Тред №773461

Цитата: Сизиф от 18.07.2014 02:29:28
Как раз перед тем как онтироссийская истерия по самолету разгорающаяся схлопываться началась

http://www.kremlin.ru/news/4624
телефонный разговор Путина и Обамы
17 июля 20:30

Российский лидер проинформировал Президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малайзийского самолета над территорией Украины.


И о чем он его еще проинформировал? Обаме типа кроме него некому доложит про официальное сообщение авиадиспечерскихслужб через два часа после крушения.
Путину приходится докладывать о чем там "авиадиспечерские" службы сообщают.

Обычно еще пишут по чьей инициативе состоялся разговор.
По этому на сайте Кремля дипломатично.
И это часто важно и интересно
 
В соответствии с ранее достигнутой договорённостью состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом США Бараком Обамой.

Цитата: Сизиф от 18.07.2014 02:29:28

 

Не - я умом понимаю, что дипломатия - дипломатией. и на ней можно гораздо больше выиграть
Но сердцем хочется, чтобы все реальные факты (наплевав на игры) выложили на всеобщее обозрение, показав всем реальных демонов

• +2.09 / 18

Цитата: Anton T от 18.07.2014 02:36:11
Не - я умом понимаю, что дипломатия - дипломатией. и на ней можно гораздо больше выиграть
Но сердцем хочется, чтобы все реальные факты (наплевав на игры) выложили на всеобщее обозрение, показав всем реальных демонов

Цитата: Anton T от 18.07.2014 02:36:11

 

Мну тоже сердцем того же хочется.

Но вот
для этого надо дважды железобетонные доказательсва иметь.
сначала что бы доказать, а потом, что бы доказанное в СМИ нельзя было извратить.
Для этого доказательства не только дважды железобетонные должны быть, но и понятные большому кругу людей, прозрачные и однозначные для них с их бэкграундом. А таковые не всегда есть
это, во-первых.

Во-вторых
Но, хотя и цинично звучит,  если вы боретесь за справедливость в прошлом, вы ее может и восстановите в какой-то степени, но скорее всего проиграете справедливость в будущем.
Эта теза и гумманитарное измерение имеет. В-прошлом можно только ложь разоблачить и оболганных сделать праведными, с "агнцев" до козлинного естества шкуры содрать. Жизней как правило не вернуть. Если вы боритесь за будущее, вы можете многие жизни сохранить непосредственно, а справедливость утвердить (насколько сможете)

Хотя и прошлое в нас стреляет из пушки в настоящем (как великие говаривали). И это тоже важно

• +1.73 / 15

Цитата: Сизиф от 18.07.2014 03:22:37
Мну тоже сердцем того же хочется.

Но вот
для этого надо дважды железобетонные доказательсва иметь.
сначала что бы доказать, а потом, что бы доказанное в СМИ нельзя было извратить.
Для этого доказательства не только дважды железобетонные должны быть, но и понятные большому кругу людей, прозрачные и однозначные для них с их бэкграундом. А таковые не всегда есть
это, во-первых.

Во-вторых
Но, хотя и цинично звучит,  если вы боритесь за справедливость в прошлом, вы ее может и восстановите в какой-то степени, но скорее всего проиграете справедливость в будущем.
Эта теза и гумманитарное измерение имеет. В-прошлом можно только ложь разоблачить и оболганных сделать праведными, с агнцев до козлинного естества шкуры содрать. Жизней как правило не вернуть. Если вы боритесь за будущее, вы можете многие жизни сохранить непосредственно, а справедливость утвердить (насколько сможете)

Хотя и прошлое в нас стреляет из пушки в настоящем (как великие говаривали). И это тоже важно

Цитата: Сизиф от 18.07.2014 03:22:37

 

Нос "Курска" так и не подняли, даже взорвали его на дне. Но зато теперь Крым наш и, судя по всему, не только Крым. Экипаж "Курска" не вернуть, но кто может бросить камень в руководство России за то, что было проделано за прошедшие годы для восстановления страны?
Если бы у меня была возможность влиять на выбор, то я бы предпочел тихое сворачивание пиндосами операции на Донбассе, победу Новороссии и дальнейшее медленное поглощение остатков БУ Новороссией со сползанием пиндосов в умирающую экономику, чем полыхание полноценного пожара с удачными кидком всего мира пиндосами на гиперинфляции. Из всех сценариев России выгодно лишь медленное умирание Пиндостана с постепенной утратой контроля над миром. Все остальные варианты несут слишком большие угрозы и риски. Возможность обеспечить Пиндостану медленную смерть у России есть. Строго говоря, для этого России не нужно ничего делать кроме того, что укладывается в рамки естественного хода событий.

Поэтому, КМК, если кун-фу Путина по данному вопросу сильнее, чем у Обамы, то официальной будет признана версия: "Кто сбил наверняка выяснить не удастся, но в любом случае виновато руководство Украины, поскольку оно должно было обеспечить безопасность полетов над своей территорией". Такая формула устраивает всех, даже Свина - подумаешь, снимет пару чиновников с должностей. В таком случае будет реализован мягкий сценарий слива БУ - пиндосы сворачивают свое руководство, строго по принципу "Кошка бросила котят", Вооруженные Силы Донбасса перемалывают самые упоротые части оккупантов и карателей, остальных берут в плен, Свин выбрасывает белый флаг, Новороссия начинает мирное строительство, возможно и невесть откуда взявшийся раненый на фронтах Кернес в качестве компенсации принесет Харьков в Новороссию на блюдечке с каемочкой. Пиндостану придется заняться своими проблемами, никакого гипера не будет, начнутся снова куи и взращивание новых "зеленых ростков". Не самый айсовый сценарий, но для Обамы и не самый плохой.

Если же дирижеры зашли слишком далеко и все равно будут тупо отрабатывать методичку, то они либо заведомо объявят расследование в Москве сфальсифицированным, либо если Малайзия возмутится, просто тупо не будут их дожидаться, а переведут конфликт на качественно новый уровень - под истерию в европейских СМИ на Донбасс будут переброшены не просто советники, разведчики и штабные офицеры, а уже целые боевые подразделения нато, с помощью которых пиндосы постараются создать кулак для взлома обороны. В этом случае эскалация конфликта будет очень быстрой, поскольку времени у вашингтонских "ястребов" в обрез - неделя, от силы две, дольше водить за нос Европу без взятия хотя бы одной из двух столиц Новороссии у Обамы не выйдет. В случае неудачи пиндосов ждет epic fail с выходом еще до Нового года танков Новороссии до Львова и Ужгорода даже не по военным, а по чисто экономическим причинам - с развалом остатков власти остальная часть БУ будет представлять собой лишь территорию с отдельными очагами сопротивления, которые можно даже не подавлять, а просто обходить и брать в кольцо, пока сами не сдадутся. Но сама попытка будет означать, что ПП пошли ва-банк, а значит, таки замутили грандиозный кидок и уже остановиться не могут.

В общем, эта авиакатастрофа действительно, по-видимому, станет поворотным пунктом новейшей истории.

• +3.96 / 44

Цитата: H.E.Вiдомий от 18.07.2014 04:06:34
под истерию в европейских СМИ на Донбасс будут переброшены не просто советники, разведчики и штабные офицеры, а уже целые боевые подразделения нато, с помощью которых пиндосы постараются создать кулак для взлома обороны. В этом случае эскалация конфликта будет очень быстрой, поскольку времени у вашингтонских "ястребов" в обрез - неделя, от силы две, дольше водить за нос Европу без взятия хотя бы одной из двух столиц Новороссии у Обамы не выйдет. В случае неудачи пиндосов ждет epic fail с

Цитата: H.E.Вiдомий от 18.07.2014 04:06:34

 

Согласен со многими мыслями в Вашем посту. Хотя со многими бы и подискутировал, с большинством для уточнения.
Но вот то что оставил для мну совсем трудно просматривается.

Не с "шахтерами" и "добровольцами" даже эти рембы воевать будут при таком развитии событий.
А с российской армией во всей ее красе и мощи, с прочным тылом при этом.

Такшта... кагбэ это помягшее...  "это вряд ли..."  ((с) Сухов, красноармеец)

• +1.26 / 10

Цитата: Levsha от 18.07.2014 05:16:01
Объявят учения внезапные и для начала перебросят к границе тыщ 150 личного состава... на ЧМ учения ЧМ флота....

Цитата: Levsha от 18.07.2014 05:16:01

 

И?
Еще раз повторюсь, представим что по официальной просьбе официального Киева в Украину вошли войска Нато..
Россия перебросила к границе пусть хоть всю армию вместе с писарями и генштабом..
Но войска Нато УЖЕ в Украине!!
Будем переходить границу и официально начинать агрессию?

• -2.64 / 35

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 18.07.2014 05:40:37
Но войска Нато УЖЕ в Украине!!
Будем переходить границу и официально начинать агрессию?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 18.07.2014 05:40:37

 

Зачем же официально?!
Воевать будет "армия Новороссии". Быстро организовавшаяся в полки, бригады, дивизии и армии.
И, кстати, "товарное" количество войск НАТО мгновенно на восточной Украине не появится, их ещё перебросить нужно и т.д.

• +1.63 / 15

Цитата: Cheen от 18.07.2014 09:14:44
войск много и не надо, достаточно много ударных беспилотников и несколько операторов/техников и прочей обслуги

Цитата: Cheen от 18.07.2014 09:14:44

 

Ударные беспилотники при наличии у армии ДНР ЗРК? Бессмысленно.

• +0.68 / 5

Цитата: Cheen от 18.07.2014 10:39:20
так у вас есть ЗРК или нет определитесь уж
Да и на малой высоте их вычислить будет проблематично без нормальных РЛС

Цитата: Cheen от 18.07.2014 10:39:20

 

Стрела-10 - не ЗРК, что ли?
На малой высоте есть ЗУ-23-2 и всяческие ЗПУ.

• +1.08 / 8

Цитата: donartrus от 18.07.2014 10:29:38
Ударные беспилотники при наличии у армии ДНР ЗРК? Бессмысленно.

Цитата: donartrus от 18.07.2014 10:29:38

 

Как участник, скажу, каждую ночь вижу массу воздушных целей, идут парами, на средних высотах, белые проблесковые маячки, звука не слышно - думаю беспилотники. Ударные БПЛА, ИМХО, могут быть вредными, но ПЗРК много, так что, вопрос в экономике.

• +0.94 / 11

Цитата: Cheen от 18.07.2014 09:14:44
войск много и не надо, достаточно много ударных беспилотников и несколько операторов/техников и прочей обслуги

Цитата: Cheen от 18.07.2014 09:14:44

 

станции РЭБ кладут болт на многомного беспилотников и ее обслугу.

• +0.76 / 7

Цитата: donartrus от 18.07.2014 09:12:17
Зачем же официально?!
Воевать будет "армия Новороссии". Быстро организовавшаяся в полки, бригады, дивизии и армии.
И, кстати, "товарное" количество войск НАТО мгновенно на восточной Украине не появится, их ещё перебросить нужно и т.д.

Цитата: donartrus от 18.07.2014 09:12:17

 

КМК, войска НАТО никогда не ввяжутся  в войну, заведомо проигрышную.

• +0.85 / 9

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 18.07.2014 05:40:37
И?
Еще раз повторюсь, представим что по официальной просьбе официального Киева в Украину вошли войска Нато..
Россия перебросила к границе пусть хоть всю армию вместе с писарями и генштабом..
Но войска Нато УЖЕ в Украине!!
Будем переходить границу и официально начинать агрессию?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 18.07.2014 05:40:37

 

У нас под сукном лежат просьбы о вводе войск, всенародно избранного в 2012г. президента Украины, руководства ДНР и ЛНР, и вопрос тогда будет стоять об одном,  где пройдёт линия разграничения с НАТО, по Днепру до порогов и далее на юг, или по старой советской границе 1939г.!?

• +1.18 / 17

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2014 10:08:51
У нас под сукном лежат просьбы о вводе войск, всенародно избранного в 2012г. президента Украины, руководства ДНР и ЛНР, и вопрос тогда будет стоять об одном,  где пройдёт линия разграничения с НАТО, по Днепру до порогов и далее на юг, или по старой советской границе 1939г.!?

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2014 10:08:51

 

Или по зонам оккупации 1945-го.

• +0.80 / 7

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2014 10:08:51
У нас под сукном лежат просьбы о вводе войск, всенародно избранного в 2012г. президента Украины, руководства ДНР и ЛНР, и вопрос тогда будет стоять об одном,  где пройдёт линия разграничения с НАТО, по Днепру до порогов и далее на юг, или по старой советской границе 1939г.!?

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2014 10:08:51

 

Лучше всего по берегу Атлантического океана...  

• +0.06 / 3

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 18.07.2014 05:06:01
Все это конечно хорошо, но возникает вопрос..
Представим себе что Правительство Украины, замечу официальное , признанное всем миром, официально обращается к ..ну допустим к Нато с просьбой ввести войска для " нормализации обстановки". Не буду говорить какой конопли или грибов надо объесться руководителям Нато, просто представим что такое решение принято и войска пошли..
Что делать России? Официального приглашения от официального Киева нет и как понимаете не будет в принципе, вводить войска РФ или вообще каким либо образом реально задействовать ВС РФ в Украине в таком случае - однозначная агрессия, да и при условии ввода войск Нато реальная 3 мировая.

Объясните чайнице как Россия может противодействовать в таком случае?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 18.07.2014 05:06:01

 

1) Признанное не всем миром, а странами, подготовившими и осуществившими вооруженный переворот в отношении законного и признанного всем миром президента, с многочисленными жертвами.
2) Официальное приглашение от законного президента есть (от Януковича). Его срок еще не истек. Также есть приглашения от руководства ДНР и ЛНР. А хунту в Киеве, мы, насколько я помню, до сих пор еще не признали.
3) У руководства России есть возможность и время предупредить страны Запада, что в случае ввода войск этих стран или НАТО Россия введет свои. А там - кто до чего успеет доехать... .
4) Хватит ересь про 3 мировую тут рассказывать. У нас, что, ядерное оружие куда-то подевалось? И если главный агрессор, США, готовы, предположим, его применить для защиты своих неведомых "интересов" у нас под носом, то почему мы не должны быть готовы также его применить? Если госдепия для защиты своего доллара готова пойти на это, то Россия для защиты самого своего существования тем более должна быть для этого готова и должна это ясно всем продемонстрировать, чтобы ни у кого не оставалось никаких сомнений.
5) Только и руководство России должно отбросить все сантименты и ясно всему миру рассказать, кто тут агрессор и организатор. Безо всяких там сожалений, возмущений и "просто протестов".

Это вам..., как чайнице....

• +2.94 / 32

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 18.07.2014 05:06:01
Все это конечно хорошо, но возникает вопрос..
Представим себе что Правительство Украины, замечу официальное , признанное всем миром, официально обращается к ..ну допустим к Нато с просьбой ввести войска для " нормализации обстановки". Не буду говорить какой конопли или грибов надо объесться руководителям Нато, просто представим что такое решение принято и войска пошли..
Что делать России? Официального приглашения от официального Киева нет и как понимаете не будет в принципе, вводить войска РФ или вообще каким либо образом реально задействовать ВС РФ в Украине в таком случае - однозначная агрессия, да и при условии ввода войск Нато реальная 3 мировая.

Объясните чайнице как Россия может противодействовать в таком случае?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 18.07.2014 05:06:01

 

Ну это просто как три копейки. На территории Ростовской области создается "генеральный штаб ВС Новороссии". Удивительным образом в него войдут на 90% штабники российских ВС в качестве "консультантов". Ну вот такая фигня. У каждого офицера Новороссии будет по 10 консультантов....

Стрелков получит беспроцентный потребительский кредит на миллиард рублей. А компания "РосОборонПродамВсе" резко расширяет номенклатуру продаваемых "неликвидов".

Граница, со стороны России будет наглухо перекрыта. Строго в целях безопасности российских граждан. Для её пересечения необходимо будет предъявить сертификат о прохождении курсов повышения квалификации от компании "РосОборонПродамВсе" в одном из её учебных заведений. Разумеется вакантных мест на этих курсах будет достаточно чтобы удовлетворить всех желающих.

В связи с ростом безработицы Бородай и Болотов получат немного денег на пособия безработным. Которые запишутся в ВС Новроссии.

И вот в такой конфигурации ВС Новороссии радостно встретят гостей из НАТО. Я уверен им понравится гостеприимство донбассцев.

• +2.94 / 48

Цитата: Советчик от 18.07.2014 14:33:40
И вот в такой конфигурации ВС Новороссии радостно встретят гостей из НАТО. Я уверен им понравится гостеприимство донбассцев.

Цитата: Советчик от 18.07.2014 14:33:40

 

С очень высокой долей вероятности не будет там никаких гостей. Штаты сами туда лезть не дураки, иба там реально жареным пахнет, и невозвращенцев многа будет. Их дома после афгана с такий инициативой поймут плохо. По деньгам правда могут себе позволить, но лучше забесплатно и ЕСовскими руками.

А гейропа и по деньгам не особо может. Это поляки там пока броников на бедность еще подбрасывают из залежалого, а когда их за свой же счет на убой начнут туда пихать то что-то мне подсказывает что с этого полового органа они сползать станут сомкнув булки.

Ну поляков да шпрот они туда максимум подпишут. Из самых нищих и отмороженных. Поставят их в куиве майдан сторожить. Там спокойнее.

• +0.10 / 1

Цитата: Советчик от 18.07.2014 14:33:40
Ну это просто как три копейки. На территории Ростовской области создается "генеральный штаб ВС Новороссии". Удивительным образом в него войдут на 90% штабники российских ВС в качестве "консультантов". Ну вот такая фигня. У каждого офицера Новороссии будет по 10 консультантов....

Стрелков получит беспроцентный потребительский кредит на миллиард рублей. А компания "РосОборонПродамВсе" резко расширяет номенклатуру продаваемых "неликвидов".

Граница, со стороны России будет наглухо перекрыта. Строго в целях безопасности российских граждан. Для её пересечения необходимо будет предъявить сертификат о прохождении курсов повышения квалификации от компании "РосОборонПродамВсе" в одном из её учебных заведений. Разумеется вакантных мест на этих курсах будет достаточно чтобы удовлетворить всех желающих.

В связи с ростом безработицы Бородай и Болотов получат немного денег на пособия безработным. Которые запишутся в ВС Новроссии.

И вот в такой конфигурации ВС Новороссии радостно встретят гостей из НАТО. Я уверен им понравится гостеприимство донбассцев.

Цитата: Советчик от 18.07.2014 14:33:40

 

А что там, кстати, слышно про закон о ЧВК? Это вообще стало бы панацеей. -Что!? Россия ввела войска!? Вообще ничего не знаем. Это всё частная инициатива. Ну а то, что у них танки-пушки-самолёты, так капитализм ведь, вы сами нас туда толкнули.  Частная собственность, все дела. Новороссия - суверенное государство и имеет право нанимать любые частные компании, пусть даже и военные.

• +2.12 / 17

Цитата: Ромыч от 18.07.2014 14:47:35
А что там, кстати, слышно про закон о ЧВК? Это вообще стало бы панацеей. -Что!? Россия ввела войска!? Вообще ничего не знаем. Это всё частная инициатива. Ну а то, что у них танки-пушки-самолёты, так капитализм ведь, вы сами нас туда толкнули.  Частная собственность, все дела. Новороссия - суверенное государство и имеет право нанимать любые частные компании, пусть даже и военные.

Цитата: Ромыч от 18.07.2014 14:47:35

 

Ну, первые робкие упоминания о ЧВК мне начали попадаться еще с годик-полтора назад. Тогда это обговаривалось в том плане, что "вот, у нас длиннющие трубопроводы по бескрайним просторам-а вдруг бешеные лисицы!? Прокусятнах! Надо бы охранять. Давайте разрешим неважно кому, хотя бы газпрому, иметь свою ма-аленькую частненькую компанию". Потом эту же тему завели про МЧС. Типа, мчсники делают дела за рубежом, и чтобы им никто там не мешал, нужна какая-нибудь частная организация для охраны. Так что вот как-то так. Думаю, что процесс давно идет, и то, что тему начали полуофициально озвучивать-просто пробный шар. Смотрят, чего народ скажет. Ссылок не дам, ибо не помню.

• +0.75 / 6

Цитата: Советчик от 18.07.2014 17:41:13
ЧВК - это ни разу не панацея. Это один ИЗ инструментов проведения ВНЕШНЕЙ политики. Со своими ограничениями. Например ЧВК крайне не любят погибать. Ибо мертвецам деньги не нужны. Это инструмент для проведения всяких партизанских и контрпартизанских операций на территории всяких папуасий. Против сколько-нибудь серьезного противника не играет.

Т.е. очень специфический инструмент. Как и для любого другого нужно мастерство в его применении. Только тогда будет толк. На данный момент такой опыт отсутствует (есть только теоретический глядя на косяки возможного союзника). Сколько он будет набираться неизвестно. Поэтому особо рассчитывать не рекомендую.

Цитата: Советчик от 18.07.2014 17:41:13

 

Хм, а чем, принципиально, для простого солдата, контрактная армия отличается от частной военной компании? Т.е. ЧВК умирать не любят, а контрактники сами под пули что-ли лезут? И там и там добровольцы, понимающие, куда они идут. А вот наличие ЧВК, например, позволит продолжить карьеру опытным воякам, списанным в резерв по возрасту. И, при этом, серьёзно подправить своё финансовое положение. Отличия исключительно юридические. И преимущества ЧВК именно в том, что они могут вмешиваться там, где официальная армия, по политическим причинам, вмешиваться не может. Плюс, это очень капиталоёмкий рынок, а значит налоги налоги налоги. Как бэ всемирный опыт это уже доказал. А про борьбу с партизанами и перевороты...ну дак вы не судите о ЧВК по фильмам  ;)  хотя и это тоже есть конечно, но это очень маленький процент их деятельности. Тут не нужно так вот огульно красить в белый или черный цвет. ЧВК - это просто инструмент. Который вовсю применяется против нас, а мы вот, пока, к сожалению, применить не можем.

• +0.69 / 7