Тред №768889

Цитата: tem900 от 11.07.2014 05:41:27
Проливает немного света на батальон Донбас и другие недавние реалии в вооруженной борьбе на юго-востоке.

Ссылка

Цитата: tem900 от 11.07.2014 05:41:27

 

тут корявый коммент к ссылке   - не на бат. Донбасс, а на бат.Восток.

Уважаемые, иногда вижу тут ссылки на  некие рассказы бывших ополченцев, расположенные то на сайте вражеской радио Свобода(как эта), то на различные живые журналы.
В них , наряду с реалиями,продавливается мысля, что Камазы Востока расстреляли свои же.Что Ходоковский явный крот и т.п.
От Бородая и пр. руководителей ДНР слышал совсем иное.
Есть ли у кого-нить внушающего доверие, или опять же от официалов ДНР, ссылки, что расстреляли свои же?

• +0.16 / 2

Цитата: Никита9 от 11.07.2014 09:32:58
тут корявый коммент к ссылке   - не на бат. Донбасс, а на бат.Восток.

Уважаемые, иногда вижу тут ссылки на  некие рассказы бывших ополченцев, расположенные то на сайте вражеской радио Свобода(как эта), то на различные живые журналы.
В них , наряду с реалиями,продавливается мысля, что Камазы Востока расстреляли свои же.Что Ходоковский явный крот и т.п.
От Бородая и пр. руководителей ДНР слышал совсем иное.
Есть ли у кого-нить внушающего доверие, или опять же от официалов ДНР, ссылки, что расстреляли свои же?

Цитата: Никита9 от 11.07.2014 09:32:58

 

Бородай и др. политики ДНР, вынужденны лавировать между разношерстными силами ополчения, что бы попытаться организовать на их основе сильную властную структуру.
Не в их интересах на данном этапе копать под Ходаковского, хотя бы потому, что до последнего времени у "Бородая и К" кроме личной охраны никого не было. Куда им переть против тысячи штыков финансируемых Ахметовым?
Неожиданное появление Стрелкова в Донецке кардинальным образом изменило расстановку сил.
Но и сейчас Ходаковского никто не трогает, потому что он продолжает представлять интересы Ахметова в ДНР.
Что касается "дружеского огня", надо подождать появление новых рассказов о случившемся от других очевидцев.
В интервью армянина-ополченца несколько раз встречаются фразы из предыдущего текста, который совсем недавно появился в сети.
Может совпадение, может надергали цитат, а может придумали фэйкового очевидца.
Надо подождать...

• +0.70 / 9

Цитата: Кот Мудраго от 11.07.2014 12:17:44
Бородай и др. политики ДНР, вынужденны лавировать между разношерстными силами ополчения, что бы попытаться организовать на их основе сильную властную структуру.
Не в их интересах на данном этапе копать под Ходаковского, хотя бы потому, что до последнего времени у "Бородая и К" кроме личной охраны никого не было. Куда им переть против тысячи штыков финансируемых Ахметовым?
Неожиданное появление Стрелкова в Донецке кардинальным образом изменило расстановку сил.
Но и сейчас Ходаковского никто не трогает, потому что он продолжает представлять интересы Ахметова в ДНР.
Что касается "дружеского огня", надо подождать появление новых рассказов о случившемся от других очевидцев.
В интервью армянина-ополченца несколько раз встречаются фразы из предыдущего текста, который совсем недавно появился в сети.
Может совпадение, может надергали цитат, а может придумали фэйкового очевидца.
Надо подождать...

Цитата: Кот Мудраго от 11.07.2014 12:17:44

 

В том то и дело, что я не видел  об этом (о расстреле своими же) ни в одном источнике, заслуживавшим доверия.
Про Ходаковского  видел. Но во вражеских сцылах говорится, что он явный крот, а это не прослеживается в достойных внимания изданиях.

• +0.13 / 2

Цитата: Кот Мудраго от 11.07.2014 12:17:44
Бородай и др. политики ДНР, вынужденны лавировать между разношерстными силами ополчения, что бы попытаться организовать на их основе сильную властную структуру.
Не в их интересах на данном этапе копать под Ходаковского, хотя бы потому, что до последнего времени у "Бородая и К" кроме личной охраны никого не было. Куда им переть против тысячи штыков финансируемых Ахметовым?
Неожиданное появление Стрелкова в Донецке кардинальным образом изменило расстановку сил.
Но и сейчас Ходаковского никто не трогает, потому что он продолжает представлять интересы Ахметова в ДНР.
Что касается "дружеского огня", надо подождать появление новых рассказов о случившемся от других очевидцев.
В интервью армянина-ополченца несколько раз встречаются фразы из предыдущего текста, который совсем недавно появился в сети.
Может совпадение, может надергали цитат, а может придумали фэйкового очевидца.
Надо подождать...

Цитата: Кот Мудраго от 11.07.2014 12:17:44

 

Я посмотрел прессуху Бородая и Стрелкова. К ним по ходу присоединился и безопасник. Ассоциация была с "Кавказской пленницей", когда на дороге Трус (Вицин) бьется в руках двух товарищей.

Здесь картинка практически один в один. Суетливый Бородай и с боков у него два волчары. Совершенно спокойные. При чем я думал, что у Стрелкова такое лицо от усталости. А потом понял - ему насрать на всю суету вокруг. "Медленно спустимся и вы..ем всё стадо". Потом к ним присоединяется новый молчи-молчи. Представляется и молчит всё время. Но полностью контролирует зал где идет пресс-конференция.

Картина маслом. Суетливый премьер ДНР, которого иногда поправляет МО (подчиненный?!?!) и молчащий безопасник. И глядя на них понимаешь, что "претензии" к Ходаковскому будут решаться строго келейно (в случае служебного несоответствия) или стенкой в случае предательства. Но до момента принятия решения "товарищ пользуется нашим полным доверием".

Ну и ещё одно. Первым на вылет стоит донецкий мэр. За ним Пушилин. А третьим пойдет Бородай по несоответствию должности.

• +1.68 / 31

Цитата: Никита9 от 11.07.2014 09:32:58
тут корявый коммент к ссылке   - не на бат. Донбасс, а на бат.Восток.

Уважаемые, иногда вижу тут ссылки на  некие рассказы бывших ополченцев, расположенные то на сайте вражеской радио Свобода(как эта), то на различные живые журналы.
В них , наряду с реалиями,продавливается мысля, что Камазы Востока расстреляли свои же.Что Ходоковский явный крот и т.п.
От Бородая и пр. руководителей ДНР слышал совсем иное.
Есть ли у кого-нить внушающего доверие, или опять же от официалов ДНР, ссылки, что расстреляли свои же?

Цитата: Никита9 от 11.07.2014 09:32:58

 

Во всей этой истории изначально внушаются ложные понятия из которых и делаются соответственно неправильные выводы.
Вот к примеру как это освещается в одной из ЖЖ:
1. отдал приказ о подготовке к выдвижению части отряда для захвата аэропорта
2.с кировоградцами (3 полк СпН) достигнута 100-%
3.отряд в количестве приблизительно 80 человек выдвинулся в аэропорт для выполнения поставленной задачи.
4.с учётом прибывшего в 7.00 подкрепления количество ополченцев, занимавших аэропорт, составило около 120 человек
Так события описываются в данном ЖЖ.
Как в дальнейшем они стали интерпретироваться?
Буквально дословно: "Х. отдал приказ на штурм" и именно это и вменяется в вину и объявляется "предательством" ибо результат "штурма"-гибель многих ополченцев.
В чем засада? Да в изначальной подаче материала.
Ибо как мы воспринимаем слова "захват" и "штурм"? Да просто. Так как их понимаем изначально.
1.Результат агрессии; военный захват
2.Силовое задержание физических лиц (пленных, заложников, преступников и др.), в частности, с применением оружия.
Но позвольте, как можно планировать и отдавать приказ на "захват" или "штурм" такого объекта как аэропорт силами 80, а с учетом подкрепления 120 человек? Да ни как. Если даже предположить то, что приказ изначально преступен и отдан "сознательно", то значит все эти 120 человек зная о преступном приказе и невозможности его выполнения просто напросто "строем" пошли на пулеметы. Однако давайте не забывать то, что это не только рядовые бойцы, но и командиры групп. И тут же слышим утверждения о том, что Х. изначально "отбирал лучших", поскольку у него для этого якобы было "изначально" преимущество. Исходя из всего вышесказанного и если принять все на веру давайте тогда признаем, что все, участвовавшие в данной операции ничего не понимают в военном деле, не в состоянии оценивать последствия данного приказа и просто ведут себя так, как будь то по крайней мере действуют как дилетанты никогда не участвовавшие не только в БД, но и не служившие в армии. Налицо противоречие, которые как бы не старались "подправить" и "подчистить" авторы публикаций никак эти противоречия не устранят. Только из этого можно сделать достаточно простой вывод. О изначально и достаточно искусно сфабрикованной лжи. Цели этой фабрикации оставим пока за скобками. Зато на основе этого можно перейти к "дружественному огню". Это тоже нам усиленно подается и сопровождается такими же "фактами"
На самом деле можно предположить откуда взялось это сообщение. Первое упоминание было от "очевидцев" прямо в момент этого боя и насколько я помню по "зелло". Т.е. на основании "радиоперехватов" и "радиопереговоров".
Никто не мешал РДГ хунты воспользоваться позывными командиров ополченцев и сымитировать "дружественный огонь". Для внесения сумятицы и раздрая. В принципе для подготовленной дивирсионной группы это обычное дело. Ибо позволяет выиграть время на отход. Пока все будут заняты разборками с "дружественным огнем."
Поскольку вся эта катавасия началась достаточно давно и массировано, в том числе из привлечением "достоверных источников"
и опубликовано в ЖЖ и прочих источниках явно симпатизирующих ополченцам и как правильно заметили практически не освещаемыми СМИ 404, то можно предположить что целью затеянной "игры" являлись не только, да и не столько ополченцы, попавшие в засаду. Возможно мы наблюдаем всего лишь "след" каких то событий, более глобальных по сути. Ведь операция по внесению раскола в ряды мятежников выглядит наиболее привлекательной для спецслужб, чем засада на группу ополченцев. А некоторые события позволяют задуматься именно об этой цели.

• +1.87 / 14

Цитата: Droop от 11.07.2014 13:33:51
В чем засада? Да в изначальной подаче материала.
Ибо как мы воспринимаем слова "захват" и "штурм"? Да просто. Так как их понимаем изначально.
1.Результат агрессии; военный захват
2.Силовое задержание физических лиц (пленных, заложников, преступников и др.), в частности, с применением оружия.
Но позвольте, как можно планировать и отдавать приказ на "захват" или "штурм" такого объекта как аэропорт силами 80, а с учетом подкрепления 120 человек? Да ни как. Если даже предположить то, что приказ изначально преступен и отдан "сознательно", то значит все эти 120 человек зная о преступном приказе и невозможности его выполнения просто напросто "строем" пошли на пулеметы. Однако давайте не забывать то, что это не только рядовые бойцы, но и командиры групп. И тут же слышим утверждения о том, что Х. изначально "отбирал лучших", поскольку у него для этого якобы было "изначально" преимущество. Исходя из всего вышесказанного и если принять все на веру давайте тогда признаем, что все, участвовавшие в данной операции ничего не понимают в военном деле, не в состоянии оценивать последствия данного приказа и просто ведут себя так, как будь то по крайней мере действуют как дилетанты никогда не участвовавшие не только в БД, но и не служившие в армии. Налицо противоречие, которые как бы не старались "подправить" и "подчистить" авторы публикаций никак эти противоречия не устранят.

Цитата: Droop от 11.07.2014 13:33:51

 

Как обычно в ваших опусах многие важные факты намерено передернуты. Зачем вы это делаете непонятно.
Очень странно обвинять подчиненных в том, что они выполняют приказы командира.
Тем более, что Ходаковский всех уверял, что ничего серьезного в аэропорту не предвидится, намекая на некую личную "договоренность" между ним и кировоградским спецназом, согласно которой последние должны были оставить позиции при появлении отряда ополчения.
Откуда было знать рядовым бойцам и даже командирам групп, появившимся в Донецке недавно и не знающим местные реалии, о том, что противник боеспособен и готовится дать отпор?
В лучших традициях кургинянства вы пытаетесь заболтать ситуацию, находя какие то несуществующие смехотворные противоречия, которые по вашему мнению должны снять ответственность с Ходаковского.

• +0.22 / 7