Украина и украинско-российские отношения
204,755,353 348,212
 

  smith ( Слушатель )
13 июл 2014 14:47:16

Тред №770251

новая дискуссия Дискуссия  470

вот интересный анализ обстрела Градами позиций противника.Писал человек явно близкий к теме....Но взято с мусорного сайта поэтому без ссылки


Что требуется для организации стрельбы из «Града» с расстояния в 15 км? Как они так точно определили координаты?

Попробую объяснить так, чтоб было понятно для несведущих . Пост получится большой, но поучительный. Иначе нельзя раскрыть тему.

Данные снарядов для БМ-21 следующие: Вес снаряда, кг 67 Дальность стрельбы, км 20 Кучность боя при стрельбе на максимальную дальность: Вб/ 118м Вд = 206 м Эллипс рассеивания, га 9

10530930_800299290003948_2895134567027243405_nПродолжительность полного залпа ( 40 снарядов с одной машины) составляет 20 секунд

Артиллерийская стрельба с закрытых огневых позиций ( на дальние дистанции, когда нет прямой видимости цели с огневой позиции батареи) предполагает очень большую предварительную подготовку в которую входит:

Техническая подготовка орудий и выверка прицельных приспособлений. Без выверки прицельных приспособлений нет смысла вообще стрелять. Эту работу могут сделать только опытные артиллеристы
Топогеодезическая подготовка, которая включает определение координат огневых позиций, наблюдательных пунктов, целей и ориентиров. Эту работу могут выполнить только офицеры артиллеристы, причём опытные и с использованием специальных секретных топогеодезических карт, выверенных приборов ориентирования и наблюдения. Особую сложность представляет определение координат удалённой цели. Для точного определения нужно много чего: точные координаты своих позиций, точные замеры дальности (нужны квантовые дальномеры), дирекционных углов, а для этого нужны специальные приборы для ориентирования и измерения углов – гирокомпасы, которые в основном находятся на специальных бронеобьектах – разведывательных машинах. Данные по целям самые точные у специальных подразделений оптической и инструментальной разведки.
Постоянно и круглосуточно должна проводиться работа по измерению отклонений метео-баллистических условий стрельбы от табличных. А также расчёт для этих отклонений поправок для прицеливания. Поправки вводятся на отклонение- температуры воздуха; температуры заряда; отклонение направления и скорости ветра; отклонения давления воздуха, вращение земли, отклонение веса снарядов.
Метеобаллистические данные определяет специальное метео-подразделение, которое имеет в своём распоряжении спецаппаратуру и через каждых 2-3 часа запускает метеозонд, который определяет все эти перечисленные мною данные на каждой высоте через каждых 100 метров. Каждый раз рассчитываются поправки и вводятся в данные по целям. Например игнорирование на дальности 15 км поправки в одно деление на вращение земли приводит к отклонению боковому снаряда ровно на 150 метров.

Если днём температура плюс 25 градусов, а ночью 12, то уже можно предположить, что игнорирование температур может привести в ошибке на 15 градусов, что в метрах может составлять на таком расстоянии 200-300 метров.

Ошибки в определении координат и игнорирование поправок плюс выверок могут привести к отклонению в реактивной артиллерии даже до километра на больших дальностях.

Естественно, что очень ювелирно и точно артиллеристу- командиру работать мешает многое. И даже в условиях мира не всегда получается рассчитать всё точно: то нет приборов, то нет возможности провести точные замеры, то нет метеобюллетеня от метеорологов, которые вообще по штату находятся где-то даже не в полку и не в бригаде, а в армии. Или нет достаточных знаний, умений и навыков.

Одним словом – кроме натренированного и обученного артиллериста, обеспеченного всем необходимым технически — ничего не получится.

Кроме того, в артиллерии есть такое понятие – эллипс рассеивания снарядов. От точки прицеливания снарядя будут при одних и тех же установках при стрельбе в одних и тех же условиях и с одного и того же орудия отклоняться по дальности (Единица измерения Вд, и по направлению боковое – Вб ). Для БМ-21 на дальностях 15 км Вб составляет метров 100 и метров 200 по дальоности. Смотрите на картинку эллипса рассеивания. На нём показано, как располагаются воронки при стрельбе из одной машины залпом в 40 снарядов. Отклонение в даль и в бок от центра точки прицеливания составляет в одну и другую сторону 4 единицы, что в общем = 8. Значит на дальности 15 км снаряды выпущенные из БМ-21 «Град» раскидает теоретически на 1600 м по дальности и 800 по направлению, но основная масса (около 50 % ) упадёт на площади 400 на 200 м , то есть 8 гектар.

Естественно если стрелять не одной БМ, а батареей то у каждой будет свой эллипс и точка прицеливания. Посему площади эллипсов при отличной подготовке просто наложаться один на другой, а не разойдутся в стороны. Что усилит поражение этой площади 8 га.

Поэтому с БМ-21 стрелять одновременно легко, как для подготовленного коллектива артиллеристов и одновременно очень сложно для дилетантов или плохо подготовленных наскоро артиллеристов.

Учитывая, что наши ребята располагались сосредоточенно и без укрытий где-то на площади этих самих 8 -10 гектар, то идея обстрелять из БМ просто витала в воздухе. Почему ни одной тупой командной башке при наличии данных о появлении в больших количествах РСЗО не пришло в голову возможность такого нападения у меня вызывает просто ненависть к ним . Почему никто не окопался в полный рост и никто не приготовил себе укрытий, что позволило бы существенно снизить потери?

Почему не рассредоточили технику и не укрыли её?
Почему нет в подразделении элементарного инженерного оборудования?
Почему не осуществлялись обманные действия на открытом пространстве и не производилась постоянная смена места расположения хотя бы в районе 1 километра?
Почему вокруг лагеря на удалении до 3 км не проводилась разведка специальными разведгруппами?
Почему ночью не устраивались ложные позиции?
Почему не включались массированно мобильники, фонарики и не отвозились на ложные позиции с целью ввести в заблуждение врага?
Почему открытым текстом не передавались в эфире ложные координаты?
и много почему…
Учитывая что обстрел производился в непосредственной близости от границы, то предполагаю, что метеогруппа размещена там на российской стороне в районе небольшого удаления от огневой позиции и этот метео пост работал уже давно и расчёт поправок там был организован заранее и проводились тренировки.

Предполагаю, что расчёт координат целей и огневой проводился тоже за границей и все расчёты передавались на огневую по закрытой связи… или по открытой…. Никто ж не слушает из наших.

Предполагаю, что использовались навигационные средства, средства воздушной разведки – не зря же вертолёты вторгались и беспилотники летают.

Предполагаю, что на расстоянии 1.5 — 3 км от наших располагался наблюдательный пункт корректировщика. Они могли для пристрелки дать 1-2 снаряда, ввести корректуры и через 30-40 секунд дать поражающий залп.

Предполагаю, что возможно даже спутник используется. Всё возможно.

Предполагаю, что в укрытии возле границы у них находится командно-штабная машина с ЭВМ, которая всё рассчитывает и передаёт на огневую уже готовые установки для стрельбы.

Предполагаю, что у них там могут быть выставлены и посты звуковой разведки или радиолокационной.

На огневой позиции должны быть подготовленные расчёты и что особо важно – хотя бы два офицера огневика. Ну это они могли прислать.

Ни один шахтёр эту науку не освоит. Даже мне , который занимался этим делом около 16 лет теперь через 25 лет нужно будет вспомнить эту работу сначала по книжкам, а потом и потренироваться с расчётами — не менее недели
Отредактировано: Сизиф - 14 июл 2014 02:48:07
  • +7.78 / 90
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
13 июл 2014 15:09:47

Человек, близкий к теме не учитывает, что ВСЕ установки для стрельбы ополченцам могли дать неустановленные вежливые люди. Ополченцам всего лишь оставалось поставить БМ (боевую машину) на заранее привязанную ОП огневую позицию (о, чудо! Глонасс-жпс всемогущ!), навести орудия по установкам и дать залп. Никаких термометров в зарядах, никаких метеостанций на базе ГАЗ-66, никаких ПУО (приборов управления огнем) на базе алюминиевых планшетов и таблиц стрельбы на базе бумажного формуляра типа А4.
Да и вообще, ребят, в век ноутбуков, все эти установки для стрельбы можно посчитать в одном экселевском файлике. Зуб даю.
  • +3.32 / 45
  • АУ
 
 
  Ivanov Ivan Ivanovich ( Практикант )
13 июл 2014 15:16:12
Сообщение удалено
Ivanov Ivan Ivanovich
13 июл 2014 19:31:01
Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 13 июл 2014 19:31:01

  • +1.00
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
13 июл 2014 15:30:44

БШ уже намекал, что с той стороны работает ГШ США, с этой - наш. Только у нас плечо к ТВД ближе.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
13 июл 2014 15:38:55
Сообщение удалено
rigel1986
13 июл 2014 16:46:01
Отредактировано: rigel1986 - 13 июл 2014 16:46:01

  • +0.77
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
13 июл 2014 15:41:52
Сообщение удалено
iz_kirova
13 июл 2014 16:46:01
Отредактировано: iz_kirova - 13 июл 2014 16:46:01

  • +0.31
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
13 июл 2014 15:58:33


СОБы не корректируют огонь так как находятся на огневой. Огонь корректируют КВУ))))
  • +0.88 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
13 июл 2014 16:12:23
Сообщение удалено
rigel1986
13 июл 2014 17:16:01
Отредактировано: rigel1986 - 13 июл 2014 17:16:01

  • +0.02
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
13 июл 2014 15:49:42


У США нет Генерального штаба.У них есть Объединенный комотет начальников штабов видов вооруженных сил.В составе НШ Армии, НШ ВМФ,НШ ВВС и НШ морской пехоты.
  • +0.77 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Collaps ( Слушатель )
13 июл 2014 15:53:04
Сообщение удалено
Collaps
13 июл 2014 20:01:01
Отредактировано: Collaps - 13 июл 2014 20:01:01

  • +1.10
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
13 июл 2014 16:11:24


Ошибаетесь COLLAPS! С 1986 года Комитет НШ CША не имеет права непосредственно командовать войсками.В Воор силах США созданы 5 Объединнных командований Состоящих из всех видов Воор сил.Украиной и Россией занимается Европейское объединенное командование со штабом в Штутгарте\ФРГ\.Они и командуют войсками и силами флотов.Командующий Европейским об командованием ВС США одновремено является главнокомандующим обединенными Воор силами НАТО в Европе адмирал Ставридис.
  • +2.18 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Collaps ( Слушатель )
13 июл 2014 16:17:29
Сообщение удалено
Collaps
13 июл 2014 20:31:02
Отредактировано: Collaps - 13 июл 2014 20:31:02

  • +0.20
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 июл 2014 16:08:18

У пиндоармии нет ГШ, есть совещательный орган, в котором первую скрипку играют мареманы и летуны, а пехота в обслуге. Их как фон Штейбен научил воевать в 18 веке по-европейски, в том числе туалеты в лагерях ставить, так они на этом уровне военной мысли и пребывают.

Англоязычная Вики срывает покровы:
Цитата
Steuben established standards of sanitation and camp layouts that would still be standard a century and a half later. There had previously been no set arrangement of tents and huts. Men relieved themselves where they wished and when an animal died, it was stripped of its meat and the rest was left to rot where it lay.


Штейбен установил стандарты санитарии и планирования лагерей, которые оставались стандартными даже полтора века спустя. До него не было никаких правил для размещения палаток и шалашей. Люди опорожнялись, где придется, а забитое животное, освежевав, оставляли догнивать прямо на месте забоя.

Что характерно, русскоязычная Вики о выдающемся (без балды) вкладе фон Штейбена в обучение дикарей азам европейского военного искусства (прусского причем, французы тоже недалеко ушли в те времена), стыдливо умалчивает, ограничиваясь скупыми строчками основных дат биографии.
Благодарные потомки дикарей даже назвали в честь фон Штейбена атомную подводную лодку, которая была на службе 30 лет до 1994 года. И не удивительно - ведь фон Штейбен был голубцом, поэтому и сбежал из Европы, прихватив с собой двух юношей.

Так что традиции пиндоармии и их штабистов сильны и незыблемы.

Я уже киндякал постик на эту тему.

Судя по всему, и у лампасоносных вышиванок, и у их пиндосовских советников стратегическое мышление отсутствует как класс. Долгие годы селекции дебилов в армии Пиндостана сделали свое дело. Как написал кто-то из американских вояк: "В Армии США самые лучше подполковники в мире и самые худшие в мире генералы". Имелось в виду, что для того, чтобы стать хотя бы полковником, то есть кандидатом в генералы, подполковнику нужно стать лизателем. А уж звезды достаются самым беспринципным и бесхребетным. Редкие исключения только подтверждают правило. Ничего подобного российскому Генштабу у Пиндостана нет - военную теорию развивают подполковники. Это, конечно, хорошо и система, когда мнение боевого офицера и его опыт сразу транслируются в боевые уставы, неплоха. Но только на тактическом уровне, где побеждает тот, кто лучше стреляет и организует бой. На стратегическом уровне этого недостаточно. Стратегия же у пиндосов одна - навалиться всей мощью и стереть противника в порошок. И желательно по-быстрому и без потерь. Поэтому одного Стрелкова с горсткой людей достаточно, чтобы держать длительную оборону. Как только их тактика наталкивается на достойного противника, а стратегию "выжженной земли" применить нельзя, капец их военной машине.

К тому же Армия Пиндостана (в смысле US Army) традиционно всегда была Золушкой у атлантической державы после Флота и ВВС.

Поэтому там, где нужно четкое планирование боевых действий на уровне хотя бы оперативном, российская военная школа заткнет за пояс любое количество пиндосовских генералов от инфантерии, несмотря на всех их звезды, цацки и лампасы.
  • +3.14 / 33
  • АУ
 
 
  НАлЕ ( Специалист )
13 июл 2014 18:59:52
Сообщение удалено
НАлЕ
13 июл 2014 23:01:02
Отредактировано: НАлЕ - 13 июл 2014 23:01:02

  • +0.51
 
 
  Удаленный пользователь
13 июл 2014 19:36:24
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24

  • +2.38
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
13 июл 2014 19:45:25

Дело не в расчетах. Их как бы на куркуляторе и таблицах сделать можно. Дело именно в своевременном комплексном сборе информации о цели. Где, как и т.д.
Здесь возможны варианты. Например - засада. Т.е. создали тех. условия и ждали гавриков в зоне, которые подставятся. Или другой вариант - выявили беспилотником и оперативно обработали техникой.
Т.е. история говорит о наличии хорошей разведки, планировании операций и развитой логистике.
  • +0.81 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  OOOdessa ( Практикант )
13 июл 2014 20:07:45


Кстати, я удивлён, почему до сих пор нет мобильного приложения "наводчик РСЗО" и "корректировщик РСЗО" )))) Один скидывает смс-кой координаты цели, второй - рассчитывает, используя свои  и чужие координаты, гугл-карты, службу погоды и т.п. углы и вуаля ...))
  • +0.99 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  mmс16 ( Слушатель )
13 июл 2014 20:11:33
Сообщение удалено
mmс16
13 июл 2014 20:20:15
Отредактировано: mmс16 - 13 июл 2014 20:20:15

  • +0.18
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
13 июл 2014 20:11:36
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
13 июл 2014 21:16:01
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 13 июл 2014 21:16:01

  • +2.04
 
 
 
 
 
 
  mmс16 ( Слушатель )
13 июл 2014 20:20:48
Сообщение удалено
mmс16
13 июл 2014 20:23:52
Отредактировано: mmс16 - 13 июл 2014 20:23:52

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  vasj ( Слушатель )
13 июл 2014 20:22:23
Сообщение удалено
vasj
14 июл 2014 00:31:01
Отредактировано: vasj - 14 июл 2014 00:31:01

  • +0.81
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
13 июл 2014 20:39:07
Сообщение удалено
Наблюдающий
14 июл 2014 00:46:01
Отредактировано: Наблюдающий - 14 июл 2014 00:46:01

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
  Gios ( Слушатель )
13 июл 2014 20:41:16
Сообщение удалено
Glos
13 июл 2014 21:46:02
Отредактировано: Glos - 13 июл 2014 21:46:02

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
  OOOdessa ( Практикант )
13 июл 2014 20:47:43


Вот и я удивляюсь) Там работы то на день хорошему прогеру) А Ополченцам - было бы сильно проще)
  • +0.30 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  alkol ( Слушатель )
13 июл 2014 21:17:36
Что местным про УА врут.

Уже говорил, по ТВ 3-м планом сказали, что Поросёнок так и не остановил войска.
(Об удивительных успехах уркоармии орали главным планом). Мельком под конец
сказали о погибшем в РУ из-за укрообстрела; Куев опровергнул обстрел.

Новые статьи на Шпигеле (много за последние 3 дня), часть 1-я:

-- Amnesty International обвиняет сепаратистов в нарушении прав человека; требуют
правительство разобраться. Виноваты в основном сепаратисты, утровояки немного.
25 комментов, Мариуполь и Одессу помнят

-- Сепаратисты не дают шанса миру  т.к. хотят дальше воевать и не готовы идти на
мир с условиями предложенными им поросёнком. Разные офигенные предложения уже были,
сказал Joe Biden. И Меркрель поросёнок тоже подтвердил своё миролюбие. Народ бежит,
РУ не закрывает границу. 47 разных комментов.

-- ВВП на Кубе. РУ собирается открыть базы, кубинцы чувствуют себя брошенными.
63 коммента; народ вспоминает кубинский кризис

-- Куев сообщает о десяках погибших солдатах (жертвы непогоды). Поросёнок обещает Меркель
сесть за стол переговоров с сепаратистами. 165 комментов, народ не хочет войны.

-- Поросёнок грозит отомстить. Обстреляли наших из артиллерии и самолётами.
Много беженцев, ВВП встретится с Меркель в Рио. 114 комментов, народ негодует; очень многие за нас.

АУ/УМ
  • +5.93 / 73
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alkol ( Слушатель )
13 июл 2014 22:07:59
Что местным про УА врут -- новые статьи на Шпигеле, часть 2-я:

-- Наступление на сепаратистов. Куев сообщает о сотнях погибших, сепаратисты опровергают.
Много погибших с обеих сторон. 20 погибших мирных жителей (см фото); с начала БД 500.
47 разных комментов


-- Финал ЧМ: Gauck не желает портить зрелище обществом ВВП. т.к. бундеспастера Gauck-а
сейчас записывают в диссиденты, а он был просто пастором; под конец выплыл
на поверхность. ВВП наверняка знает об отношении к нему (ну уж я думаю, этот чудак
отказался приехать в Сочи), и приглашения в Москву не было -- а давно пора бы.
91 комментов; народ в недоумении, как чувства политика могут влиять на обязанности

-- обстрел РУ по непроверенному показанию.По РУ якобы был произведён обстрел,
РУ угрожает ответкой (было вчера, погибли сегодня). 106 разных комментов;
говорят и о том, что сепаратисты лупят и вспоминают как турки по Сирии мочили

-- Авиационные налёты на позиции сепаратистов. Куев сообщает о сотнях погибших
70к беженцев. Надежды на встречу ВВП и поросёнка в Бразилии не оправдались.
Москва недовольна запретом на въезд в мелкобританию. США снова грозят санкциями.
180 комментов, первые комменты задевают за живое:
-Biden боится, что его сыну придётся домой вернуться из-за того, что с работы уволят
-Меркель 02.2014: кто армию против народа применяет, теряет легитимность
-А почему запад поддерживает повстанцев в Косово, Ливии, Сирии?
-Спорим, что погибло столько же мирных жителей, как и сепаратистов?

АУ/УМ
  • +4.95 / 57
  • АУ
 
 
 
 
 
  sh0tek ( Слушатель )
13 июл 2014 22:49:49
Сообщение удалено
sh0tek
14 июл 2014 03:01:01
Отредактировано: sh0tek - 14 июл 2014 03:01:01

  • +0.82
 
 
 
 
 
 
  Пта ( Слушатель )
13 июл 2014 23:18:11


Для снайперок уже есть. Почему бы не быть и для артели?



http://bahing.offtop…c.php?id=4
  • +0.54 / 8
  • АУ
 
  Наблюдающий ( Практикант )
13 июл 2014 18:34:55
Сообщение удалено
Наблюдающий
13 июл 2014 22:46:03
Отредактировано: Наблюдающий - 13 июл 2014 22:46:03

  • +1.63
 
 
  Удаленный пользователь
13 июл 2014 20:30:20


Карта высот при арт. стрельбе крайне важна.
  • +0.64 / 9
  • АУ
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
13 июл 2014 20:55:45
Сообщение удалено
Наблюдающий
14 июл 2014 01:01:01
Отредактировано: Наблюдающий - 14 июл 2014 01:01:01

  • +0.54