Украина и украинско-российские отношения

	Antiglobalist ( Практикант )
	18 июл 2014 02:57:05

Тред №773476

новая дискуссия Дискуссия 712

жду дополнительной информации, пока, все что читаю, похоже на бред. особенно про борт номер 1. самолет находится в воздушном пространстве украины больше часа, его ведут диспетчеры из киева, потом днепра, естественно, самолет идентифицирован, естественно военные по самолету имеют всю информацию. версию для дураков, что летчики перепутали раскрас самолета, я отметаю сразу. укры точно знали, что за борт летит и по ошибке они его не могли сбить. не нужно совсем уже чушь нести. реально может быть 3 версии: они заключаются в преднамеренном уничтожении самолета.
1. терракт - малая вероятность существует, что это сделали случайные борцуны и что над донецкой областью, тоже случайно. борцуны никак не связаны с событиями на украине. какие-нибудь тигры освобождения куала-лумпура. скорее это был терракт, если брать эту версию за основу, имитирующий сбитие самолета ракетой.
2. сбили украинцы, чтобы свалить вину на ополчение.
3. мне кажется, самый вероятный вариант - грандиозная подстава ополчения. сбили именно они, но в полной уверенности (те кто именно сбивал), что сбивают военный борт. в пользу этой версии говорит и сопровождение борта украинскими самолетами (возможно эта информация была доведена человеку, который сливал ополченцам инфу о самолетах, мол везет очень важный груз и летят там очень непростые люди, даже истребители сопровождения пришлось запустить). дальше. похоже, самолет целенаправленно вели на пво ополчения, а, возможно, именно бук ополчения целенаправленно заставили вывести именно туда, сливая дезу, что именно в этом регионе завтра-послезавтра следует ждать важный борт (заставили поверить). похоже операция готовилась давно и сливалась ранее часть важных сведений информатору ополченцев, а тут дали дезу. то, что готовится большая провокация, не знаю как кому, а мне казалось уже несколько дней, когда украинская армия начала без видимой причины оставлять занятые территории, они освобождали площадь, чтобы самолеты был сбит не на спорной территории, где как у зебры, то белые, то черные, а именно, над территорией ополчения, где не смогут достать свои буки (алиби себе обеспечивали).
вобщем, думаю, это подстава ополчения и, думаю, что сбили все-таки они. операцию эту готовили явно спецы из-за большой лужи. информатор (-ы) ополчения скорее всего даже не знали, что их используют в темную.
ау не ставлю пока.

-0.11 / 37

АУ

ОТВЕТЫ (34)

	Привет из Питера ( Слушатель )
	18 июл 2014 03:14:28

Сообщение удалено
Привет из Питера
18 июл 2014 03:16:12

Отредактировано: Привет из Питера - 18 июл 2014 03:16:12

+0.00

	Привет из Питера ( Слушатель )
	18 июл 2014 03:17:29

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 02:57:05

3. мне кажется, самый вероятный вариант - грандиозная подстава ополчения. сбили именно они, но в полной уверенности (те кто именно сбивал), что сбивают военный борт. в пользу этой версии говорит и сопровождение борта украинскими самолетами (возможно эта информация была доведена человеку, который сливал ополченцам инфу о самолетах, мол везет очень важный груз и летят там очень непростые люди, даже истребители сопровождения пришлось запустить). дальше. похоже, самолет целенаправленно вели на пво ополчения, а, возможно, именно бук ополчения целенаправленно заставили вывести именно туда, сливая дезу, что именно в этом регионе завтра-послезавтра следует ждать важный борт (заставили поверить). похоже операция готовилась давно и сливалась ранее часть важных сведений информатору ополченцев, а тут дали дезу. то, что готовится большая провокация, не знаю как кому, а мне казалось уже несколько дней, когда украинская армия начала без видимой причины оставлять занятые территории, они освобождали площадь, чтобы самолеты был сбит не на спорной территории, где как у зебры, то белые, то черные, а именно, над территорией ополчения, где не смогут достать свои буки (алиби себе обеспечивали).
вобщем, думаю, это подстава ополчения и, думаю, что сбили все-таки они. операцию эту готовили явно спецы из-за большой лужи. информатор (-ы) ополчения скорее всего даже не знали, что их используют в темную.
ау не ставлю пока.

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 02:57:05

версия интересная , но я с вами поспорю,- как мы видим ополчение использует все что ее в руки попадает достаточно быстро, а Бук этот попал уже давно в ополчение и никак себя не показал прошла только информация от укрочиновников, кургиняна и ополчения что он требует ремонта видно не отремонтировали так как укры летают спокойно на больших высотах о чем заявил сегодня Бородай.Да и руководство ополчения сначала связалось бы с людьми в чем подчинении находится эта машина ,- мало ли они решили стрельнуть и попали , так надо тогда не коридор обеспечивать а черные ящики перепрятывать

+0.56 / 7

АУ

	Antiglobalist ( Практикант )
	18 июл 2014 03:34:15

Цитата: Привет из Питера от 18.07.2014 03:17:29

ну, посмотрите. именно сегодня в украинских сми появились фото бука именно в снежном, недалеко от места падения боинга. до сегодняшнего дня оттуда этих фото не было. может и бук был до этого в другом месте. а сегодня потом уже лайнер диспетчеры целенаправленно вели на бук, сливая дезу через информаторов, которым резведке ополчения нет поводов не доверять, о важном военном борте. украинцам и американцам очень нужна была эта провокация и именно руками ополчения, у них теперь будут козыри на руках. надеюсь, что ошибусь, но склоняюсь к такому ходу событий. операцию амеры похоже провернули отменно. оправдания, что ополчению слили дезу теперь никому интересны не будут. но надеюсь это не финал истории и есть чем ответить.

-0.54 / 8

АУ

	Gios ( Слушатель )
	18 июл 2014 03:38:58

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 03:34:15

и где это фото в снежном Бука?

+0.10 / 1

АУ

	Antiglobalist ( Практикант )
	18 июл 2014 03:43:26

Цитата: Glos от 18.07.2014 03:38:58

бук в снежном]
может и фейк

крупнее: http://pbs.twimg.com….jpg:large

+0.10 / 1

АУ

	Gios ( Слушатель )
	18 июл 2014 03:48:29

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 03:43:26

качество говно

+0.10 / 1

АУ

	Аноним1707 ( Слушатель )
	18 июл 2014 04:04:08

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 03:43:26

Во первых, даже если в Снежном и был Бук-1М, он просто физичиески не мог дострелить до места падения малазийского Боинга, это порядка 100 км, у Бука дальность всего 20-25 км, а на такой высоте примерно 18, так что это вообще даже обсуждать не серьёзно.

Во вторых, что там наличии, в каком состоянии, явный не комплект, есть ли ракеты, экипаж, явно отсутствует, просто на данный момент не может существовать готового слаженного опытного экипажа.

Это лучше в военной ветке обсуждать.

+1.42 / 15

АУ

	Levsha ( Слушатель )
	18 июл 2014 03:39:55

Сообщение удалено
Levsha
18 июл 2014 07:46:01

Отредактировано: Levsha - 18 июл 2014 07:46:01

+0.67

	Удаленный пользователь
	18 июл 2014 03:40:14

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 03:34:15

Правда в том же районе окопалось и ПВО укропов. И со спецами и в полном комплекте, в отличии от ополчения. И видео есть как прибывают ПВО укропов и заявления об модернизации БУКа укропами и постановки его на боевое дежурство и фото есть. Вы когда нибуть стреляли из бука?БУК не для папуасов любой национальности. Самолет вели да, но стреляли именно укропы. Ну а про дезу это фуфлогон чистой воды.

+1.48 / 12

АУ

	Antiglobalist ( Практикант )
	18 июл 2014 03:53:37

Цитата: Alximik от 18.07.2014 03:40:14

стрелял из рпг, спг, агс, бмп, бтр, если вам это было интересно. из бука не стрелял. но судя по тому, что техники не так много у ополчения и она на вес золота, в версию про папуасов на буках не верю. не дадут папуасам такую ценную и штучную вещь.
кто подбил, думаю, скоро узнаем. я высказал лишь версию, что ополчение с боингом очень серьезно подставили, в разведке полетят головы.
сбитие именно этого самолета выгодно только хунте, но никак не ополченцам. но сбитие его руками ополченцев - высший пилотаж для американских хозяев хунты. чьи уши за этим торчат видно.

+0.36 / 6

АУ

	Levsha ( Слушатель )
	18 июл 2014 03:58:55

Сообщение удалено
Levsha
18 июл 2014 08:01:01

Отредактировано: Levsha - 18 июл 2014 08:01:01

+0.00

	Gios ( Слушатель )
	18 июл 2014 04:01:05

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 03:53:37

не плодить сущности и учить матчасть:
ополчение спецов не имеет,значит если бы был, управляли не те люди,которым можно влить такую туфту,нафига сбивать самолет на эшелоне в 10000м идущим курсом за пределы ДНР почти достигнув границ РФ и имеющий гражданский траспондер(который кричит я малазийский B777) может только полный даун-таких в ПВО не держат.

реально-дать денег операторам(взять жен в заложники) и сбить руками каклов,или каклопилотами.

+0.90 / 7

АУ

	G_G ( Слушатель )
	18 июл 2014 04:28:41

Цитата: Glos от 18.07.2014 04:01:05

борт летел из центральной украины в сторону котлов, так что могли принять за грузовик снабжения укропов.
работал ли этот ваш транспондер?
могли ли видеть этот транспондер (если он работал) операторы непосредственно на пусковой, т.е имеется ли на ней такое оборудование? или оно размещено только на отдельной машина станции наведения/целеуказания?

как я понял трасса этого борта с сайта показывающего гражданские борта обрывается еще где-то над центральной Украиной. т.е. если операторы ориентировались на этот сайт, то просто могли считать что над ними гражданских бортов нет.
силуэт 777 и ан26 снизу можно перепутать- винтов просто не видно в бинокль на дальности 15-20км, масштаб- тоже, знчт если проигнорить скорость цели (у турбовинтового грузовика она меньше) то сбить бы захотели.

-1.95 / 26

АУ

	Gios ( Слушатель )
	18 июл 2014 04:50:31

Цитата: G_G от 18.07.2014 04:28:41

сбит он на подходе к границе РФ,на высоте 10км(смотрим карту),кого он там мог снабжать с такой высоты и выбрасывать грузы, за бортом -40?
транспондер у гражданских работает всегда,так надо в целях безопасности.
сайт рисует трассу с приемников транспондера натыканных на земле.
операторы ориентируются на данные своего приемника,на курс,высоту и скорость-если бы там был Бук, то даные шли бы от соседей,когда надо включаться и начинать работать,а пока сидеть тихо.

+0.86 / 5

АУ

	GeorgV ( Слушатель )
	18 июл 2014 04:54:52

Цитата: Glos от 18.07.2014 04:50:31

если только... не было внешнего наведения. никто авакса поблизости не видел?

+0.10 / 1

АУ

	Gios ( Слушатель )
	18 июл 2014 05:00:11

Цитата: GeorgV от 18.07.2014 04:54:52

аваксы причем,если говорится о версии,что сбило ополчение?
каклам аваксы ненужны,они и без внешнего отработают на своей территории.

+0.10 / 1

АУ

	GeorgV ( Слушатель )
	18 июл 2014 05:02:23

Цитата: Glos от 18.07.2014 05:00:11

правильно

+0.10 / 1

АУ

	Аноним1707 ( Слушатель )
	18 июл 2014 05:00:56

Цитата: GeorgV от 18.07.2014 04:54:52

Вот вот, если АВАКС всё записал, то у них и объективные средства контроля на руках.
Но как целеуказание для Буков, это не возможно. Почему, могу рассказать, но это другая история.

+0.66 / 6

АУ

	G_G ( Слушатель )
	18 июл 2014 05:58:33

Цитата: Glos от 18.07.2014 04:50:31

наверно у вас карта особенная? котлы тоже возле границы с РФ.

Цитата: avr от 18.07.2014 01:06:40

борт летел именно так как если бы укропы высылали борт снабжения из центра к котлу
хорошо что всегда.
т.е. приемники транспондеров на украинской территории, остается узнать как часто обновленные данные приемников обновляются в сети.
Украэрорух не закрывал полностью воздух над районом б/д

Цитата: _Valera_ от 18.07.2014 00:00:52

не только на данные своего приемника. там есть еще телевизионный оптический визир. т.е. СОУ может стрелять без СОЦ

Основным элементом ЗРК является СОУ 9А310М1-2. По своему функциональному предназначению она представляет собой радиолокационную станцию обнаружения, сопровождения цели, подсвета цели и ракеты с наземным радиолокационным запросчиком, телевизионным оптическим визиром цели и пусковую установку с четырьмя ЗУР, совмещенные в единое изделие с управлением через цифровую вычислительную систему.

СОУ обеспечивает решение следующих задач:
- прием целеуказания и сигналов управления от ПБУ 9С470М1-2;
- обнаружение, опознавание государственной принадлежности, захват и сопровождение цели, распознавание класса воздушной, надводной или наземной целей, подсвет их и ракет;
- определение координат сопровождаемых целей, выработку полетного задания на ракеты и решение других предстартовых задач;
- наведение пускового устройства в направлении упрежденной точки встречи ракеты с целью;
- выдачу целеуказания на радиолокационную головку самонаведения ЗУР;
- пуск ракет;
- выработку команд радиокоррекции и передачу их на летящие ракеты;

+0.23 / 5

АУ

	Котя ( Слушатель )
	18 июл 2014 06:33:35

Цитата: G_G от 18.07.2014 05:58:33

Это Бук-М1-2, он в российской армии с 1998года.
Бук м1 поскромнее.

+0.52 / 7

АУ

	Gios ( Слушатель )
	18 июл 2014 12:15:11

Цитата: G_G от 18.07.2014 05:58:33

снабжать с 10км ? угу,попробуй.

Цитата
т.е. приемники транспондеров на украинской территории, остается узнать как часто обновленные данные приемников обновляются в сети.

ПВО-ки в инет не смотрят, у них есть все свое для идентификации цели.

+0.29 / 4

АУ

	Antiglobalist ( Практикант )
	18 июл 2014 04:41:01

Цитата: Glos от 18.07.2014 04:01:05

скоро будет больше информации. но насколько я понял из той информации, которую видел, то после днепропетровска боинг летел без включенного датчика и на флайтрадар24 не отсвечивал. походу очень хотели из него военный борт сделать.

+0.28 / 4

АУ

	Gios ( Слушатель )
	18 июл 2014 04:53:08

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 04:41:01

отключить транспондер может только пилот из кабины,но это все равно не дает основанием считать его целью,выше расписал.

+0.10 / 1

АУ

	Привет из Питера ( Слушатель )
	18 июл 2014 04:02:28

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 03:34:15

даже если предположить что это работа госдепа на глупых ополченцев, то как то мелко все равно получается для госслужб самолет может упасть и в Новороссии и в России- что будет с черными ящиками скорее всего результат не сильно прогнозируемый ну и потом ополченцы всегда могут заявить что угодно начиная от того что этот бук от них отбили деревенские мужики с вилами как раз за пол часа перед самолетом и заканчивая тем что не кому летать над своей Родиной они не позволяли а если Киев это разрешил то к нему все и вопросы. Я вот вижу сдесь уши Коломойского его легко узнать по запаху серы, дело в том что гибель лайнера не выгодна Москве и Новороссии- укры и так стоят перед небывалым позорным порожением, Порошенко - это тоже не выгодно. он отвечает за безопасность пролетов и к тому же к новой власти в киеве сразу появляются неприятные вопросы не только от России, а вот Коломойскому в кайф- параша не справилась ато просрал боенг просрал и т д и т п ,а я Одессу выйграл, Днепропетровск держу так что и пикнуть боятся- на хрен вам украина давайте строить Хазарию господа американцы

+2.18 / 21

АУ

	Levsha ( Слушатель )
	18 июл 2014 04:08:24

Сообщение удалено
Levsha
18 июл 2014 08:16:01

Отредактировано: Levsha - 18 июл 2014 08:16:01

+0.95

	Fletch ( Слушатель )
	18 июл 2014 04:25:58

Цитата: Levsha от 18.07.2014 04:08:24

Согласен. А еще, что заметил - курс изменили еще в воздушном пространстве Польши. И уже через Украину он летел практичски прямым курсом (есть пара несущественных изломов), никуда не сворачивая. Не буду вставлять картинку в пост, т.к. она достаточно длинная. Нас интересует самая последняя.
http://92bbd4c6cb4fa…alysis.jpg

+0.55 / 5

АУ

	Cheen ( Специалист )
	18 июл 2014 05:25:32

Сообщение удалено
Cheen
11 фев 2015 22:36:10

Отредактировано: Cheen - 11 фев 2015 22:36:10

+0.10

	Аноним1707 ( Слушатель )
	18 июл 2014 04:57:40

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 02:57:05
3. мне кажется, самый вероятный вариант - грандиозная подстава ополчения. сбили именно они, но в полной уверенности (те кто именно сбивал), что сбивают военный борт. в пользу этой версии говорит и сопровождение борта украинскими самолетами (возможно эта информация была доведена человеку, который сливал ополченцам инфу о самолетах, мол везет очень важный груз и летят там очень непростые люди, даже истребители сопровождения пришлось запустить). дальше. похоже, самолет целенаправленно вели на пво ополчения, а, возможно, именно бук ополчения целенаправленно заставили вывести именно туда, сливая дезу, что именно в этом регионе завтра-послезавтра следует ждать важный борт (заставили поверить). похоже операция готовилась давно и сливалась ранее часть важных сведений информатору ополченцев, а тут дали дезу. то, что готовится большая провокация, не знаю как кому, а мне казалось уже несколько дней, когда украинская армия начала без видимой причины оставлять занятые территории, они освобождали площадь, чтобы самолеты был сбит не на спорной территории, где как у зебры, то белые, то черные, а именно, над территорией ополчения, где не смогут достать свои буки (алиби себе обеспечивали).
..

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 02:57:05

Интересная версия, но тогда у карателей должны быть неопровержимые доказательства. что сбили именно ополченцы.

+0.48 / 5

АУ

	Котя ( Слушатель )
	18 июл 2014 05:41:50

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 02:57:05

Я не в плане поддержки этой версии, просто наблюдение, взаимодействие между военными и гражданскими диспетчерами вполне может полностью отсутствовать. И пилот штурмовика вполне мог не знать что за самолет и его военный диспетчер тоже не мог подсказать. При этом нашпигованный инструктажами о недопустимости проникновения российских авиаразведчиков мог проявить инициативу, тем более что он мог что-то слышать о закрытости неба для гражданских самолетов, значит перед ним враг, а у него две ракеты воздух воздух, почему-бы не пальнуть?

+0.40 / 9

АУ

	rigel1986 ( Практикант )
	18 июл 2014 05:53:51

Цитата: Котя от 18.07.2014 05:41:50

и визуально не видел, что это Боинг?! Не видел инверсионный след? Не видел красно-белую невоенную раскраску? Сомневаюсь, что укролетаки такие дебилы.

+0.12 / 7

АУ

	Котя ( Слушатель )
	18 июл 2014 05:55:37

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 02:57:05

Очень сильно сомневаюсь, что ополченцы могли починить Бук, который укрармия бросила как неремонтнопригодный. Кроме того тут уже указывали, чтобы сбить Буком самолет на высоте 10 км, а перед этим засечь этот самолет, надо стрелять с самого переднего края, ополченцы врядли могли так рисковать этим безоружным, но очень психологически внушительным Буком. Может быть, но маловероятно. Скорее можно допустить наличие какого-то мегасекретного пзрк последней разработки.

+0.47 / 6

АУ

	G_G ( Слушатель )
	18 июл 2014 06:15:08

Цитата: Котя от 18.07.2014 05:55:37

Бук трофейный. но даже это придется доказывать.
в этом вся беда.
я бы поставил на демонстративные поломки и закаладку/перепрограммирование/дефект запросчика "свой-чужой" на Буке который укропы оставили ополченцам.

пипец, как только еврики заартачились со введением санкций появились евротрупы. надо признать- хорошо работает противник... А для РФ все только начинается.
вощем, считайте что в решении проблем юговостока все отброшено где-то на пол-года назад ко временам референдума Крыма. И это как минимум. а то и совсем... На яйца себе наступили конкретно с этим 777.

-0.04 / 23

АУ

	zabimaru ( Слушатель )
	18 июл 2014 08:37:33

Сообщение удалено
zabimaru
18 июл 2014 12:46:03

Отредактировано: zabimaru - 18 июл 2014 12:46:03

+0.14

	Аноним1707 ( Слушатель )
	18 июл 2014 10:32:10

Цитата: zabimaru от 18.07.2014 08:37:33

Достаточно показать, что в обломках нет характерных повреждений и убойных элементов БЧ Бук.

Одиночная установка без целеуказания не будет включатся, когда её ищут штурмовики противника, это верная гибель. Да и не было её на расстоянии выстрела от цели. И цель, явно гражданский самолёт, собственно известного рейса. Время, коридор, параметры цели, номер рейса известны. Нет смысла ополченцам сбивать гражданский рейс из Амстердама в Малайзию. Это глупые выдумки Парашенко.

+1.17 / 15

АУ