Тред №772692

Цитата: Ayup-han9 от 17.07.2014 06:49:59
Что-касается поражения укропов у Саур-Могилы, то говорят, что в хорошую погоду с вершины видно Азовское море...

Это я  к тому, что вполне вероятным становится прорыв к Мариуполю, далее на Бердянск и Геническ. Если первым направлением контрнаступления станет Мариуполь, то операция сразу же  приобретает стратегический характер, т.е. Новороссия получает выход к морю, приобретает крупный порт, что дает возможность транспортировки отдельных грузов по морю... Кроме того, появляется возможность формирования собственного флота из катеров и кораблей береговой охраны, ушедших из Балаклавы в Мариуполь и Бердянск. В этом случае Азовское море становится внутренним морем России и Новороссии. Далее становится реальным образование коридора в Крым...
Что касается реализации этого плана, то деморализованные украинские войска, отступившие из Новороссии, не укрепят боевого духа гарнизона Мариуполя, даже  с учетом прибывших частей из под Одессы. Имевший место факт разведки боем, с высадкой на берег неизвестных вооруженных лиц с двух катеров в районе Новоазовска,  свидетельствует о том, что наступление бронетанковой группы из Новороссии можно синхронизировать с высадкой морского десанта крымских добровольцев азовских контрабандистов. По крайней мере, мариупольское направление становится все более реальным... С учетом нынешней ситуации в Керченском проливе - это  было бы и наиболее выгодной для России акцией вооруженных сил Новороссии, превосходя даже операцию на харьковском или ином  направлении...

Цитата: Ayup-han9 от 17.07.2014 06:49:59

 

Не могу согласиться с оценкой перспективности направления Мариуполь - Бердянск - Генечинск.
Причины сомнения:
1. Атака на Мариуполь возможна только после ликвидации Амвросиевской группировки хунты.
2. Последующий контроль над Мариуполем потребует формирования как минимум батальона местной самообороны. На формирование такого батальона уйдет не меньше недели, либо потребует дробление сил ополчения.
3. Продвижение на Бердянск потребует устранение блок постов прикрытия хунты расположенных по дороге на Бердянск (силы свежие).
4. Продвижение к Генечинску будут связаны с активизацией группировки хунты на Перекопе (не менее 10 000 штыков). что так же весьма сложная задача, учитывая свободный тыл противника.
5. Активное продвижение вдоль Азовского моря фактически потребует растянуть коммуникации в том числе поставки топлива и боеприпасов и по сути переведет ополчение в положение хунты в южном котле, поскольку отсекающий удар с севера приведет к формированию типичного котла. В возможности успешной поддержки с моря (в т.ч. снабжение продовольствием и боеприпасами) я очень даже не уверен.

Атака на Мариуполь возможна только после ликвидации Амвросиевской группировки хунты и создания опорного пункта ополчения в р-не Валнаваха - Ольгинка с одновременным продвидением от Новоазовска.

Последующее движение на Бердянск возможно только после организации материальных резервов в р-не Мариуполя, ликвидации всех сил хунты (очагов) в тылу ополчения и осуществления параллельного отвлекающего удара в глубине территории в Запорожской области (удар на Пологи - Орехов - Васильевка). Да и лучше подождать до середины октября.

• +5.24 / 56

Цитата: Sir Max Merfie от 17.07.2014 09:46:31
Не могу согласиться с оценкой перспективности направления Мариуполь - Бердянск - Генечинск.
Причины сомнения:
1. Атака на Мариуполь возможна только после ликвидации Амвросиевской группировки хунты.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.07.2014 09:46:31

 

Если сконцентрировать силы и средства, участвующие сейчас, на довольно протяженном фронте, в уничтожении укропов в "котле", Амвросиевскую группировку можно разметать по степи...

Цитата2. Последующий контроль над Мариуполем потребует формирования как минимум батальона местной самообороны. На формирование такого батальона уйдет не меньше недели, либо потребует дробление сил ополчения.

Думаю, что потенциал для формирования ополчения в Мариуполе имеется, можно привлечь структуры Ахметова, ему есть что терять в Мариуполе...[/quote]

Цитата3. Продвижение на Бердянск потребует устранение блок постов прикрытия хунты расположенных по дороге на Бердянск (силы свежие).

Блок-посты (стационарные сооружения) можно уничтожить "Градами" без непосредственного огневого контакта, прецеденты уже были... Добьют танки...

Цитата4. Продвижение к Генечинску будут связаны с активизацией группировки хунты на Перекопе (не менее 10 000 штыков). что так же весьма сложная задача, учитывая свободный тыл противника.

Войска на Перекопе можно связать активным передвижением  и демонстративными действиями российских войск в Крыму и прилегающей морской акватории...

Цитата5. Активное продвижение вдоль Азовского моря фактически потребует растянуть коммуникации в том числе поставки топлива и боеприпасов и по сути переведет ополчение в положение хунты в южном котле, поскольку отсекающий удар с севера приведет к формированию типичного котла. В возможности успешной поддержки с моря (в т.ч. снабжение продовольствием и боеприпасами) я очень даже не уверен.

Расстояния там вполне сопоставимые с степными просторами Луганщины, где организация снабжения оказалась успешной, тем более, что есть удобное шоссе вдоль берега Азовского моря... Снабжение со стороны моря, мне кажется, вполне  возможно...

Цитата Да и лучше подождать до середины октября.

Хотелось бы развития успеха, так сказать, "на плечах противника..."

• +3.05 / 23

Цитата: Ayup-han9 от 17.07.2014 10:11:34
Если сконцентрировать силы и средства, участвующие сейчас, на довольно протяженном фронте, в уничтожении укропов в "котле", Амвросиевскую группировку можно разметать по степи...

Думаю, что потенциал для формирования ополчения в Мариуполе имеется, можно привлечь структуры Ахметова, ему есть что терять в Мариуполе...

Цитата: Ayup-han9 от 17.07.2014 10:11:34

 

Блок-посты (стационарные сооружения) можно уничтожить "Градами" без непосредственного огневого контакта, прецеденты уже были... Добьют танки...

Войска на Перекопе можно связать активным передвижением  и демонстративными действиями российских войск в Крыму и прилегающей морской акватории...

Расстояния там вполне сопоставимые с степными просторами Луганщины, где организация снабжения оказалась успешной, тем более, что есть удобное шоссе вдоль берега Азовского моря... Снабжение со стороны моря, мне кажется, вполне  возможно...


Хотелось бы развития успеха, так сказать, "на плечах противника..."
[/quote]

"Как съесть слона?
Только по частям, причем достаточно маленькими"©

• +0.45 / 4

Цитата: Sir Max Merfie от 17.07.2014 09:46:31
Не могу согласиться с оценкой перспективности направления Мариуполь - Бердянск - Генечинск.
Причины сомнения:
1. Атака на Мариуполь возможна только после ликвидации Амвросиевской группировки хунты.
2. Последующий контроль над Мариуполем потребует формирования как минимум батальона местной самообороны. На формирование такого батальона уйдет не меньше недели, либо потребует дробление сил ополчения.
3. Продвижение на Бердянск потребует устранение блок постов прикрытия хунты расположенных по дороге на Бердянск (силы свежие).
4. Продвижение к Генечинску будут связаны с активизацией группировки хунты на Перекопе (не менее 10 000 штыков). что так же весьма сложная задача, учитывая свободный тыл противника.
5. Активное продвижение вдоль Азовского моря фактически потребует растянуть коммуникации в том числе поставки топлива и боеприпасов и по сути переведет ополчение в положение хунты в южном котле, поскольку отсекающий удар с севера приведет к формированию типичного котла. В возможности успешной поддержки с моря (в т.ч. снабжение продовольствием и боеприпасами) я очень даже не уверен.

Атака на Мариуполь возможна только после ликвидации Амвросиевской группировки хунты и создания опорного пункта ополчения в р-не Валнаваха - Ольгинка с одновременным продвидением от Новоазовска.

Последующее движение на Бердянск возможно только после организации материальных резервов в р-не Мариуполя, ликвидации всех сил хунты (очагов) в тылу ополчения и осуществления параллельного отвлекающего удара в глубине территории в Запорожской области (удар на Пологи - Орехов - Васильевка)
. Да и лучше подождать до середины октября.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.07.2014 09:46:31

 

Камрад! А давайте сначала посчитаем что есть и на что можно надеяться. И как это реализовать. Для начала прикинем возможности хунты. Потом... ну это уж потом будет. Когда со стороны ополчения будут вменяемые циферки.
Итак хунта. Последние сообщения ЕМНИП это то, что им удалось нарастить группировку до 40-45 тыс. Это до наступления вдоль границы, до попытки прорваться к аэропорту. И кстати до отхода ополченцев из Славянска. Если у Вас есть сомнения по приведенному количеству или иные цифры, то просьба поправить.
Итак, обозначив точку отсчета, как говорится поехали.
1.

Цитата
Логист
Сегодня в 09:02 Товарищи с мест сообщают.
"Более менее организовано, из "южного колечка", вырвалось процентов тридцать личного состава и процентов двадцать техники, в основном броня. Транспортные и вспомогательные машины в большинстве бросают, иногда портят, иногда просто дверцей хлопнул и вперёд. Ещё какая то часть пытается просочится полями и буераками, Многие просачиваются, прямо в сторону дома, меняют гражданку на оружие, с превеликим удовольствием. Грабить в наглую боятся, потому как масса шансов тут же попасть в плен, а там разговор с мародёрами будет короткий, так что вежливо. Много раненых пленных с ними не хороводятся, особенно с тяжёлыми. Есть и просто забытые на постах, в секретах и тд. Оставшиеся в колечке, без деблокирующего удара не вырвутся, хотя нацгады будут откусываться до последнего, боятся очень...."

   
В южном котле было до 6000 л.с. хунты по данным из разных источников.
2. Два аэропорта. С учетом прорвавшихся сил заблокированными остаются от 2000 л.с. И шансов вырваться у них так сказать не очень то и много.
3. Учесть надо так же последние боестолкновения на остальных направлениях и соответственно потери.
Что имеем? С учетом потерь и окружения у хунты внезапно пока (вдруг прорвутся, хотя х.з.) минус до 6000. Из (ну пусть будет 45) 45000. Итого на круг 39 в сухом остатке. Хотя возможно меньше.С учетом потерь. Минусом потери в технике. Особенно в авиации. Тут последовательно и неотвратимо преимущество хунты стремится к нулю. Дело времени.
А вот теперь как говорится "даю вводную"
Неплохо было бы с Вашей стороны "нарисовать" как, каким образом и какими силами, и за какое время хунта будет в состоянии прикрыть силами оставшихся двух дивизий с копейками три стратегических направления.Мариуполь. Харьков-Днепроколомойск---Куев.
Протяженность данных фронтов-направлений КМК такова, что 2-3 дивизии как то хиловато смотрятся для данной задачи. С учетом потери в "котлах" наиболее боеспособных частей хунты.
Удалю по ответу. Интересно просто.

• +2.20 / 18

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2014 11:35:11
Итак, хунта имеет 35-40 тыщ личного состава. А сколько артиллерии дальнобойной, танков и бронемашин? И вспоминаем, что воевать с хутой будет не сферической конь в вакууме, а реальное ополчение. У которого сколько десятков тысяч солдат? Или и десятка, пока, не набирается. Не маловато-ли? А сколько танков? По вновь нанесенным бортовым номерам - 4 десятка? Против сотен хунтовских? Опять же вопрос - не маловато-ли?

Отсюда вывод - ополчению надо закрывать котлы (на границе и в аэропортах) полностью. Устранять угрозу обстрелов Луганска и Донецка. Выходить на рубежи 40-50 километров от столиц. Чистить тылы и организовывать там безопасную логистику. А далее - накапливать силы для постепенного продвижения вперед.

Если сейчас захотим ударить по Киеву (Днепропетровку, не важно) узким клином, то наша ударная группировка будет неизбежно окружена и уничтожена. Сил для этого у ВСУ вполне хватит. Тактика наступления должна быть иной - не победный марш, а методичное выдавливаение разрозненных частей ВСУ с занимаемых ими позиций. Брать потихоньку город за городом. Причем, сегодня на севере, завтра на юге. Чтобы раздербанивать укропское воинство на части. Чтобы они не знали где полыхнет назавтра. Эту лягушку надо будет варить медленно. Быстрым ударом ВСУ разбить не получится. Сил на то нет.

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2014 11:35:11

 

Тут ещё вопрос, сколько из них реальных штыков, а сколько по тылам шкерится.. Да и боеспособность их что-то похоже аховая.. Чем дольше ополченцы полют грядку с упоротым укропом - тем меньше остаётся в хохловойске действительно мотивированных насчёт повоевать с москалями.. Правосеки рано или поздно закончатся, а вот как себя поведут мобилизованные хатаскрайники при таких сомнительных для них раскладах - это мы увидим в ближайшее время..

• +2.86 / 25

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2014 12:48:36
Если мы продолжаем мыслить стандартно, то размазываем весь личный состав ВСУ по удароопасным направлениям ровным тонким слоем. Копаем окопы (как во времена второй мировой) на всём протяжении линии фронта. Сажаем по стрелку каждые 5-7 метров. Имеем 30 тыщ личного состава. Этим личным составом закрываем кусочек в 150-200 километров (без тыла, резерва, специалистов-танкистов, артиллеристов etc). Не эффективно. В реале и 50 километров не закроем надежно. Тут пусть военные спецы рассчитают правильно. Значит тактика сплошной линии обороны принята неверная. Меняем тактику.

Положим, что для обороны используем блок-посты на перекрестках дорог с гарнизонами. Гарнизон - человек по 50. Пусть имеем 30 тыщ личного состава всего. Следовательно мы сможем заселить этим личным составом 600 блок-постов. Плюс артиллерийские позиции поставить в разумной глубине обороны. Километров за 10-15, например, от передовой линии. Если эти блок-посты ставить на расстоянии в 2-3 километра друг от друга (чтобы они могли поддержать друг-друга теми же минометами при нападении) и на перекрестках, то закрываем до 2 тысяч километров дорог. А это уже дофига.
Более того, задаемся простым вопросом: "зачем держать личный состав на тыловом блок-посту?". И приходим к выводу, что там достаточно иметь простого охранника, а не полноценный гарнизон. То есть приходим к конфигурации, когда полноценно заселены гарнизонами только блок-посты первой и второй линий (готовы принять первый удар и держать его до прибытия подкрепления), на остальных гарнизон только караульной конфигурации, а весь остальной личный состав живет на тыловых базах (вне досягаемости ополченской артиллерии). Живет, готовый выдвинуться на атакуемый блок-пост немедленно. Радиус действия такой базы - километров 30-40. Чтобы за полчаса по тревоге первая волна подкрепления успела доехать в нужное место. Ну а потом - подтягивать личный состав с более дальних баз.

Ну и поскольку мы пришли к выводу, что на тыловых блок-постах нам не требуется держать полноценные гарнизоны, только охранников, которые за порядком следят, то таких блок-постов можно понатыкать во множестве (хоть до Киева и Львова). И заселять их по потребности, но только в угрожаемой ситуации.

Таким образом, при организации сплошной линии фронта нам 30 тыщ народа не хватит ни одного разу. А если обороняться "квадратно-гнездовым" способом, укрепленными блокпостами, личного состава не только хватит, но и останется ударить в тыл атакующей группировке.

Такое вот мнение диванного теоретика.

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2014 12:48:36

 

Атаковать можно не один блокпост и куда пойдет подкрепление?

• +0.46 / 4

Цитата: Анатолий,Севастополь от 17.07.2014 13:01:07
Сработает только против партизан с легкой стрелковкой, разве. А против 'Градов' или дальнобойной артиллерии  нереально. Просто перемолотят эти посты. Думаю, после третьего-пятого обстрела одного и того же поста ,туда укроп и под дулами автоматов не посадишь

Цитата: Анатолий,Севастополь от 17.07.2014 13:01:07

 

Угу.
Именно так и было, аккурат сегодня. Подкрались и раздолбали из 120мм на таком блокпосту 50 "единиц личного состава" (как называет этих "людей" Безлер), БТР, зенитку и грузовик. Так что такие блокпосты - идеальное средство переработки укропа. Подарок ополченцам.

У ОПГ "ВСУ" и ОПГ "Нацгвардия" мощность единого стационарного боевого подразделения д.б. не по зубам ополченцам. Но сложно сказать, какого размера д.б. такое подразделение, если по внутренним логистическим линям ДНР колонны по 5 танков и несколько БТР-САУ раскатывают. Да и Грады имеются, похоже уже в товарных количествах. Т.е. им только окопавшийся батальон опасен, минимум.

Другой вариант - массовое использование ОПГ "ВСУ" и ОПГ "Нацгвардия" диверсионно-развед.групп и постоянно перемещаемой артиллерии в координации с ДРГ. Именно так сейчас поступают ополченцы, кстати. Но для этого нужно иметь:
1) массовую поддержку местного населения. Иначе сдадут.
2) отличную связь и координацию.
У хунтят по обоим пунктам швах. Так что тоже не их вариант.

Какой у них остается вариант? Или нагнать на мясокомбинат "Донбасс" 200-300 тыс. голов на переработку. Если получится (свидомые кончаются, хатаскрайники разбегаются). Или ... "готовить три конверта" (тм).

• +3.18 / 26

Цитата: гремлин от 17.07.2014 17:38:09
Картинку увидел на стене у одного свидомого. Вон оно чего, оказывается. Это они так оправдывают сами себя?

Цитата: гремлин от 17.07.2014 17:38:09

 

Напишите ему что-нибудь про сорта говна.
Более интеллектуально (если заслуживает)- "они все плохо кончили".

• +2.14 / 28

Цитата: Doctor_D от 17.07.2014 17:55:53
Напишите ему что-нибудь про сорта говна.
Более интеллектуально (если заслуживает)- "они все плохо кончили".

Цитата: Doctor_D от 17.07.2014 17:55:53

 

Ещё более интеллектуально:
национализм "легко превращается" в нацизм, как только от болтовни нужно перейти к делу - куда-то деть миллионы несогласных. Надоть крематории и газовые камеры строить...

• +1.27 / 15

Цитата: гремлин от 17.07.2014 17:38:09
Картинку увидел на стене у одного свидомого. Вон оно чего, оказывается. Это они так оправдывают сами себя?

Цитата: гремлин от 17.07.2014 17:38:09

 

Хорошим ответом был бы демотиватор с фото повешенного за ноги Муссолини, предположительно труп обгоревшего Адольфа и аналогично по Бандере, как логического завершения всех этих фашиков-нациков, с соответствующей надписью...

• +1.58 / 19

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2014 12:48:36
...

Положим, что для обороны используем блок-посты на перекрестках дорог с гарнизонами. Гарнизон - человек по 50. Пусть имеем 30 тыщ личного состава всего. Следовательно мы сможем заселить этим личным составом 600 блок-постов. Плюс артиллерийские позиции поставить в разумной глубине обороны. Километров за 10-15, например, от передовой линии. Если эти блок-посты ставить на расстоянии в 2-3 километра друг от друга (чтобы они могли поддержать друг-друга теми же минометами при нападении) и на перекрестках, то закрываем до 2 тысяч километров дорог. А это уже дофига.
... Живет, готовый выдвинуться на атакуемый блок-пост немедленно. Радиус действия такой базы - километров 30-40. Чтобы за полчаса по тревоге первая волна подкрепления успела доехать в нужное место. Ну а потом - подтягивать личный состав с более дальних баз.
...
Таким образом, при организации сплошной линии фронта нам 30 тыщ народа не хватит ни одного разу. А если обороняться "квадратно-гнездовым" способом, укрепленными блокпостами, личного состава не только хватит, но и останется ударить в тыл атакующей группировке.

Такое вот мнение диванного теоретика.

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2014 12:48:36

 

Думаю, конфигурация сил сторон будет сильно зависеть   от эффективности действий СНР в тылу Киевской Украины.

• +0.10 / 1

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2014 11:35:11
Итак, хунта имеет 35-40 тыщ личного состава. А сколько артиллерии дальнобойной, танков и бронемашин? И вспоминаем, что воевать с хутой будет не сферической конь в вакууме, а реальное ополчение. У которого сколько десятков тысяч солдат? Или и десятка, пока, не набирается. Не маловато-ли? А сколько танков? По вновь нанесенным бортовым номерам - 4 десятка? Против сотен хунтовских? Опять же вопрос - не маловато-ли?

Отсюда вывод - ополчению надо закрывать котлы (на границе и в аэропортах) полностью. Устранять угрозу обстрелов Луганска и Донецка. Выходить на рубежи 40-50 километров от столиц. Чистить тылы и организовывать там безопасную логистику. А далее - накапливать силы для постепенного продвижения вперед.

Если сейчас захотим ударить по Киеву (Днепропетровку, не важно) узким клином, то наша ударная группировка будет неизбежно окружена и уничтожена. Сил для этого у ВСУ вполне хватит. Тактика наступления должна быть иной - не победный марш, а методичное выдавливаение разрозненных частей ВСУ с занимаемых ими позиций. Брать потихоньку город за городом. Причем, сегодня на севере, завтра на юге. Чтобы раздербанивать укропское воинство на части. Чтобы они не знали где полыхнет назавтра. Эту лягушку надо будет варить медленно. Быстрым ударом ВСУ разбить не получится. Сил на то нет.

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2014 11:35:11

 

Не думаю что Стрелок имеет отличное от данного видение ситуации, но вот эти правильные мысли (в качестве независимого мнения) ему бы передать. Я на 99% уверен что штаб Стрелкова думает так же, но мало ли...

• +0.94 / 9

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2014 11:35:11
Тактика наступления должна быть иной - не победный марш, а методичное выдавливаение разрозненных частей ВСУ с занимаемых ими позиций. Брать потихоньку город за городом.

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2014 11:35:11

 

Имхо еще слишком рано для взятия городов. Штурм городов требует очень больших людских и материальных ресурсов. Ситуация может стать противоположной. Ополчению придется разрушать города и с большими потерями выбивать из них войска хунты. Учитывая, что на данный момент у хунты перевес в технике процесс сложный.
Имхо: необходимо несколькими быстрыми и  организованными операциями на окружение разгромить отдельные части группировки карателей (что мы и наблюдаем в котле на Юге). Пока они еще стоят в поле и не закобурились в городах. Уже стало очевидно, что оперативное управление укров совершенно не успевает за изменением обстановки. Войска укров взвалили на себя непосильную задачу, страшно растянули коммуникации, ширина фронта совершенно не соответствует наличным силам. Нужно это использовать на полную катушку. Одновременно кошмарить тылы. Силу у хунты очень мало, и ликвидация войск в котлах и аэропортах может привести к полному развалу фронта.

• +0.66 / 9

Цитата: Droop от 17.07.2014 11:07:42
Камрад! А давайте сначала посчитаем что есть и на что можно надеяться. И как это реализовать. Для начала прикинем возможности хунты. Потом... ну это уж потом будет. Когда со стороны ополчения будут вменяемые циферки.
Итак хунта. Последние сообщения ЕМНИП это то, что им удалось нарастить группировку до 40-45 тыс. Это до наступления вдоль границы, до попытки прорваться к аэропорту. И кстати до отхода ополченцев из Славянска. Если у Вас есть сомнения по приведенному количеству или иные цифры, то просьба поправить.
Итак, обозначив точку отсчета, как говорится поехали.
1.    
В южном котле было до 6000 л.с. хунты по данным из разных источников.
2. Два аэропорта. С учетом прорвавшихся сил заблокированными остаются от 2000 л.с. И шансов вырваться у них так сказать не очень то и много.
3. Учесть надо так же последние боестолкновения на остальных направлениях и соответственно потери.
Что имеем? С учетом потерь и окружения у хунты внезапно пока (вдруг прорвутся, хотя х.з.) минус до 6000. Из (ну пусть будет 45) 45000. Итого на круг 39 в сухом остатке. Хотя возможно меньше.С учетом потерь. Минусом потери в технике. Особенно в авиации. Тут последовательно и неотвратимо преимущество хунты стремится к нулю. Дело времени.
А вот теперь как говорится "даю вводную"
Неплохо было бы с Вашей стороны "нарисовать" как, каким образом и какими силами, и за какое время хунта будет в состоянии прикрыть силами оставшихся двух дивизий с копейками три стратегических направления.Мариуполь. Харьков-Днепроколомойск---Куев.
Протяженность данных фронтов-направлений КМК такова, что 2-3 дивизии как то хиловато смотрятся для данной задачи. С учетом потери в "котлах" наиболее боеспособных частей хунты.
Удалю по ответу. Интересно просто.

Цитата: Droop от 17.07.2014 11:07:42

 

Во-первых, Вы немного заблуждаетесь об общей численности сил хунты на Донбассе и соотношению их с силами ополчения.
Силы хунты в настоящее время более 50 000 человек, учитывая не только вооруженные силы, но и национальную гвардию, территориальные батальоны и т.д. Собственно у ополчения сейчас в строю вряд ли больше 40 000 человек. Т.е. даже с учетом южной группировки силы не равны.
Во-вторых, организованная оборона требует меньших сил и средств, чем организация нападения.
В-третьих, собственно кто-то требует прямо сейчас куда-то лететь? Силы ополчения, сражающиеся против сих хунты в южном котле тоже не железные и им требуется и отдых и перегруппировка и пополнение, так что быстрого победного марша - прямо сейчас и до Киева. К сожалению у ополчения нет сейчас сил и средств, позволяющих осуществить моментальный переход к тотальному истреблению хунты. Даже не смотря на то, что всем очень и очень этого хочется.

Таким образом попробует рассчитать сроки.
При благоприятном стечении обстоятельств:
для ликвидации южного котла необходимо от 1 до полутора недель.
для ликвидации Амвросимовской группировки ВС Украины необходимо как минимум 1-1,5 недели после решения проблемы южного котла. Его нужно ликвидировать для избежания повторного проникновения сил хунты в южное приграничье.
для ликвидации угрозы в районе Луганска и в зоне Лисичанск-Рубежное-Северодонецк еще как минимум неделя с момента ликвидации Амвросимовской группировки. Это необходимо, для безопасности границы и для предотвращения перерезания сообщения между Донецком и Луганском с севера.
наконец следующим шагом необходимо будет отодвинуть силы хунты от Донецка вплоть до Краматорска-Константиновки-Славянска. На это уйдет не менее трех недель с момента высвобождения части сил из-под Луганска.
Итого не менее полутора-двух месяцев на решение данных задач.
Таким образом к освобождению Новороссии при очень благоприятном стечении обстоятельств ополчение не сможет перейти ранее конца сентября - начала октября этого года.
Собственно этот срок должен совпасть с началом катастрофической системы экономических кризисов на Украине и будет способствовать росту протестных настроений по всей территории Украины.
По этому думать сейчас о развитии успехов в каких либо направлениях не просто рано, а является формой шапкозакидательства.

• +5.54 / 64

Цитата: Sir Max Merfie от 17.07.2014 11:58:14
Во-первых, Вы немного заблуждаетесь об общей численности сил хунты на Донбассе и соотношению их с силами ополчения.
Силы хунты в настоящее время более 50 000 человек, учитывая не только вооруженные силы, но и национальную гвардию, территориальные батальоны и т.д. Собственно у ополчения сейчас в строю вряд ли больше 40 000 человек. Т.е. даже с учетом южной группировки силы не равны.
Во-вторых, организованная оборона требует меньших сил и средств, чем организация нападения.
В-третьих, собственно кто-то требует прямо сейчас куда-то лететь? Силы ополчения, сражающиеся против сих хунты в южном котле тоже не железные и им требуется и отдых и перегруппировка и пополнение, так что быстрого победного марша - прямо сейчас и до Киева. К сожалению у ополчения нет сейчас сил и средств, позволяющих осуществить моментальный переход к тотальному истреблению хунты. Даже не смотря на то, что всем очень и очень этого хочется.

Таким образом попробует рассчитать сроки.
При благоприятном стечении обстоятельств:
для ликвидации южного котла необходимо от 1 до полутора недель.
для ликвидации Амвросимовской группировки ВС Украины необходимо как минимум 1-1,5 недели после решения проблемы южного котла. Его нужно ликвидировать для избежания повторного проникновения сил хунты в южное приграничье.
для ликвидации угрозы в районе Луганска и в зоне Лисичанск-Рубежное-Северодонецк еще как минимум неделя с момента ликвидации Амвросимовской группировки. Это необходимо, для безопасности границы и для предотвращения перерезания сообщения между Донецком и Луганском с севера.
наконец следующим шагом необходимо будет отодвинуть силы хунты от Донецка вплоть до Краматорска-Константиновки-Славянска. На это уйдет не менее трех недель с момента высвобождения части сил из-под Луганска.
Итого не менее полутора-двух месяцев на решение данных задач.
Таким образом к освобождению Новороссии при очень благоприятном стечении обстоятельств ополчение не сможет перейти ранее конца сентября - начала октября этого года.
Собственно этот срок должен совпасть с началом катастрофической системы экономических кризисов на Украине и будет способствовать росту протестных настроений по всей территории Украины.
По этому думать сейчас о развитии успехов в каких либо направлениях не просто рано, а является формой шапкозакидательства.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.07.2014 11:58:14

 

По поводу сил хунты могу и ошибаться. Спорить не буду.
Должен так же извинится за несколько провокационный вопрос в плане действий хунты. Но ответ получил вменяемый. В чем провокационность? Честно говоря была мысль, что набросаете возможность хунты после перегруппировки и дополнительной мобилизации создать попытку перевеса на отдельных участках фронта соответствующих сил для "повторения пройденного". Т.е. воплощения планов по восстановлению контроля над границей, взятия в кольцо Донецка и Луганска с целью вполне ясной и не требующей озвучивания. Но поскольку Вы о такой возможности даже и не упомянули, то следовательно пришли к такому же выводу как и я. Конкретно о невозможности хунты вести наступательные действия с привлечением крупных сил и средств. На наступление просто нет достаточных сил . И приведенные цифры противостояния хунты и ополчения тому подтверждение  ("Заметьте: не я это предложил!"(с)).
Т.е. изначально у хунты была ошибка в оценке сил и возможностей ополчения.  
По поводу:

Цитата
Таким образом к освобождению Новороссии при очень благоприятном стечении обстоятельств ополчение не сможет перейти ранее конца сентября - начала октября этого года

КМК это только если учитывать военный аспект. Т.е без учета экономической составляющей. А тут могут быть сюрпризы. Если конечно запад не начнет крупномасштабную военно-экономическую помощь хунте. Тогда возможно сроки сдвинутся в иную сторону. А вот этого нельзя допустить. КМК это и есть на сегодня одна из основных проблем. Как будет решаться вопрос-неведомо. Но если не решить-противостояние может затянутся непозволительно.
З.Ы. На активные наступательные действия у хунты сил нет. Но и на оборону вышеназванных направлений тоже. Зато у ополчения есть резервы и возможности. А процесс происходящий в плане формирования регулярной армии у Новороссии достаточно интересный. И многое просто скрыто от нашего взгляда. Циферка оценки кол. ополчения с Вашей стороны понравилась. Интересно кто-то будет ее оспаривать?

• +0.95 / 9

Цитата: Droop от 17.07.2014 12:40:34
По поводу сил хунты могу и ошибаться. Спорить не буду.
Должен так же извинится за несколько провокационный вопрос в плане действий хунты. Но ответ получил вменяемый. В чем провокационность? Честно говоря была мысль, что набросаете возможность хунты после перегруппировки и дополнительной мобилизации создать попытку перевеса на отдельных участках фронта соответствующих сил для "повторения пройденного".

Цитата: Droop от 17.07.2014 12:40:34

 

Попробую ответить на Ваш провокационный вопрос.
Всем, абсолютно всем ясно, что взять Донбасс в короткие сроки у хунты сил и средств нет. Это признают даже самые упоротые свидомые. Сообщения о готовности к зимней компании как бы намекают.

Я уже давно говорил, что активная конфронтация не нужна никому. До недавнего времени активная фаза была нужна штатам для давления на Россию, но сейчас она стоит дороже, чем политические эффекты.

почему не нужна:
России - активная фаза на Украине сейчас не нужна совершенно, т.к. беженцы, обстрелы и обвинения в адресс России нам особо не нужны.
Хунте - хунте нужна напряженность, чтобы поддерживать необходимый уровень "агрессии в населении" против "злокозненных москалей", но хунте вредны потери, которые они скрывают. А скрывать вечно не получится.
Достаточно сказать, что официальные потери 250 человек абсолютно не соотносятся даже со списком потерь из открытых источников, которые есть в википедии - там число потерь 300 с лишним человек.
Да и если честно денег у хунты особо нет, а спонсоры давать деньги на поражения тоже не очень то и хотят.
ЕС - нужна спокойная Украина в которой можно пользоваться благами ассоциации. Война не очень то способствует формированию рынка на новоприобретенной ассоциированной территории.
США- война, которая не приведет к вмешательству России и не способна в условиях активной работы ополчения (умеренных даже атак) негативно повлиять на мнение российской общественности не нужна. А подпитывать хунту без меры деньгами у США тоже сил нету.

Так что как и говорит Порошенко - план "С" (к сожалению пока не сдаваться), который видимо сведется в случае провала в Южном котле к активной обороне, т.е. к сокращению активности и "окапыванию", уходя в оборону - в Харьковской, Днепропетровской, Запорожской областях.
И держаться пару месяцев хунта может без особых проблем. Дальше конечно нет, т.к. экономический коллапс сметет изнутри, но это уже другой вопрос.

Так что на повестке дня освобождение ДНР и ЛНР (по крайней мере большей части) и ожидание осени.

• +3.11 / 32

Цитата: Sir Max Merfie от 17.07.2014 13:37:38
...
Так что на повестке дня освобождение ДНР и ЛНР (по крайней мере большей части) и ожидание осени.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.07.2014 13:37:38

 

Ликвидировать очаги арт. обстрела городов и городков. Потом все остальное...

• +0.47 / 4

Цитата: Sir Max Merfie от 17.07.2014 13:37:38
.....
Так что на повестке дня освобождение ДНР и ЛНР (по крайней мере большей части) и ожидание осени.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.07.2014 13:37:38

 

Ув. Sir Max Merfie , позволю себе вмешаться в дискуссию по поводу планов на осеннюю компанию ополчения.
Безусловно , после уничтожения  укропской группировки окруженной около российской границы , включая группировку под Амвросиемовкой, встанет вопрос об отбрасывании ВСУ от Донецка и Луганска на 30-50 км.  Что бы обезопасить от работы артиллерии и РСЗО.

Дальнейшие планы, с этим тоже согласен, выход на оставленные рубежи  по линии  Славянск-Крамоторск- Дружковка-Константиновка, или даже Славянск-Крамоторск-Доброполье-Красноармейск.  Это уже конец лета – начало осени. А вот , что дальше?

При всей заманчивости направления Мариуполь-Бердянск-Херсон , думаю будет выбрано северное направление.

Первый этап:  Освобождение севера ЛНР.  Основное направление Счастье-Новоайдар-Старобельск с выходом на Троицкое (крупный ж/д и авто узел). Вспомогательное направление  Рубежное –Сватово-Купянск.

Второй этап:  Направление – Харьковская обл., вдоль границы с РФ , с выходом к  Печенежскому вдхр и Волчанску.
Направление удара вдоль границы с РФ, позволит упростить снабжение БТГ «гуманитарной помощью», обеспечение подкреплением  и т.д.. Вместе с тем , нависание над Чугуевым и создание угрозы Харькову. Непосредственная угроза базам ВСУ в Изюме. Одновременно поддержка разведданными , благо граница рядом. Естественное прикрытие водохранилища, зеленка до Чугуева. То что надо для РДГ. В этой ситуации возможность очаговой обороны, с резервами , тяготеющими к границе. Емкость ТВД , не позволит реализовать преимущества укропов в тяжелой технике

Дальше смотреть пока рано, но там до Харьков а 40-50 км.

• +3.46 / 28

Цитата: avr от 17.07.2014 14:22:47
Ув. Sir Max Merfie , позволю себе вмешаться в дискуссию по поводу планов на осеннюю компанию ополчения.
кусь----------------

Дальше смотреть пока рано, но там до Харьков а 40-50 км.

Цитата: avr от 17.07.2014 14:22:47

 

Не хочется быть оптимистом без фундамента, к тому же здесь много говорили о шапкозакидательстве, но давайте вспомним, как, совершенно неожиданно для аналитегов в 44м просто исчезла группа армий Центр.  Так может получиться и здесь из-за мультиплицирующего эффекта потери/психология/экономика Бог своим поможет

• +0.91 / 5

Цитата: avr от 17.07.2014 14:22:47
Ув. Sir Max Merfie , позволю себе вмешаться в дискуссию по поводу планов на осеннюю компанию ополчения.
Безусловно , после уничтожения  укропской группировки окруженной около российской границы , включая группировку под Амвросиемовкой, встанет вопрос об отбрасывании ВСУ от Донецка и Луганска на 30-50 км.  Что бы обезопасить от работы артиллерии и РСЗО.

Дальнейшие планы, с этим тоже согласен, выход на оставленные рубежи  по линии  Славянск-Крамоторск- Дружковка-Константиновка, или даже Славянск-Крамоторск-Доброполье-Красноармейск.  Это уже конец лета – начало осени. А вот , что дальше?

Дальше смотреть пока рано, но там до Харьков а 40-50 км.

Цитата: avr от 17.07.2014 14:22:47

 

А дальше (уже осенью) будет следующее.
После ряда крупных операций будет компания по выдавливанию хунты из опорных точек в ДНР и ЛНР, будут ставится блок посты.
Параллельно в тылу начнут формироваться и подготавливаться два типа соединений:
1. Диверсионно-разведывательные подразделения (численностью до 5 человек) с прекрасным знанием местности куда они будут направляться
2. Штурмовые колонны (300-500 человек) с подготовкой по конкретным направлениям. Например на Харьковское направление будет создаваться Армия Харьковской народной республики из числа Оплотовцев воюющих в ДНР и Харьковчан и т.д.

Осенью - в конце сентября, начале октября закончив с подготовкой материальных ресурсов и осуществив перегруппировку сил и полную зачистку стратегических опорных точек в ЛНР и ДНР видимо будет осуществлено следующее.  

Наряду с локальными митингами в центральной и западной Украине против экономической деятельности Правительства на востоке (вероятнее всего синхронизированно) местные ячейки, состоящие из местных добровольцев Новороссии, активистов уже запрещенной к тому времени компартии и местного актива осуществят (одновременно) действия по захвату ключевых  объектов в населенных пунктах (закладки стрелкового оружия, РПГ  и ПЗРК там делаются уже сейчас судя по всему):
На запорожском направлении: Бердянск, Приморск, Мелитополь, Куйбышево, Токмак.
На Харьковском направлении: Харьков, Изюм, Лозовая, Балаклея, Первомайский, Чугуев, Харьков.
На Днепровском направлении: Першотравенск, Павлоград с небольшой но вероятностью Днепропетровска, Днепродзержинска, Кривого Рога (если будет решен вопрос с Ахметовым), Новомосковска.

Первый удар наносят отряды подполья в данных городах, причем удар одновременный. Это позволяет оттянуть в эти города силы хунты. После чего на оголенные позиции начинают наступление по всем трем направлениям штурмовые колонны ополчения с одновременной работой в тылу диверсионно-разведывательных подразделений.

При таком раскладе у хунты не будет возможности ни остановить удар ополчения, ни быстро купировать какое-либо из направлений.

• +2.41 / 24

Цитата: Droop от 17.07.2014 11:07:42
Неплохо было бы с Вашей стороны "нарисовать" как, каким образом и какими силами, и за какое время хунта будет в состоянии прикрыть силами оставшихся двух дивизий с копейками три стратегических направления.Мариуполь. Харьков-Днепроколомойск---Куев.
Протяженность данных фронтов-направлений КМК такова, что 2-3 дивизии как то хиловато смотрятся для данной задачи. С учетом потери в "котлах" наиболее боеспособных частей хунты.
Удалю по ответу. Интересно просто.

Цитата: Droop от 17.07.2014 11:07:42

 

Во-первых, вопрос правильный, заслуживающий обсуждения, поэтому удалять его не стоит.
Во-вторых, вопрос не вполне корректно поставленный, потому что кроме правильного -- как и какими силами прикрыть три направления -- есть еще дополнение: от каких сил прикрывать.

Если бы у ДЛНР было сравнимое количество войск, то можно было бы нанести три синхронных расходящихся удара (чтобы раздергать силы противника), из которых один потом сделать основным -- тот, на котором будет развит наибольший успех.

Но в условиях численного превосходства противника, превосходства в танках и примерного паритета по артиллерии -- это было бы непростительной авантюрой.

• +0.44 / 5

Цитата: Ayup-han9 от 17.07.2014 06:49:59
Что-касается поражения укропов у Саур-Могилы, то говорят, что в хорошую погоду с вершины видно Азовское море...
....
С учетом нынешней ситуации в Керченском проливе - это  было бы и наиболее выгодной для России акцией вооруженных сил Новороссии, превосходя даже операцию на харьковском или ином  направлении...

Цитата: Ayup-han9 от 17.07.2014 06:49:59

 

Прежде всего надо думать о том - хватит ли имеющихся сил удержать возвращенные территории. А именно:
1. Сейчас у ополчения сил хватает разобраться с окруженцами в "южной кишке". А есть ли силы на большее?
2. Не далее как вчера вечером началась очередная атака ВСУ с севера на Луганск и почти сразу же за ней был опубликован призыв власти ДЛНР к "бесплатной работе на благо народных республик". То есть имеем явный кадровый голод у ополченцев.
3. Имеется ли мобилизационный резерв у ополчения на занятых территориях? Что то мне подсказывает, что те, кто хотел воевать - в ополчение уже записались и воюют. Остальные хотят или пересидеть лихое время, или сдриснуть подальше от войны. То есть, местный мобрезерв для добровольческой армии имеет тенденцию к иссяканию.
4. Есть ли мобрезерв на незанятых ополчением территориях? Те, кто хотел воевать за правое дело - они нашли способ перебраться на Донбасс, в ополчение записались и воюют. Добровольцами. Остальные сидят по домам на попе ровно. Полагать, что они запишутся в ополчение, как только ополчение займет их родной город (деревню) - я полагаю несколько наивно. Хотели бы записаться, нашли бы способ. Их основное желание - абы хатынку не бомбили.
5. Но, стоит ополченцам оказаться невдалеке от этой хатынки, как ВСУ нанесут по ней огневой удар. Вывод "правильный" сделать им помогут: "это ополченцы принести войну, смерть и слезы. Пока их не было у вас - было мирно.". Да, хатаскрайники разбомбленные будут проклинать ВСУ и лично порося, но считать при этом, что войну им принесли ополченцы. И в ополчение записываться добровольно не станут.
6. Более того - ополчение это прежде всего "местная" армия. Армия, ориентированная на защиту собственной территории, своего родного очага. Выступать в дальний поход (на Киев и Львов) ей не свойственно. Многим хатаскрайникам будет (психологически) достаточно отогнать ВСУ от родной хатынки, чтобы никто не мешал есть там галушки с горилкой. Для дальнего похода нужна армия _регулярная_.

Таким образом, я полагаю, что ополчение имеет достаточно скудный мобрезерв и бойцов-добровольцев ему черпать почти неоткуда. Этот источник вполне может иссякуть (если не иссяк). С имеющимися силами занимать бОльшие территории, чем имеются сейчас - самоубийственно. Это распыление сил получается и отдельные отряды (расползшегося по территории ополчения) будут легко уничтожены. По причине их малочисленности.

Отсюда - большой поход и освобождение большой территории в настоящее время - мрия. Мрия авантюрная. А авантюры в военном деле имеют особенность заканчиваться трагически.

Если бы командиром был я, то после окончательной шинковки укропа в "южной кишке" (хорошо бы замкнуть еще один котельчик, ударом от Амвросиевки к госгранице) и в аэропортах, я бы все высвободившиеся силы пустил бы на решение задачи - отодвинуть линию фронта от Луганска и Донецка. На безопасное (по артиллерийской дистанции) расстояние. Ликвидировал бы угрозу артиллерийских обстрелов своих столиц. А это значит, что надо выходить на линию Новоайдар-Северодонецк-Рубежное-Северск-Красный Лиман-Славянск-Краматорск на севере. И Доброполье-Красноармейск-Волноваха-Тельманова на западе, юго-западе (вторым полушагом). И тщательно укрепляться на этой территории, чистить тылы, наращивать свои силы.
Без решения этой задачи (устранение угрозы артобстрелов столиц) устраивать какое-либо наступление авантюрно.
А далее - я бы освобождал север ЛНР. До административной границы с Харьковской областью. Если сил на то хватит.
В любом случае надо от добровольческой армии переходить к армии мобилизационной. Добровольцы имеют обыкновение быстро заканчиваться.

• +4.94 / 63

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2014 10:31:04
Прежде всего надо думать о том - хватит ли имеющихся сил удержать возвращенные территории. А именно:
1. Сейчас у ополчения сил хватает разобраться с окруженцами в "южной кишке". А есть ли силы на большее?
2. Не далее как вчера вечером началась очередная атака ВСУ с севера на Луганск и почти сразу же за ней был опубликован призыв власти ДВНР к "бесплатной работе на благо народных республик". То есть имеем явный кадровый голод у ополченцев.
3. Имеется ли мобилизационный резерв у ополчения на занятых территориях? Что то мне подсказывает, что те, кто хотел воевать - в ополчение уже записались и воюют. Остальные хотят или пересидеть лихое время, или сдриснуть подальше от войны. То есть, местный мобрезерв для добровольческой армии имеет тенденцию к иссяканию.
4. Есть ли мобрезерв на незанятых ополчением территориях? Те, кто хотел воевать за правое дело - они нашли способ перебраться на Донбасс, в ополчение записались и воюют. Добровольцами. Остальные сидят по домам на попе ровно. Полагать, что они запишутся в ополчение, как только ополчение займет их родной город (деревню) - я полагаю несколько наивно. Хотели бы записаться, нашли бы способ. Их основное желание - абы хатынку не бомбили.
5. Но, стоит ополченцам оказаться невдалеке от этой хатынки, как ВСУ нанесут по ней огневой удар. Вывод "правильный" сделать им помогут: "это ополченцы принести войну, смерть и слезы. Пока их не было у вас - было мирно.". Да, хатаскрайники разбомбленные будут проклинать ВСУ и лично порося, но считать при этом, что войну им принесли ополченцы. И в ополчение записываться добровольно не станут.
6. Более того - ополчение это прежде всего "местная" армия. Армия, ориентированная на защиту собственной территории, своего родного очага. Выступать в дальний поход (на Киев и Львов) ей не свойственно. Многим хатаскрайникам будет (психологически) достаточно отогнать ВСУ от родной хатынки, чтобы никто не мешал есть там галушки с горилкой. Для дальнего похода нужна армия _регулярная_.

Таким образом, я полагаю, что ополчение имеет достаточно скудный мобрезерв и бойцов-добровольцев ему черпать почти неоткуда. Этот источник вполне может иссякуть (если не иссяк). С имеющимися силами занимать бОльшие территории, чем имеются сейчас - самоубийственно. Это распыление сил получается и отдельные отряды (расползшегося по территории ополчения) будут легко уничтожены. По причине их малочисленности.

Отсюда - большой поход и освобождение большой территории в настоящее время - мрия. Мрия авантюрная. А авантюры в военном деле имеют особенность заканчиваться трагически.

Если бы командиром был я, то после окончательной шинковки укропа в "южной кишке" (хорошо бы замкнуть еще один котельчик, ударом от Амвросиевки к госгранице) и в аэропортах, я бы все высвободившиеся силы пустил бы на решение задачи - отодвинуть линию фронта от Луганска и Донецка. На безопасное (по артиллерийской дистанции) расстояние. Ликвидировал бы угрозу артиллерийских обстрелов своих столиц. А это значит, что надо выходить на линию Новоайдар-Северодонецк-Рубежное-Северск-Красный Лиман-Славянск-Краматорск на севере. И Доброполье-Красноармейск-Волноваха-Тельманова на западе, юго-западе (вторым полушагом). И тщательно укрепляться на этой территории, чистить тылы, наращивать свои силы.
Без решения этой задачи (устранение угрозы артобстрелов столиц) устраивать какое-либо наступление авантюрно.
А далее - я бы освобождал север ЛНР. До административной границы с Харьковской областью. Если сил на то хватит.
В любом случае надо от добровольческой армии переходить к армии мобилизационной. Добровольцы имеют обыкновение быстро заканчиваться.

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2014 10:31:04

 

Вы все правильно написали, кроме двух моментов: 1). Сейчас каратели ведут на окуппированных территориях такую агитацию и пропаганду за ополчение, что те мужчины призывного возраста, кто выживут, или попадут в плен к ополчению не то, что пойдут, а побегут вышибать оккупантов на фиг с Донбасса. Физически каратели всех уничтожить не успеют, у них просто сил для этого недостаточно, а ополчение тоже разобралось, что каратели перед собой пускают "мясо" из местных без патронов (см. рассказа девушки-снайпера из Белоруссии) 2). То, о чем красноречиво молчит БШ.

Поэтому после того, как оккупанты будут отброшены за Карачун, ход войны еще раз изменится качественно и вместо ополчения мы увидим две хорошо слаженные мощные полноценные армейские группировки, я в этом практически уверен. На всех фотках и видео будут распиаренные ополченцы. Ну а кто там в глубине кадра - да какая разница? Все русские с Донбасса. Да и украинцы с Донбасса тоже будут. И начнутся приветы Николаеву, Запорожью, Харькову, Одессе. Местным хунтятам от одних этих приветов поплохеет быстро.

• +3.43 / 44

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2014 11:45:30
Писали уже, что почти треть л.с. сумела выйти. И пятая часть наиболее годной бронетехники, танков. Побросаты были машины обслуживания, заправщики и так далее. Итак, не минус 9, а только минус 6. Далее - численность группировки ВСУ с нацгадами на юго-востоке порядка 40-45 тыщ народа. Ну, станет 35-40 тысяч. Большая разница?
.....
Так что с личным составом у ВСУ проблем не будет. А вот как пополнять части ополчения - надо сильно думать.

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2014 11:45:30

 

Смотрите не на количество, а на качество - в бои на передовую с первых дней шли наиболее боеспособные соединения. Именно они несли основные потери. Плюс наиболее упоротые из ПС. Так что потери отборных частей, а в котле именно такие - это не просто потеря нескольких тысяч личного состава армии.

• +1.95 / 18