий путь по решению всего этого вопроса.Пока еще как мне кажется время решить его в нашу пользу есть ,причем с наименьшими потерями,как будет увидим.
  • +1.59 / 25
  • АУ
 
  Вадим Р. ( Практикант )
08 июл 2014 10:49:38

1. "Киев задумал устроить блокаду Донецку и Луганску..." - да, задумал. А почему бы нацистской власти и не задумать что-то этакое на подконтрольной ему территории? Они для чего пришли к власти-то? Только чтобы скакать, как немоскали и петь щеневмерлу? Ничего удивительного в том, что, придя к власти, они хотят своих оппонентов кого - расстрелять, а кого - привести в исполнение.
Одно не понятно - каким боком в таком повороте событий на Украине оказался виноват Путин-то? Это он что ли отделял Украину, радовался, что она "неРоссия", ставил памятники и присваивал Героя Украины бандерам и индифферентно смотрел, как это делают другие? Это он выворачивал наизнанку историю российской Украины? Это он 23 года плевался через забор в Россию, крал её газ, пользовался мягкостью ей торговых правил? Это он 23 года воспитывал в себе и своих согражданах пренебрежительно-насмешливое, шляхетское отношение к "ватникам"? Это он, видя, как топчут его будущее майдауны в Киеве, вяло бухтел у себя на кухне перед экраном телевизора? Так почему он виноват-то? Что не вложил охулиарды бабла в подкуп пересичного? Что не пришёл в сверкающих доспехах ещё полгода назад в Киев и не навёл там огнём и мечом порядок?
Нет, это всё сделали граждане Украины своими собственными шаловливыми пальцАми и чугунными задницами. И что-то мне совершенно понятно наперёд, что задумал Киев и напротив, терзают смутные сомнения: а что же задумали жители Украины вообще и её Юго-Востока в частности? Уж не то ли самое, что и все 23 года?
2. Насчёт обещания поддержки Путиным русских Украины - хорошо яичко ко Христову дню. Как-то можно было поддержать в первые дни-недели после переворота, когда власть нацистов была слаба, силы и средства её ничтожны, а нелегитимность очевидна даже последнему дураку и слепцу. Но слишком тяжелы чугунные задницы жителей Украины, даже если кто-то и хотел ей пошевелить.
3. Насчёт нашей "хаты с краю" ещё надо посмотреть, то ли наши хаты находятся на краю мира, то ли мир находится около наших краёв.
P.S. Пятиминутка цинизма... В тридцатые годы в Европе случился фашистский переворот и оккупация. Представим себе на пять минут, что Гитлер бы не был таким самоуверенным подонком, а был бы просто подонком. Ну вот не полез бы он на СССР, не свалился бы потом оттуда и не сломал бы шею себе и своей негоции. К примеру, был бы осторожен, как испанский каудильо Франко. Топтал бы еврокур в своём курятнике, сажал и вешал бы тех, кто ему не нравится. И что? Да ничего - помер бы своей смертью в шестидесятых, за гробом бы несли ордена и медали, а в Берлине до сих пор бы на его могилу ходили поклонники. После его смерти обстакановка в Европе постепенно бы модифицировалась, ламинировалась и либерализовалась. Да, Европа прожила бы лет тридцать-сорок под фашизмом, но, извините, каждый народ имеет такое правительство, какое заслуживает. СССР, естественно, был бы антагонистом Германии, но в общем и целом не более, чем сейчас Россия в отношении США. Самое главное - были бы живы и полны сил десятки миллионов наших граждан с их генетическим и экономическим потенциалом. А в экономическом соревновании мы бы вполне себе потягались с гитлеровским Евросоюзом. Это было бы проще, чем с мировым гегемоном США.
Так вот, о чём это я... В целом такой поворот событий нас бы устроил гораздо больше, чем то, что случилось в 1941 году. Отсюда примерная аналогия с Украиной. Нас гораздо больше устроит сегодняшний фашизм на Украине, который естественным путём (с нашей помощью) сам подохнет через несколько лет, чем немедленное возвращение русского мира на наших штыках на эти земли. Лучше этого был бы только внутренний русский бунт на Украине, переворот в Киеве и обращение к нам за помощью. Но это фантастика.
P.P.S. Да, а тем, кто решил переехать в Россию, спасаясь от фашизма, я бы давал статус "беженца с Украины", причём этот статус давал бы им по прошествии инкубационного периода все права граждан России, кроме права голоса. Вот их дети могли бы быть при рождении на нашей территории записаны гражданами России. Таким образом имелся бы значительный людской резерв для обратного переселения русских на Украину.
  • +1.51 / 50
  • АУ
 
 
  Wins_ ( Дилетант )
08 июл 2014 11:43:32
Сообщение удалено
BUR
08 июл 2014 15:33:55
Отредактировано: BUR - 08 июл 2014 15:33:55

  • -0.12
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
08 июл 2014 12:32:39

Напрасно Вы свои мысли выдаёте за мои.
1. Фашизм меня не устраивает, как и каннибализм и американская тяга к гегемонии. Но ведь мы не идём травить диких аборигенов дустом и не объявляем США войну, потому что ситуация сегодняшнего дня - меньшее из зол и есть перспектива её улучшения нашими усилиями.
2. Торговать с Украиной - да. Продавать что-то по минимуму, а покупать ещё меньше. Но почему бы и не поторговать. Применяя все наличествующие законы по ужесточению режима торговли. Ограничения, санкции, нормы, квоты и т.д. на их продажи и предоплату на их покупки. Всякие Коломойские вносятся в наши санкционные списки на запрет сотрудничества с аффилированными с ними компаниями.
3. А насчёт напасть на нас - желающих всегда была масса, в любые времена. Сдерживает их только наша сила. Поэтому то, что нас укрепляет прямо начиная с сегодняшнего дня - спасёт нас сейчас от нападения и придаст нам силы в будущем вернуть то, что было утеряно. Поэтому русские Украины должны исполнить свой долг перед Россией - явиться в военкомат переехать в Россию.
  • +0.07 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Wins_ ( Дилетант )
08 июл 2014 12:51:43


Почему же - выдаю? Я просто пытаюсь разобраться, что вы имели ввиду, говоря, что фашизм сам-собой (с помощью ваших экономических санкций) загнется. Т.е. поторговать вы, в целом, и не против. Я так понимаю, чтоб с выгодой.
Ну - прибыль которая. Это правильно. Но, естественно, не с Коломойским, он же редкая гнида.
Я так понимаю, что торговать вы планируете с другими - более лучшими фашистскими олигархами?
План санкций абсолютно верный, поддерживаю.


так и нынешний призыв явиться в военкомат - тоже слишком зачеркнут завуалирован
автомат-то дадут?
а если мы все 20 млн. явимся?
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  mona ( Слушатель )
08 июл 2014 12:52:43
Сообщение удалено
mona
08 июл 2014 14:01:01
Отредактировано: mona - 08 июл 2014 14:01:01

  • -0.04
 
 
 
 
  ВМГ ( Специалист )
08 июл 2014 13:06:58

По выделенному и текст перед этим соответствует. Перевожу на понятный язык. Вы считаете, что все потеряно в Новороссии, Украина победила,всем надо убегать в РФ, а потом, когда-нибудь в будущем, мы все вернем.
Это пораженческая позиция и никаких оснований сдаваться прямо сейчас нет. Да, положение тяжелое, но не безнадежное. Уверен ситуация развернется на противоположную и танки Новороссии будут во всех оккупированных нынче областях Новороссии.
  • +1.86 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
09 июл 2014 03:03:13

Я не меньше Вашего хочу, чтобы у Новороссии всё получилось и ситуация развернулась. Просто, смотря по динамике процессов на Украине, мой прогноз на сегодняшний день таков, что эта война закончится раньше, чем ополченцы наличествующими силами её выиграют. А выиграть её должны они сами, ну, с нашей незаметной помощью на Украине и шумной поддержкой вовне. Но уж больно тяжелы жители Украины на подъём. Их и бомбят и жгут и расстреливают, а они всё друг друга уговаривают, что "может быть обойдётся".
  • +1.15 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Гирион ( Слушатель )
08 июл 2014 13:52:51

Вы немного не дописали. Поэтому русские Украины должны исполнить свой долг перед Россией - явиться в военкомат переехать в Россию, вместе с землёй.
  • +1.86 / 24
  • АУ
 
 
  Цветовод ( Слушатель )
08 июл 2014 16:53:21
Цитата
В тридцатые годы в Европе случился фашистский переворот и оккупация. Представим себе на пять минут, что Гитлер бы не был таким самоуверенным подонком, а был бы просто подонком. Ну вот не полез бы он на СССР, не свалился бы потом оттуда и не сломал бы шею себе и своей негоции. К примеру, был бы осторожен, как испанский каудильо Франко. Топтал бы еврокур в своём курятнике, сажал и вешал бы тех, кто ему не нравится. И что? Да ничего - помер бы своей смертью в шестидесятых, за гробом бы несли ордена и медали, а в Берлине до сих пор бы на его могилу ходили поклонники.


Фашизм по своей сути контрпродуктивен, а значит для выживания требует перманентной экспансии. Иначе сожрет сам себя.
Немецкий фашизм проводил экспансию под лозунгом захвата жизненного пространства. Украинский - освобождение Донбасса, но на этом не остановится... Если не взорвется изнутри, либо не будет уничтожен извне.
Гитлер мог бы умереть героем в шестидесятые, но только если бы изменил свою программу изложенную в "Майн Кампф". Но тогда все это уже нельзя было назвать фашизмом. А Франко - фашист лишь по названию (советскому).
  • +0.63 / 6
  • АУ
 
<< Тред №766346
Тред №766348 >>