Тред №766401

Цитата: __Alex_loki_ от 07.07.2014 10:06:45
выскажу своё мнение по поводу Стрелкова .
после Крыма рейтинг Путина поднялся так высоко , что выше он может подняться только водружением знамени победы над амерзким капитолием .
между тем Путин уже в годах . нужен приемник . Стрелков , в случае дальнейших успехов в роли мин.обороны ДНР , автоматически становится кандидатом в приемники Путина . причём уже показавшим себя и как толковый командир , и как неподкупный человек , которому доверяют и верят люди , и как приверженец определённым патриотическим идеалам .

отсюда и наезды от конкурентов - коммунистов в лице Кургиняна и либерастов в виде морды багирова .

Цитата: __Alex_loki_ от 07.07.2014 10:06:45

 

Идеалиста в презы? Утопия.

• +1.52 / 24

Цитата: __Alex_loki_ от 07.07.2014 10:06:45
выскажу своё мнение по поводу Стрелкова .
после Крыма рейтинг Путина поднялся так высоко , что выше он может подняться только водружением знамени победы над амерзким капитолием .
между тем Путин уже в годах . нужен приемник . Стрелков , в случае дальнейших успехов в роли мин.обороны ДНР , автоматически становится кандидатом в приемники Путина . причём уже показавшим себя и как толковый командир , и как неподкупный человек , которому доверяют и верят люди , и как приверженец определённым патриотическим идеалам .

отсюда и наезды от конкурентов - коммунистов в лице Кургиняна и либерастов в виде морды багирова .

Цитата: __Alex_loki_ от 07.07.2014 10:06:45

 

С точки зрения США, Стрелков (Гиркин) - террорист-сепаратист. Признание его ими сомнительно очень.
Для либерального болота - он верная смерть.
Для прозападной Украины- враг №1.
Кандидатура будущего Президента должна хотя бы не противоречить всем этим группам. Иначе, ему будет очень сложно удержаться без крови. Методы Сталина хороши, но в 21 веке они малоприменимы.

• -0.74 / 9

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2014 11:52:08
Вам не кажется, давать на ГА слово Немцову как источнику информации, мягко говоря дико?
Немцов проамериканская прошмандовка, опарыш, в игнор его, без обсуждения.

И ещё более дико обсуждать какой строй должен быть в ДНР+ЛНР, сейчас там борьба не за капитализм, социализм, коммунизм или монархию, а за право жить, более того, за право не просто жить, но жить русским человеком.
Вот когда это право отстоят, тогда и будут обсуждать строй, порядки и прочее, прочее....
До этого все подчинено отражению агрессии, войне, и если Стрелков самый качественный командир, то его право сегодня диктовать условия и правила, и пока он делает он это предельно уважительно к местной полит тусовке, той стоит одуматься и выстроится во властную вертикаль без которой победа невозможна.
Если во время построения вертикали, они изловят Борю Немцова, привезут в Донецк и заставят строить блок посты, лично я буду только "аплодировать".

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2014 11:52:08

 

позвольте не согласиться, Немцов как ярый последователь методичек ЦРУ просто обязан периодически цитироваться. как мы будем знать о настроениях врага?

• +0.35 / 10

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2014 11:52:08

И ещё более дико обсуждать какой строй должен быть в ДНР+ЛНР, сейчас там борьба не за капитализм, социализм, коммунизм или монархию, а за право жить, более того, за право не просто жить, но жить русским человеком.
Вот когда это право отстоят, тогда и будут обсуждать строй, порядки и прочее, прочее....

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2014 11:52:08

 

Подчеркнутое есть глубокое, если не сказать трагическое, заблуждение. Похожую позицию занимал в свое время адмирал Колчак. Он призывал воевать только против большевиков и решительно не хотел обсуждать что-либо из послевоенного мироустройства. И тем самым потерял многих потенциальных сторонников. И был, в конце концов, разбит.

Воевать против можно тогда, когда враг вторгся в твой дом. Но вот для изгнания врага надо уже четко понимать за что ты воюешь, за что умираешь. Может лучше будет сдаться и в будущем твои дети будут есть баварские сосиски и запивать их августинером. Без понимания за что ты воюешь победы не достичь. Принципиально.

Рассмотрим фикцию (то есть исключительно умственное упражнение).
1. Стрелков принципиально не вмешивается в будущее (послевоенное) устройство Донбасса и прочей Украины. Он только солдат и воюет против ВСУ (ВСУ, при этом, воюет против сепаратистов, террористов). Мобрезерв выгреб начисто. Без притока "боевиков" извне отряд не увеличить, хатаскрайники сидят по домам.  Неплохо воюет, а что дальше? Это ситуация нынешняя.
2. Меняем условия. Стрелков говорит, что пришел воевать не просто против ВСУ, а говорит, что видит послевоенный мир таким-то и таким-то, за что и воевать пришел. Рисует для населения Донбасса и прочей Украины "светлое будущее". Тогда получается, что он не просто воюет против ВСУ, но воюет за народные чаяния, за "светлое будущее". А ВСУ воюет не просто против стрелковских сепаратистов, а против народных чаяний, против этого "светлого будущего". Вопрос - все ли части ВСУ смогут воевать прилежно за хунту? Не захотят ли они вписаться в борьбу ЗА это светлое будущее на стороне ополчения? Ну и больше ли народу пойдет, при этом, к Стрелкову, не вырастет ли база местного мобрезерва?

Вот такая вот простенькая фикция, но она наглядно показывает, что для начала войны можно воевать "против", но вот продолжать воевать и одерживать победы можно только если дашь идею "за" что именно идет война, как жить будем после изгнания захватчика. А жить надо, при этом, обязательно лучше, чем сейчас живем, чем раньше жили. Без идеи о светлом будущем (если хотите - рай на земле, при жизни) помирать очень грустно. Даже шахидам мусульманским обещают прямую дорогу в рай с тыщей гурий. Без этой обещалки они самоподрываться не хотят.

• +0.51 / 20

Цитата: Наблюдающий от 07.07.2014 12:54:09
Подчеркнутое есть глубокое, если не сказать трагическое, заблуждение. Похожую позицию занимал в свое время адмирал Колчак. Он призывал воевать только против большевиков и решительно не хотел обсуждать что-либо из послевоенного мироустройства. И тем самым потерял многих потенциальных сторонников. И был, в конце концов, разбит.

Цитата: Наблюдающий от 07.07.2014 12:54:09

 

1. Колчак воевал против конкретного изма, поделившего русский народ "на белых и на красных". Пример ни к месту.
2. Война идет за право быть русским на своей земле. Точка. Это лозунг и объединяющий и всеобъемлющий.
Кто враги:
- киевская хунта.
- спонсоры хунты, украинские олигархи, включая и Ахметова и Коломойского
- украинские нацисты, Правый сектор, УНА-УНЦО, "Свобода", УПА и прочая нацистская шваль.
- военизированные формирования хунты, как то "Национальная Гвардия", а попросту каратели.
...
можно добавить, но главное одно, врага на своей земле необходимо уничтожать.

Кто противник:
- Украинская армия
- Украинское государство
можно добавить, но главное противника можно разбить или договорится о мире... перемирии...

Кто союзники
- русское население бывшей Украины
- "русский мир"
этого достаточно для победы.

Куда стемятся
- ТС
- Евразийский Союз
- ОДКБ
- Россию
Вот уже просматриваются контуры жизни без олигархов, на принципах "русского мира", с экономической моделью приемлемой для ТС, а это и как в РФ, и как в Белоруссии, и как в Казахстане.
Это не как Вы говорите "конфетка", а вполне конкретное направление движения, достаточное для осознанного выбора,
все остальное раскол и раздрай.
В итоге и хунта своих будет приводить к единому знаменателю, и Новороссия, а все не определившиеся как в том эпизоде "белые придут грабят, красные придут.... тоже грабят! Куда бедному крестьянину податься?!"
Ответ то простой сейчас или под хунту и выть по её законам или в Новороссию, но законы там будут свои, кто вне закона вынужден будет бежать.

• +1.39 / 16

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2014 13:36:39
1. Колчак воевал против конкретного изма, поделившего русский народ "на белых и на красных". Пример ни к месту.

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2014 13:36:39

 

1. Колчак был наркоман и занимался наркоторговлей
2. Он был двойным агентом - английской и американской спеццслужб
3. Украл у России золотой запас...
4. В Сибири от старожил НИ ОДНОГО ДОБРОГО слова про Колчака я не слышал - тут у нас (на Байкале, откуда я родом) колчаковец - почти синоним слова фашист

• +3.74 / 63

Цитата: Наблюдающий от 07.07.2014 16:34:53
1. Если Вы про кокаин, то в то время кокаин за наркотик не считался. Лекарство от насморка - да...
2. И дальше что? То есть это как-то мешало ему против красных воевать? Мы же обсуждаем его военные качества, а не был ли он шпиёном. Ленин, кстати, говоряб был шпигуном немецким...
3. Там скорее белочехи руку приложили. Они же и Колчака красным сдали. С этим золотым запасом вообще история темная.
4. Так о колчаковцах или о самом Колчаке? А я Вам расскажу, как мой родной дед из Красной Армии свинтил:
Сидели они как-то с несколькими красными бойцами в дозоре. Мимо мужичок с котомкой проходил. "Подь сюды, кто такой, что несешь?". Оказалось, что в котомке с десяток картошек были (время весьма голодное). Красноармейцы  мужичка на землю положили и прикололи его штыком. Тот пару минут ножками-ручками посучил как таракашек и затих, помер. За десяток картошек жизнь отдал, бедолага. После этого мой дед всякий интерес к "Красному делу" потерял. И сам нашел способ потеряться. Прибился к псковской ЧК. Но и там оказалось не айс. Вместо рыцарей-правоохранителей с холодной головой и горячим сердцем - бандюки, наживающиеся на реквизициях. В конце концов дед записался после гражданской войны в почтовые работники и до пенсии катался по России начальником почтового вагона. А ведь смог в империи получить неплохое образование (связист), имел право гулять в форме в Летнем саду и даже несколько раз там с Государем Императором здоровкался. А после Великой Отчественной за восстановление белорусской почты был награжден орденом Ленина. Но потом опять в вагон почтовый и перестук колес.

Итак, будем ли мы вспоминать добрыми словами тех красноармейцев? Люди тогда были все одинаковы, что красноармейцы, что колчаковцы, что старожилы байкальские... Они тоже своего не упускали и от общих тенденций не отклонялись.

Цитата: Наблюдающий от 07.07.2014 16:34:53

 

Извините, давайте не будем ворошить прошлое. Мой дед не захотел отдавать лошадь - последнюю надежу в семье - шкуровцам, за что был ими сильно избит. Его дом, как и многих в селе, шкуровцы сожгли. Отлежался и ушел к Буденному. Воевал, белых до самой смерти ненавидел люто... Ну и чё?

• +2.57 / 34

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2014 13:36:39
1. Колчак воевал против конкретного изма, поделившего русский народ "на белых и на красных". Пример ни к месту.
2. Война идет за право быть русским на своей земле. Точка. Это лозунг и объединяющий и всеобъемлющий.

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2014 13:36:39

 

По второму вопросу - право Вы на хлеб не намажете и зимой им топить не станете. Что толку тебе в этом праве, если ты холодный и голодный? Да, мы русские и это великолепно! Но вот для этого совершенно необязательно прозябать в нищете и убогости. На одной чаше весов право быть русским, на другой - краюха хлеба. Какая нафиг разница мирному обывателю как называться? Ему надо есть (желательно 3 раза в день), детей поднимать, свой дом строить. И здесь его хоть горшком назови, только в печь не засовывай. Никакой обыватель не пойдет воевать только за "право" называться русским. Никакой обыватель не пойдет воевать за передачу экономики, заводов-пароходов от одного олигарха другому. Какое ему дело, кому принадлежит та или иная шахта, Ахметову или Абрамовичу... Зарплату платят и ладно. Так что "право называться русским на своей земле" - это только мрия, пригодная для неглубокой пропаганды. На митингах покричать и не более. Для того, чтобы сдернуть с дивана обывателя и послать его в бой (умирать) нужна идея, принятая этим обывателем, идея посерьезнее Вашего права быть русским. Сами то Вы когда в последний раз гордились тем, что русский? Гордились до такой степени, что и помереть за эту гордость было бы не страшно?

А теперь к первому вопросу. Помимо "красных" и "белых" по территории Российской Империи бегало еще много самых разных "зеленых" и серо-буро-малиновых в розовую полосочку. А Колчак, вместо того, чтобы обещать противникам красных то, что они хотят услышать и объединять их под своим командованием, этих противников от себя оттолкнул (я не могу вам дать то, что мне не принадлежит). Предпочел остаться исключительно чистым и белым. Красные же обещали много чего, да только не всегда выполняли обещанное (пример - Нестор Махно). И противников своих давили поодиночке, не давая им объединять силы. Давили, пока другие стояли в сторонке, все белые такие и чистые.

• +0.42 / 8

Цитата: Наблюдающий от 07.07.2014 15:26:26
По второму вопросу - право Вы на хлеб не намажете и зимой им топить не станете. Что толку тебе в этом праве, если ты холодный и голодный? Да, мы русские и это великолепно! Но вот для этого совершенно необязательно прозябать в нищете и убогости. На одной чаше весов право быть русским, на другой - краюха хлеба. Какая нафиг разница мирному обывателю как называться? Ему надо есть (желательно 3 раза в день), детей поднимать, свой дом строить. И здесь его хоть горшком назови, только в печь не засовывай. Никакой обыватель не пойдет воевать только за "право" называться русским. Никакой обыватель не пойдет воевать за передачу экономики, заводов-пароходов от одного олигарха другому. Какое ему дело, кому принадлежит та или иная шахта, Ахметову или Абрамовичу... Зарплату платят и ладно. Так что "право называться русским на своей земле" - это только мрия, пригодная для неглубокой пропаганды. На митингах покричать и не более. Для того, чтобы сдернуть с дивана обывателя и послать его в бой (умирать) нужна идея, принятая этим обывателем, идея посерьезнее Вашего права быть русским. Сами то Вы когда в последний раз гордились тем, что русский? Гордились до такой степени, что и помереть за эту гордость было бы не страшно?

Цитата: Наблюдающий от 07.07.2014 15:26:26

 

Не хотел отвечать, так как тема в сторону и гнилая, заставляющая делить людей в условиях войны, на идейно близких и наоборот далёких. ПМСМ за подобные попытки, как в гражданскую, в овраг, хотя вру времена нынче иные, траншеи копать самое то.
Тогда людей делили по отношению к собственности, сейчас на Украине по отношению к народу, языку, нации, а это намного глубже страшнее имущественного деления.
Более того я Вам написал пути которые явно прописаны и оговариваются руководством республик, как минимум таможенный союз, а это уже определённые экономические рамки. Если это не понятно, то кто Вам доктор?

Впрочем отвечаю я не поэтому, отвечать меня заставило выделенное.
Вы что правда не понимаете, что такое крайний агрессивный национализм, сиречь нацизм?
Блин да его только одним глазком с безопасного расстояния нюхнуть, и то достаточно, чтобы потом всю жизнь от одного призрака, холодок по коже и рука острое и тяжелое искать начинает....
Умереть не страшно, это надо не на форумах вопрошать, и не на форумах отвечать, это в подкорке, а выстрелит в нужный момент или нет, как знать, как знать....
Только одно понятно давно и однозначно, на "чемодан, вокзал, Рязань", или вилы, не то что у олигархов, а те что "два удара восемь дырок", или государство способное пресечь это на корню, а что ещё важнее  не довести народ до такого.

• +1.20 / 8

Цитата: Наблюдающий от 07.07.2014 18:00:00
Так же было и сообщение, что в Славянске раздачи вообще не было. Очередь на 2 часа стояния была, а раздача ой...

В любом случае я вполне понимаю (и не могу осудить) людей, которые пошли за хлебом. И понимаю (в этой же связи) решение Стрелкова оставить Славянск. Народ стало кормить нечем. От слова абсолютно. Морить мирняк голодом - это в чистом виде фашизм.

Теперь же укропам надо каждый день в Краматорск/Славянск загонять по 350-400 тонн продовольствия. Чтобы там реально голод не начался. Это с десяток рефрижераторных вагонов... Задачка еще та.

Цитата: Наблюдающий от 07.07.2014 18:00:00

 

У меня подозрения что они оставят всё как есть. Потому-что это не их город и уже не их области. Зачем заморачиваться.

• +0.75 / 9

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2014 17:28:41
Информационную войну никто не отменял.
Прошла сегодня инфа, что из Харькова в Славянск и Донецк, ехали автобусы с людьми для праздничной массовки, и мне это видится очень достоверным.

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2014 17:28:41

 

да почему же вы не можете признать,что и в Славянске и в Краматорске есть сочувствующие и поддерживающие идеи украинизма. зайдут в город ополченцы- и в камеру будут говорить их поддерживающие, а укропы будут сторониться. Зайдут в город укропы- сторонники ополченцев уйдут в тень. И это нормально. В здравом уме никто  просто на рожон не полезет. Если помните одно видео,где  женщина с мужиком и кучка укропных баб. Вот  не побоялась ведь сказать на камеру урожурналисту,что  голосовала за ДНР. Вот это-сила. А речи бабулек про  поддержку единства украины- это проявление чувства самосохранения.Хотя может и реально укропницы.исходите из реальности. какая же это инфовойна? Инфовойна будет,когда эти же бабульки на камеру слова благодарности ополченцам скажут! А ведь скоро им предоставится такая возможность. Коцу надо будет их разыскать и задать те же вопросы....

• +1.46 / 18

Цитата: Наблюдающий от 07.07.2014 12:54:09
Похожую позицию занимал в свое время адмирал Колчак. Он призывал воевать только против большевиков и решительно не хотел обсуждать что-либо из послевоенного мироустройства. И тем самым потерял многих потенциальных сторонников. И был, в конце концов, разбит.

Цитата: Наблюдающий от 07.07.2014 12:54:09

 

Колчак опирался на поддержку Запада, точнее на белочехов (поднявших мятеж по ТрансСибу по команде из Парижа). За что и был бит...

В Сибири, где это все и происходило, Колчака считают предателем Родины...


Не надо сравнивать Стрелкова с предателями...

• +3.22 / 38

Цитата: ЗамКомпоМорДе от 07.07.2014 20:07:25
Стрелков скорее Каппель

Цитата: ЗамКомпоМорДе от 07.07.2014 20:07:25

 

А с Слащевым сравнивали? - генерал Слащев-Крымский.
"Кто Вы, генерал Слащев-Крымский?"
http://rovs.atropos.…text&id=96
" ..Но что интересно: он подписал более сотни приговоров к повешению! Более половины из них были вовсе не его враги-противники (подпольщики-большевики, комсомольцы), а свои же белые, допустившие вандализм, мародерство, грабёж, воровство, дезертирство, трусость и прочее."
" Слащев ненавидел красных (много ли он о них знал!), не терпел либералов («Развалили армию!»), цинично отзывался о белой «верхушке», плевался при виде «тыловых шкур», хорошо зная им цену."

И воевал - гений тактики.
Стрелкова либералы, белогандоны возлюбили - как же, ниспровергатель Путина. Не учит история никого и ничему.
Кто в курсе его политических взглядов? Имперец, вдруг с какогото перепугу будет дела иметь с подпиндосниками, скорее к стенке прислонит.

• +2.16 / 35

Цитата: Alex58 от 07.07.2014 20:26:18
Стрелкова либералы, белогандоны возлюбили - как же, ниспровергатель Путина. Не учит история никого и ничему.

Цитата: Alex58 от 07.07.2014 20:26:18

 

Противопоставление Стрелков vs Путин - чушь.

Стрелков - толковый войсковой командир. Достойный уважения. Человек на своем месте.

А Путин - толковый Президент России. Человек на своем месте.

У Стрелкова есть реальный шанс стать Президентом Новороссии. Если ему это вообще надо...

• +2.97 / 37

Цитата: russian от 07.07.2014 20:38:09
Противопоставление Стрелков vs Путин - чушь.

Стрелков - толковый войсковой командир. Достойный уважения. Человек на своем месте.

А Путин - толковый Президент России. Человек на своем месте.

У Стрелкова есть реальный шанс стать Президентом Новороссии. Если ему это вообще надо...

Цитата: russian от 07.07.2014 20:38:09

 

Вот именно, кто Стрелкова спросил - хочет ли он в политику? И противопоставлять Стрелкова и Путина - начали либералы, белогандоны, пятая колонна обоих флангов - что красные что подпиндосники.

• +1.14 / 22

Цитата: Alex58 от 07.07.2014 20:26:18
А с Слащевым сравнивали? - генерал Слащев-Крымский.

И воевал - гений тактики.
Стрелкова либералы, белогандоны возлюбили - как же, ниспровергатель Путина. Не учит история никого и ничему.
Кто в курсе его политических взглядов? Имперец, вдруг с какогото перепугу будет дела иметь с подпиндосниками, скорее к стенке прислонит.

Цитата: Alex58 от 07.07.2014 20:26:18

 

Слащёва съели в Крыму политиканы, во главе с Врангелем, который видел в нем угрозу своей власти и авторитету у армии. В результате Крым сдали, потому что Врангель как раз гением тактики, мягко говоря, не был.

Стрелкова бы не съели в Донецке… Там политиканов как бы не больше, чем в Крыму было.

• +1.23 / 11

Цитата: pascendi от 07.07.2014 21:50:04
Слащёва съели в Крыму политиканы, во главе с Врангелем, который видел в нем угрозу своей власти и авторитету у армии. В результате Крым сдали, потому что Врангель как раз гением тактики, мягко говоря, не был.

Стрелкова бы не съели в Донецке… Там политиканов как бы не больше, чем в Крыму было.

Цитата: pascendi от 07.07.2014 21:50:04

 

У Стрелкова не забалуешь. Чуть што - рыть окопы, не взирая на табели и ранги.

• +1.02 / 9

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2014 21:04:09
Белочехи, мятеж чехословацкого корпуса, это история Гражданской войны в России 1918 - 1921 годов.
Белочехи помогли Колчаку в 1918-1919, но начали мешать грабя тылы в 1919 - 1920.
Это наша история.

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2014 21:04:09

 

Ну -ну , я с историей дружу .
Ставки на ЧС - корпус Колчака были ,но где это всё растворилось и кончилось ?  Нефига себе замах , от Парижу до Камчатки , ага . Чехи - наше всё .  

• +0.15 / 6

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2014 21:27:31
Понятно что мятеж возник по внутренним причинам, и слова "команда с Парижу" вызывают недоумение и смех, но
Но понятны тем кого научили учится, а жертвы ЕГЭ и того что на укре? Тут стоит немного расшифровывать, что бы хоть что то запомнили и получили импульс изучать.

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2014 21:27:31

 

Там было все правильно , насколько я знаю .
В связи с злостным желанием побить - таки  немчуру , у чехов и словаков , плененных на полях ПМВ , по решению ГШ царского же правительства ..
Дальше только факты .

• +0.00 / 0

Цитата: Алексей N от 07.07.2014 20:58:55
Колчак ..на белочехов .. из Парижу ? Адмирал с Академией .
Да , лана стебатсо ..

Цитата: Алексей N от 07.07.2014 20:58:55

 

че стебаться то .
у нас бабки вместо мамай (какой к черту мамай в сибири? ) прошел -  всегда говорили "колчак прошел".....

• +0.05 / 2

Цитата: rigel1986 от 07.07.2014 10:44:20
С точки зрения США, Стрелков (Гиркин) - террорист-сепаратист. Признание его ими сомнительно очень.
Для либерального болота - он верная смерть.
Для прозападной Украины- враг №1.
Кандидатура будущего Президента должна хотя бы не противоречить всем этим группам. Иначе, ему будет очень сложно удержаться без крови. Методы Сталина хороши, но в 21 веке они малоприменимы.

Цитата: rigel1986 от 07.07.2014 10:44:20

 

да как-то наплевать мне и на мнение сша , и на либеральное болото , и на прозападную уркаину .
кандидатура приемника должна быть принята народом (медведев по этому главнейшему критерию не прошёл) .
чем вам методы Сталина не нравятся ? карьеристы , предатели и политические флюгера во все времена одинаковы .

• +1.96 / 23