Украина и украинско-российские отношения
205,073,185 348,339
 

  Луиc Aльбeртo ( Профессионал )
11 июл 2014 13:16:37

Тред №769047

новая дискуссия Дискуссия  552

ЦитатаЧто же будет с Родиной и с нами ? …

Ыыыых, нужно для общего так сказать развития - прикинуть перспективы территорий, окружающих нашу Россию (да и собственно, далее эти рассуждения могЁм натянуть на весь глобус).
Но потом  Подмигивающий, после того как ...

Поехали - «чтоб рифмами наполнить - мир, в котором я живу».

Тут для теории луисизма-альбертизма надо бы сформулировать дополнительные подпорки, на которых корячится Новый Чудный Мир (эпоха постиндустриала чутка в модифицированном ракурсе):
- нарастающий системный кризис технологий.
Отражается в стремительном, лавинообразном удорожании всех наукоемких систем и комплексов;
- зарождающийся процесс, который можно назвать новыми огораживаниями (new enclosures) - коллективных, общих благ: знаний, генетического наследия, биологических и иных природных ресурсов;
- скорость и дешевизна транспорта - приводят к неизбежному переносу производства туда, где это наиболее выгодно.
Людские ресурсы, товары, заводы и технологии поплывут по шарику побыстрее нефтяных пятен по луже, наш мир стал маленьким.

В этом варианте только на территории специализированных кластеров в технологических зонах возможно существование реального научного и производственного потенциала, обеспечивающего конкурентность с другими технологическими зонами.
Существование, не обусловленное природными (в общем случае) факторами - а сложившейся исторически инфраструктурой и подходящей социоэкономикой этих территорий.
Аха, чем-то на анклавы Панова похоже - но чем, чЭм  Подмигивающий

Остальные территории - будут заняты естественными для них производствами.
Эт существенное замечание, если что.
Естественными для территории - это теми, в которых эти территории имеют преимущество перед другими, обусловленное природой - а не человеком и историей до постиндустриального освоения территории.
Понятно, что в условиях дешёвого транспортного плеча.

Эх, ну не люблю о серьёзном, ибо не нами сказано - «во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» - тут ещё задумаешься о известных работах Д. Форрестера и Д. Медоуза о т.н. «пределах роста» и как это ложиться в луисизм-альбертизм ...

Да уж...
Отредактировано: Луиc Aльбeртo - 25 мар 2015 22:59:40
  • +3.99 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Цветовод ( Слушатель )
25 ноя 2014 16:38:56

Если пойти по предложенному Вами пути есть очень большой риск от прагматизма перейти к прагматизму циничному, а далее к расовому превосходству и фашизму.
 Наука, производство, образование сосредоточено в технологических зонах. Комфортное, "высокотехнологическое" проживания для избранных.
 Вокруг сельхозкластеры. А еще дальше - племена варваров и зоны экстремального туризма.
 Новое средневековье. "Фэнтази" на яву.
 Не думаю, что это будущее для наших детей и внуков. Хотя к такому будущему нас подталкивают идеологи с Запада. Для них это единственный выход продлить свое комфортное существование. Это идеология постхристианства, протестанства и талмудического иудаизма. Идеология превосходства и "богоизбранности". 
 Такая модель нежизненно способна. По крайней мере в ближайшие две-три сотни лет. Внутренние противоречия, вырождение, набеги варваров проект закроют. Можно найти достойного внешнего врага для сплочения и повоевать. Но только один раз. Он будет последним.
 Возможно помогут свыше, возможно территорий на Земле годных для проживания станет меньше, не стоит гадать.
 Украина "самоубилась" потому, что утратила единство с русским миром. Ради того, чтобы гульнуть в настоящем пожертвовала будущим.
Все остальное следствие. При устранении причины возможен ренесанс. Федерация (конфедерация), промышленный Восток, сельский Запад. Равноправное сотрудничество. центры образования и науки.
 Идеалисты- большевики сформировали Украину, чтобы за счет промышленного, образованного Востока подтянуть слаборазвитый Запад. И действуя в рамках своей парадигмы "поднимали" Запад не с помощью, а за счет Востока. Колхозы и закрытие церквей, как компенсация дотации и не заработанное повышение жизненного уровня. Общий уровень начал падать, Восток деградировал, а селюковское потребительское мировоззрение охватывало всю страну. Россия учится работать в несколько другой парадигме. Надеюсь, что "Убундия" это не навсегда. 
  • -0.72 / 13
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
25 ноя 2014 17:06:46
Сообщение удалено
rat1111
25 ноя 2014 18:16:04
Отредактировано: rat1111 - 25 ноя 2014 18:16:04

  • +0.65
 
 
 
  agrloki ( Слушатель )
25 ноя 2014 17:23:43
Сообщение удалено
agrloki
25 ноя 2014 21:31:05
Отредактировано: agrloki - 25 ноя 2014 21:31:05

  • +0.32
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 ноя 2014 01:06:52

Внезапный Гитлер никак? Ни расизма, ни нацизма здесь нет - черепа и генотипы - никто не меряет. Людей на б-гоизбранных и гоев по маме-папе - никто не делит. А вот то, что культуры и традиции у разных народов - разные - отрицать глупо. Ладно, возвращаясь к исходным тезисам.
"счастья всем даром" - не бывает. И законы эволюции, согласно которым у общественных животных (а человек - именно таковое) - идут и на уровне сообществ - никто не отменял. Список исчезнувших государств, обществ и народов - огромен. Можно сколько угодно мечтать о том самом "счастье для всех даром", но если общество, даже находящееся на пике могущества безумно тратит свои ресурсы на то, чтобы разного рода папуасы задарма перепрыгивали из каменного века в коммунизм - максимум через поколение, оно обнаружит, что его более разумные конкуренты, которые вкладывали труд и знания своих граждан - в себя - ушли далеко-далеко вперед. Собственно - за примерами далеко ходит не надо. В 1955-1965 году - СССР был сверхдержавой, которая была на переднем крае тогдашних технологий, в 1970-м - подписывает кабальнейшую (СРП - отдыхают) сделку газ-трубы (просто потому, что трубы большого диаметра делать не умеет), а в 1991 - вообще исчезает с карты мира. Ну а папуасы, на вытягивание которых в цивилизацию была снята последняя рубашка с русских - русским не то, что плюют в спину - а просто режут.
Ну а Луис Альберто... Он просто добряк и оптимист. Я, например, считаю, что мир стоит накануне глобального п-ца, уровня Катастрофы - когда большая часть "цивилизованного мира" пройдет через кратную депопуляцию и впадение в полное варварство (если что - в той, прошлой Катастрофе - греки. самая развитая нация тогдашнего цивилизованного мира - потеряли письменность, ну а хетты - просто исчезли). А "технологических кластеров" - просто не будет. Будут "счастливчики" - анклавы, отброшенные на сотни лет в развитии с совершенно мракобесной по нынешним меркам организацией общества и "те, кому не повезло" - где никаких структур не останется. Меня в свое время впечатлила картинка раскопок деревни на вершине горы на крите - люди сотни лет жили на каменистой бесплодной горе, хотя в километре вниз - была плодородная долина
  • +4.21 / 43
  • АУ
 
 
 
  Trofim ( Практикант )
26 ноя 2014 01:28:39

Это Вы о ядерной войне?
Цитата: ЦитатаМеня в свое время впечатлила картинка раскопок деревни на вершине горы на крите - люди сотни лет жили на каменистой бесплодной горе, хотя в километре вниз - была плодородная долина

Все правильно, на горе обороняться сподручнее, тогда с правами человека не очень было.
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 ноя 2014 02:23:37

В тот раз никакого ЯО не потребовалось - вполне обошлись холодным оружием. Причем - даже не стальным. Чтобы разрушить стеклянный дом - не надо тонн тротила
ЦитатаВсе правильно, на горе обороняться сподручнее, тогда с правами человека не очень было.

прикол в том, что там никто даже и не пытался обороняться - ни стен, ни оружия. Просто - прятались. Что может сделать несколько десятков крестьян против банды хорошо вооруженных и опытных мародеров? - ни-че-го. только умереть
  • +2.42 / 12
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 ноя 2014 01:34:43

Если говорить без эмоций, то это переход "количества в качество". Много людей уже просто не нужно!
  • +0.40 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 ноя 2014 02:28:53

мальтузианский бред, гарантировано ведущий в пещеры к копьям из обожжённого дерева. Много людей - нужно, поскольку для расширения основания энергетической пирамиды, на которой стоит человечество - на каждом цикле требуется все больше и больше труда. А альтернативы расширению этой пирамиды - нет - т.к. легкодоступные ресурсы - заканчиваются и  необходимо переходить к все более и более  труднодоступным. Не... альтернатива есть, конечно - пещеры с деревянными копьями
  • +1.61 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 ноя 2014 03:20:51

Нет не оно. Грустный В эти самые "энергетические пирамиды" мы и уперлись, а всё более труднодоступные ресурсы в эти самые пещеры и ведут. С соответствующим количеством населения этими самыми пещерами вмещающими. Конечно если не случится чудо вроде "холодного синтеза", "гелия N..." и тд. Да и циклы бывают разные! 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Карел ( Специалист )
26 ноя 2014 03:01:47

Не согласен по нескольким причинам.
1. РИ развалилась совсем не из-за младших братьев. Их было много более 500 с лишним лет существования и почему не развалилась раньше? Более того, ипостась нашей страны в том и состоит, что бы ассимилировать или накапливать в своем окружении страны и народы идущие в ее фарватере. Ну не сможет Россия существовать, как Швейцария или Финляндия - масштабы не те, менталитет не тот, парадигма развития совершенно другая. О причинах развала счас не буду, тут уже столько пересказано ( в том числе и мной) и согласия в музыкантах нет до сих пор. 
2. "Ну а папуасы, на вытягивание которых в цивилизацию была снята последняя рубашка с русских - русским не то, что плюют в спину - а просто режут" (ц) - естественный процесс, кстати, о котором Вы сами в этом же посте и пишите. Так что же не можете взглянуть на ситуацию со стороны "папуасов"? Ну тогда это эгоцентризм, а он в поисках истины не поможет... Я к "законам эволюции у общественных животных, которые никто не отменял" (почти ц). Ага, та самая конкуренция между сообществами. Просто "папуасы", когда-то эту конкурентную борьбу проиграли и их резали мы, а теперь пытались взять реванш, когда шанс выпал - нормальное явление... Как сейчас пытаются "плохие негры" взять реванш в Фергюсоне у "хороших американцев", вытащивших их когда-то из "каменного века в капитализм" (почти ц). Просто основная масса  "папуасов" не имели возможностей победить в силу своего масштаба, но вот некоторые оказались поддержанными другим нашим извечным конкурентом, но уже на глобальном уровне ((Запад) который, кстати, тоже по законам эволюции конкурирует с нами за зоны влияния) и с Прибалтикой, хохлами и Грузией стало уже сложнее. 
3. Третья причина происходит из второй. Вы пытаетесь придать странам и сообществам человеческие черты, упрощая ситуацию для обсуждения. Зря, пмсм. Наоборот, нмв, надо смотреть на ситуацию глобально, охватывая в этом смысле весь мир в целом и тогда обобщая ситуацию можно рассматривать и конкретные моменты, такие, как на Украине. От общего к частному... Мы ж не Шерлок Холмсы.
И еще по тексту у меня назрел один вопрос. Я не совсем уловил связь между нынешним переделом мира (перестройкой его в многополярный) и нарисованной Вами постапокалиптической катастрофой. Ну может быть какой-то шаг назад в определенных районах, но так, что бы остались лишь анклавы, а все остальное рухнуло в тартарары... Единственной причиной вогнавшей мир в такую кризу может быть, нмв, только 3 мировая, при чем, с возможным применением такт. ЯО. Но хочется надеяться, что чел-во с ума еще не сошло и вырулит на мирную дорогу. Все остальные переделы, после небольшого шага назад лишь ускоряли развитие человеческого сообщества, толкали технологии вперед, двигали НТП. Надеюсь, наш век не станет исключением.
  • +1.37 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 ноя 2014 12:18:35
Сообщение удалено
rat1111
26 ноя 2014 12:18:47
Отредактировано: rat1111 - 26 ноя 2014 12:18:47

  • +0.00
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 ноя 2014 12:19:58

Я не про РИ, я про СССР. Политика национального строительства ВКМ/ЦМ/РИ - как раз была чрезвычайна разумна и эффективна, что как раз и позволило РИ просуществовать сотни лет. Поясню (тезисно):
1. Нацполитика была чрезвычайно гибкой. Формы включения в состав были совершенно разные - от полной интеграции до практически полностью независимых протекторатов. Насильно "к светлому будущему" - никто никого не тянул. Нравится жить в бабайстве? - ну и живите в своем бухарском ханстве с ханами, баями и прочими прелестями
2. Поток ресурсов шел из окраин - в центр. За крышу и доступ к цивилизационным ресурсам РИ (торговля, образование, здавоохранение, возможности социальных лифтов и т.д.) - папуасы - платили и платили - много - кто ясак, кто налоги, кто повинности. Никто не пытался провести в каждую папуасскую деревню - асфальт и газ, оставляя при этом значительную часть русских деревень - даже без грунтовки.
Цитата: Цитата2. "Ну а папуасы, на вытягивание которых в цивилизацию была снята последняя рубашка с русских - русским не то, что плюют в спину - а просто режут" (ц) - естественный процесс

Да, это - естественный процесс - и именно поэтому - политика целенаправленного усиления папуасов за счет ослабления себя - порочна. И тот кто ей следует - прямой кандидат на премию дарвина. О чем я и пишу.
В любой империи ресурсные потоки должны идти из окраин - в центр, усиливая центральные элиты и ослабляя окраинные.

Цитата: ЦитатаЯ не совсем уловил связь между нынешним переделом мира (перестройкой его в многополярный) и нарисованной Вами постапокалиптической катастрофой.

Связь эта - в высочайшей степени глобализации современного мира, когда обрушение одного из звеньев мировой производственной цепочки - вызывает "эффект домино".
Представьте себе, скажем, обрушение экономики США.
Что станет с Китаем? - обрушение китайской экономики, массовая безработица, социальный взрыв, толпы китайцев как саранча прущих во все стороны
Что станет с Европой, ЛА или Россией при недоступности китайских товаров и комплектующих ?
Что станет с БВ при пропадании "американского силового зонтика"?
 
И это - без учета сценария, что из осколков какого-либо из "цивилизованных государств" по миру не рванут толпы вооруженных до зубов авантюристов строить себе маленькие карманные королевства, а всевозможные папуасские царьки, пользуясь "выпадением" мировых игроков -  не начнут свалку между собой. А это - будет.
 
Собственно - именно по этому сценарию рушился мир бронзового века. А ведь всего-то - племена дорийцев перерезали Ахийяве доступ к олову Рудных Гор плюс пара лет неурожая у хеттов
  • +5.20 / 53
  • АУ
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
26 ноя 2014 13:42:00

Когда я говорил о РИ, то имел в виду и СССР в том числе... Если они столь различаются в своей политике, то почему, как при развале РИ, так и при развале СССР, процесс отделения нац. окраин выглядел примерно одинаково? Да потому, что существенной разницы в нац. политике РИ и СССР не было! Да, решения по нац. вопросу во времена СССР были частенько волюнтаристскими, да в РИ подходили к этому вопросу гораздо более взвешенно и старомодно, но суть то в том, что и там и там были империи и естественного отбора среди человеческих сообществ (стран, республик) никто не отменял, он будет в любом случае, как бы не была сформирована империя - при ослаблении центра обостряется борьба за выживание, за власть, по сути, за кормушку. 
Согласен с "ресурсными потоками в центр" и с тем, что ослабляя окраины, метрополия в какой-то степени обеспечивает свою безопасность, но дело в том, что при неадекватном распределении в тоже время она и провоцирует недовольства в тех же самых окраинах в гораздо большей степени. Тут нужен разумный баланс - поддерживать определенный уровень, но и не дать возможности "перещеголять" центр. 
По всемирному краху...
Улавливаю логику, но у меня создается ощущение, что Вы недооцениваете степень саморегулируемости мировой экономической системы. Да, выпадение одного из звеньев в глобализированном мире удар нанесет. Да, приведет к кризису, возможно достаточно затяжному, но не до такой же степени, как было описано в Вашем исходном посте...
Цитата: Цитатакогда большая часть "цивилизованного мира" пройдет через кратную депопуляцию и впадение в полное варварство

Нмв, перебор. " Полное варварство" это  больше из постапокалептических сценариев, а тут скорее эволюция мир. эк. системы, ведь процесс по своей сути здоровый. Ну да, придется хреново... ага, слабые и неприспособленные отсеяться, но в итоге мировая система станет более совершенной и двинется дальше. Просто другого не дано.
  • +0.50 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
26 ноя 2014 13:51:35
Сообщение удалено
офисный планктон
26 ноя 2014 15:01:03
Отредактировано: офисный планктон - 26 ноя 2014 15:01:03

  • +0.50
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 ноя 2014 14:31:12

Отнюдь... Какие-то параллели просматриваются разве что в случае конфедеративного великого княжества финляндского и, отчасти,  Закавказья.  В остальных местах, даже конфедеративных среднеазиатских эмирствах/ханствах - картина была абсолютно другая. Не забывайте также - что в 1917-1918 годах часть территорий РИ вообще была немцами оккупирована. Собственно - то, что практически все территории РИ пересобрались менее чем за 10 лет, а территории СССР - не пересобрались и за 20+ - вполне однозначно об этом свидетельствует
  • +1.65 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 ноя 2014 15:31:59
Сообщение удалено
Чучундра
18 авг 2015 07:22:42
Отредактировано: Чучундра - 18 авг 2015 07:22:42

  • +0.00
 
 
 
  Цветовод ( Слушатель )
26 ноя 2014 18:40:28

 Да, действительно, "счастья всем даром" - величайший разврат во Вселенной. Мы, ведомые Богом, одновременно имеем свою волю. И к счастью должны прийти самостоятельно, заработать его. Потом и кровью. Ибо, полученное на халяву не ценится и не хранится. Плохо то, что далеко не каждый знает в чем заключается подлинное счастье. И стремясь и обретая искомое понимает, что ошибся. Но не об этом здесь писать.
 Да человек - это животное. И следует животным инстинктам. И отказ от инстинктов приведет его к гибели. Но вот человеком он стал тогда, когда смог подняться над низменными животными инстинктами. Не отказаться от них, а стать выше них. Инстинкт говорил - "обмани, своруй, убей слабого", но человек не шел на поводу животного инстинкта. И стал человеком. Закон силы, подчинился закону нравственности и любви. Не всепрощенью и милости, ибо любовь не только дает, но и отымает. И к нарушителям, не понимающим слово, стоит применять силу и наказание, но наказание служит делу воспитания, а не убийства. Как только "государство, общество, народ" отказывался от нравственности и возвращались к закону силы впереди их ждала гибель. И предложение начать по новой, используя предшествующий опыт.
 У нас перед глазами два наглядным примера. Коллега напомнил два пути развития. "Общество на пике могущества" я понимаю это СССР.
СССР развалился именно на пике своего могущества. На пике экономической и военной мощи. Кстати, развалился тогда, когда западный мир охватил жесточайший экономический кризис. Ведущие мировые экономисты указывали и указывают - у Советского Союза не было системных экономических причин для крушения. Не было. Не «папуасы его "объели", на наследии Союза «папуасы» и не только, пировали еще четверть века.
 Союз развалился из за утраты высокой цели. А без высокой цели русское государство обречено.

 Коммунизм. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Прекрасный лозунг. Но прекрасный, только там, где свято блюдут законы нравственности. Иначе разврат и гибель. И коммунистическую нравственность пытались воспитывать. Кодекс строителей коммунизма. Помните? Библейские заповеди. Но без Бога. А без любви к Богу они не работают. Выдернули стержень. Достигли громадных успехов, но на новый уровень не перешли. И началась плавная деградация. Коммунистическая нравственность из цели, превратилась в средство. Средство достичь материального благополучия. Кстати, данный тезис был закреплен в 3 программе КПСС в 60-е. «Догоним и перегоним», реформы Косыгина, безвозмездная помощь «братским странам». Т. е. материальное благополучие становилось мерилом развития. Начали мостить дорогу в ад. Но дело в том, что это не наш путь. У России другие задачи. И Союз рухнул для того, чтобы мы все в этом убедились на своей шкуре, хлебнули «рынка» и «демократических ценностей».

 Теперь про «разумных конкурентов, которые вкладывали в себя», любимых. Да, «за примерами ходить далеко не надо». Америка – наглядный пример Все увидели, «разумный конкурент», который вкладывал в себя, оказался, на деле откровенным паразитом. . Исчезновение СССР больнее всего ударило по этой стране. Убедившись в собственной «разумности» тут же пустились во все тяжкие. И, как, у любого паразита деградация общества и элиты нарастает на наших глазах. Брать пример?
 Предложение сделать из Украины с/х кластер, руководствуясь тем, что иного не достойны, значит лишить шанса на изменение и развитие. Но кто нас уполномочивал выносить приговоры? Или считаем себя выше и достойней? Носителями ценностей русского мира? Оставляем за собой монопольное право на обладание истиной?
 Да нельзя помогать тому, кто не желает меняться. "Если не можешь идти, упади в направлении цели". Но почему мы решили, что жители Украины вечные грешники. Ведь вечен только Бог. 
 А может дать шанс. Шанс на изменение. Воспитание дело тяжелое. Куда легче помыть пол самому, чем научить ребенка. Куда легче вынести приговор и отправить на плантацию.
Но воспитывая других - развиваешься сам. А твои ученики идут дальше тебя.
 Да, будут "упоротые" и ожесточившиеся. Такие накажут сами себя. Накажет судьба. Таких накажет общество и УК. Надо лишь создать условия. Показать пример.
 России, сильные мира сего, отводят роль сырьевого придатка «цивилизованного мира». Россия назначает своим кормильцем слабую Украину. Право сильного. Неприятные параллели.
 

Утверждают – для восстановление Украины нужны колоссальные  деньги. «Грошей нема» - значит добро пожаловать в каменный век. Так вот это чудовищная ложь. Необходимы совсем не деньги. Необходимо изменить финансово-экономическую модель развития. Сделать так, чтобы деньги, из средства накопления, спекуляции и обогащения стали играть роль клея или крови (как кому нравится) экономики. И все это прекрасно известно специалистам. Не буду грузить. То есть требуется силы, желание, ну и кому то хороший пинок.

 А по поводу будущего. Так вот мой «инсайд» куда более оптимистичен, чем у уважаемого коллеги. Хотите верьте, хотите...
  • +0.49 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
26 ноя 2014 19:12:35

Я, неверное, что -то плохо не понял, но Вы противоречите сами себе. С пафосом задавая риторический вопрос (первое выделенное), сами же на него и отвечаете утвердительно (второе выделенное). То есть, Вы сами себя и уполномочиваете выносить приговор, .т.к., считаете себя выше и достойней.
Нмв, когда камрады говорят о грозящей Украине доли с\х кластера, то имеют в виду совсем не то, что таковым его сделает Россия - таковым его сделает жизнь (пусть меня поправят. если я неправ. понял...). Естественное движение эволюционного процесса, т.с....
И что значит воспитывать других? Кого Вы собираетесь воспитывать, я не совсем понимаю? Собой надо заниматься, собой. Остальное приложится автоматически.
  • +1.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Цветовод ( Слушатель )
26 ноя 2014 21:16:33

Что надо заниматься прежде всего собой и воспитывать себя - это очень правильно. "Стяжи дух смирен и тысячи вокруг спасутся".
 
Вы говорите -"Таковым его (с/х кластером) сделает жизнь". Естественный отбор, "естественное движение эволюционного прогресса"?
 А на основании чего ведется "естественный отбор"? Какими признаками надо обладать, чтобы его пройти?
 Или по другому - как сделать так, чтобы получить высшую защиту и благоволение. Каким требуется быть, что бы быть угодным Богу?
(Быть в гармонии с природой - для атеистов).
 Протестантство отвечает - Богу угодны богатые и успешные. Как вывод, требуется много работать и зарабатывать. Кто не справится - Богу не угоден, он лузер. А раз так, лузера можно обмануть, ограбить, уничтожить. И это будет угодно Богу. Право силы. По этим правилам живет наш мир.
 Россия, исходя из христианства пытается построить новые правила игры. По которым преимущество получает человек нравственный, исполняющий заповеди. Это сделать ой как сложно.
 Исходя из протестантства, Украина - лузер. Ее народ не угоден Богу. И будет на задворках истории.
 Исходя из христианства - люди поклонялись мамоне и получили закономерный итог. На собственной шкуре убедились - "у злого человека нет будущего". Они просят помощи и поддержки. И достойны прощения. Или на Украине сплошные неисправимые демоны и это навсегда?
Принять эту мысль тяжело тогда, когда под прощением мы понимаем снисходительное списывание прошлых "подвигов" и отдачу последней рубашки. Но это не прощение, а потакание греху.  
 Когда говорим - это не мы, это не Россия, они сами докатились до ручки - мы лукавим. Слишком мы близки, чтобы с легкостью отрицать свою полную непричастность. Полная ветка форума в доказательство.
 И когда говорим - Украину лишит промышленности, образования и превратит в С/кластер жизнь - мы то же лукавим. Превратит Россия, отказав в помощи и поддержке.
  • -0.17 / 3
  • АУ
 
 
  archeoluch ( Слушатель )
26 ноя 2014 05:14:42

Несмотря на  процесс глобализации, в мире сохраняется разделение на страны первого, второго сорта, есть страны третьесортные. На самом деле Вы, как и я миримся с этим разделением в том плане, что благосклонно смотрим на тех, кого обошли, и соревновательно на тех, кого пытаемся достичь. В некотором смысле идея многополярного мира - идея "запрещать и не пущать", идея низвести лидеров на общий уровень (впрочем, создавая кризисы, они сами справляются с этой задачей).  Обратная сторона процесса: самим достичь сопоставимых возможностей и выколачивать из партнёров преимущества.
Люди, человеческие сообщества ищут преимуществ. Вероятно, это закон. Прогностический анализ предполагает предвидеть те области, где в ближайшем будущем общества будут искать преимущества. Луисизм предполагает, что на данном этапе кризиса, выгоды будут приобретаться не через распространение технологий, а через их изоляцию по принципу средневековых цехов и лож. На этой изоляции и будет делаться гешефт. Вот почему его идеи столь созвучны идеалам и преспективам цеха вольных каменщиков, например. 
Кроме пути поиска выгод, есть путь распространения бесплатных преимуществ, позволяющий разорвать цеховые секреты и лишить корпорации/страны частных преимуществ. Такое расточительство даёт преимущество за счёт лишения оного других конкурентов. СшА грозит Сирии авиацией и авианосцами, а тут кто-то поставляет Сирии комплексы, способные нейтрализовать преимущество США перед ними. У ВСУ есть/было преимущество в авиации и тяжёлом вооружении и технике над сепарами. Тут каким-то северным ветром нанесло противотанковое и зенитное оружие, что лишило преимуществ ВСУ. Оправдание этому лежит только в готтентотской этике. В абстрактной морали оправданий этому нет. Например, мы заинтересованы приобретать технологии на Западе и совершенно не заинтересованы в утечке этих или других технологий дальше на Восток. 
ТОвары потребления - ценность стран третьего мира. ДЛя остальных ценность - технологии. Они - товар, ведущий в завтрашний день. Способность открывать и изобретать их - пропуск в будущее и идеал стран первого мира, инструмент доминирования. Предположительно, что третий мир никогда не догонит первый и бессмысленно вкладываться в сокращение этого отставания... Ожидаемо, что первый мир будет пытаться нарастить своё преимущество, чтоб гарантированно не терять своего места в международном разделении труда и ресурсов. 
Настало время в связи с МЭК и событиями на У, когда требовать и ждать от Запада равноправия является прекраснодушием и опасным заблуждением. Только забирать, отбивать и отжимать преимущества. Только таким путём наращивается мощь, иначе никто не даст подняться с колен. Самомнение жителей У предполагало, что они достойны быть первыми, находясь у хаты с краю. А Россию эти годы научили тому, что сами, всё сами. Жителей У вдохновлял пример Проибалтов, натовских прокладок. А с таким подходом (деградантское "сделайте нам хорошо") они по стандартам ЕС не соответсвуют членству (разве только отсосциации), о чём им всё чаще и прозрачнее намекают в разных инстанциях.  
  • +0.64 / 6
  • АУ
 
 
 
  swedxa ( Слушатель )
26 ноя 2014 17:15:23

Увы, все еще хуже. Страны и народы с точки зрения Запада делятся на цивилизованных, варваров и дикарей. И переход из более "низкой" категории в "цивилизованные" в такой системе не возможен. По крайней мере с точки зрения самих "цивилизованных". Уровень жизни и культуры  никак не учитывается. Ты варвар или дикарь и все. Твое место там. Сиди и не вякай. Или вякай, но это ни на что не влияет.
Исключений единицы. Как Япония например, но и тут не все чисто. А уж про Польши всякие и прочих шавок и речи нет. Они однозначно варвары. Как бы поляки, румыны, хохлы и т.д. не тужились.  Африканские негры или там какие-нибудь афганцы или узбеки однозначно дикари. 
За западной толерантностью по отношению к отдельным людям скрывается оголтелый расизм и шовинизм по отношению к целым народам.
 С американцами еще хуже - США-пуп земли. Для них и Западная Европа это варвары, немного более цивилизованные, но варвары.  И это даже не скрывается. Об этом говорит их политическая верхушка в лице Обамы. Ну или знаменитое "Fuck the EU" от  Нуланд. 
  • +1.40 / 11
  • АУ
 
<< Тред №769046
Тред №769048 >>