Украина и украинско-российские отношения

	1prise ( Слушатель )
	19 июл 2014 22:40:47

Тред №774709

новая дискуссия Дискуссия 382

Хочу сказать о ситуации в целом. Пришел к выводу, и , кстати, не только я, к такому же выводу приходят постепенно многие люди - вся эта война затеяна вопреки планам Кремля. Россию вполне бы устроил и порошенко, и если бы не началась война - мы бы наблюдали сейчас привычный цирк с обменами заявлений , нотами протеста, торгом по газу и всяким торговыми войнами и т.д. Но такой крови не было бы. Просто надо иногда просто слушать Путина, а не выискивать в его словах хитрый план. Ведь сказано было - не нужно никаких референдумов.
Я скажу такую мысль, что воюют сейчас именно те, кого мы и видим по телевизору. Во первых - патриотические наемники под управлением Стрелкова. Такой вот феномен есть в России - профессиональные наемники, но - патриоты. Во вторых - это добровольцы всех мастей, от чеченов, которые выросли на чеченских войнах, и им похер, за кого воевать, главное, воевать, казаков - точнее, очень небольшой их части, которые всерьез воспринимают все эти сказки о военном сословии и т.п., маргиналов типа православной армии, до просто пассионарных людей, которым душно и скучно жить , а тут - война. Ну и в третьих, - это пресловутые диванные войска, самая естественно многочисленная , и низшая часть этого воюющего сообщества, создающая информационный фон и обеспечение этой войны. Есть и четвертая, самая несчастная часть воюющих - это местные, которых на поле боя выгнала беда и горе. Как вы заметили, местных там мало. Наверняка есть горстка специально обученных российских военных, решающих какие то свои специальные задачи.
Вот в принципе и все. У этой войны нет завершения, которое бы принесло победу России. Эта война абсолютно не нужна России, и начата она вопреки желанию и планам Путина. Начата людьми, которые не понимают ни интересов России, ни политических последствий своих действий.
Мы сами своими глазами увидели, что первоначально проект Донецкой республики - это проект ахметова, никак не связанный ни с Луганском, ни со Славянском. Стрелков четко говорит, я не политик, я воюю. А кто там тогда политик? Пришибленный царев? Или губарев? Бородай? Там нет масштабных людей, способных создать страну с нуля. Вся надежда была на Путина, который должен был все захватить, а потом раздать портфели и должности. И ввалить кучу бабла.
В общем, вывод такой: Никакой активной военной помощи от России не будет, потому что это не нужно ни Путину лично, ни России в целом. Россия четко обозначила свое отношение - в соседней независимой стране идет вооруженный конфликт. Как в Сирии, например. Россия прилагает все усилия, что бы этот конфликт прекратить, используя все законные средства и возможности. Нет никакого хитрого плана Путина. Я не знаю, как все закончится. Думаю, что укры все таки додавят ополчение, потому что на наших глазах пародия на укро-армию, которую мы видели вначале, превращается во все более боеспособную. А противостояние армии и ополчения всегда в пользу первой. Думаю, что украина уже никогда не вернется в орбиту влияния России. Никакого раздела не будет.
В принципе, все, что делает Путин и правительство России, вписывается в мое виденье ситуации. Склонить международное общественное мнение максимально на свою сторону, использовать ситуацию для максимально возможного разрыва отношений между сша и европой , решить всякие прагматичные задачи по газу, нефти и т.д, и т.п.
В общем, никакой войны не будет. Конечно, если безумный порошенко сам не объявит войну России.

Отредактировано: 1prise - 20 июл 2014 02:46:01

-1.30 / 58

АУ

ОТВЕТЫ (22)

	Видимое имя на сайте ( Слушатель )
	19 июл 2014 22:45:34

Сообщение удалено
BUR
20 июл 2014 01:56:33

Отредактировано: BUR - 20 июл 2014 01:56:33

-2.32

	Nobody ( Практикант )
	19 июл 2014 22:50:07

Сообщение удалено
Nobody
20 июл 2014 03:01:01

Отредактировано: Nobody - 20 июл 2014 03:01:01

+2.98

	Видимое имя на сайте ( Слушатель )
	19 июл 2014 22:56:31

Сообщение удалено
BUR
20 июл 2014 02:04:14

Отредактировано: BUR - 20 июл 2014 02:04:14

-0.59

	Nobody ( Практикант )
	19 июл 2014 22:58:47

Сообщение удалено
Nobody
20 июл 2014 00:01:01

Отредактировано: Nobody - 20 июл 2014 00:01:01

+0.18

	Видимое имя на сайте ( Слушатель )
	19 июл 2014 23:04:35

Сообщение удалено
BUR
20 июл 2014 02:17:51

Отредактировано: BUR - 20 июл 2014 02:17:51

-0.62

	Nobody ( Практикант )
	19 июл 2014 23:06:23

Сообщение удалено
Nobody
20 июл 2014 00:16:01

Отредактировано: Nobody - 20 июл 2014 00:16:01

+0.38

	Советчик ( Практикант )
	19 июл 2014 23:41:37

Сообщение удалено
Советчик
20 июл 2014 03:46:01

Отредактировано: Советчик - 20 июл 2014 03:46:01

+0.13

	Вячеслав777 ( Слушатель )
	19 июл 2014 22:57:30

Сообщение удалено
Вячеслав777
20 июл 2014 03:01:01

Отредактировано: Вячеслав777 - 20 июл 2014 03:01:01

+0.86

	В. Вилежаня ( Практикант )
	19 июл 2014 23:29:24

Цитата: 1prise от 19.07.2014 22:40:47

Война рано или поздно, должна произойти.
Россия и антироссийский проект Украина не совместимы. Остаться должен кто-то один. Разработчики этого проекта, наши естественные природные враги англосаксы, в жертву определили Россию. Россия в такой ситуации должна или уничтожить этот проект, или погибнуть. Всё остальное следует из этого положения.
Хорошо. Часть этого проекта Крым, нейтрализовали без войны. Была попытка нейтрализовать часть Новороссии. Не получилось. Даже бы если получилось, военное столкновение произошло бы около Киева или Львова.
Сейчас нужно исходить из сложившейся ситуации, а не рассуждать, нужна война или нет. Война идет.

+4.28 / 60

АУ

	1prise ( Слушатель )
	19 июл 2014 23:54:14

Цитата: В. Вилежаня от 19.07.2014 23:29:24

Фигня это все. Мы существуем рядом с грузией, с польшей, с прибалтиками. Может быть раньше, во времена СССР, потеря украины и означала гибель государства, хотя и в этом сомневаюсь, но времена другие. Нужен был Крым как непотопляемый авианосец, его и отобрали при первой возможности. Новороссию Россия не затевала, сейчас это особенно хорошо видно. Я выскажу крамольную мысль, что если проект Новороссия не американский, то американцам стоило бы его придумать и осуществить. Какие такие выгоды Россия приобретает при осуществлении этого проекта - я не понимаю. Выскажусь еще жестче, если завтра этот проект схлопнется, то и европа, и Россия вздохнут с облегчением. И боюсь, что как бы это не звучало нелепо, мы увидим еще , как некая супердержава будет заботливо подкидывать вооружение ополченцам.
Война , если случится, будет идти не на компьютере, как вам видится, а в реале. Удержать ядерное оружие не получится. Просто это нереально, что бы проигрывающая сторона не применила последний аргумент. Нахер его держать, ядерное оружие, если все точно знают, что его не применят? Ну и сами понимаете, в этой войне выигравших не будет. Да вообще, это дурость, считать, что можно завоевать и удержать такую территорию, как украина.

-1.55 / 22

АУ

	DM2013 ( Слушатель )
	20 июл 2014 00:01:39

Цитата: 1prise от 19.07.2014 23:54:14

Проект "Украина" имеет кардинальные различия по сравнению с вышеуказанными проектами. Те проекты - замороженные точки нестабильности, впрочем готовые к разморозке к часу Х. "Украина" - тот самый час Х, созданный для картинки крупного открытого военного конфликта с огромными жертвами. После часа Х - точки они должны разморозить.

+1.07 / 6

АУ

	starmextotsamyj ( Профессионал )
	20 июл 2014 00:32:02

Цитата: 1prise от 19.07.2014 23:54:14

Во время ВОВ немцы полностью оккупировали Украину к концу 1941 года.А освобождена она была полностью 28.10.44 года.Естественно в освобожденной Украине все было разрушено.Так что даже в такую тяжелейшую пору СССР без Украины победил Германию,не погиб.Когда ВВП на одной из своих ежегодных пресс-конференций сказал об этом хохлы страшно и надолго взвыли от возмущения.Но факт остается фактом.

+1.50 / 21

АУ

	globalfederation2 ( Слушатель )
	19 июл 2014 23:49:21

Цитата: 1prise от 19.07.2014 22:40:47
Хочу сказать о ситуации в целом. Пришел к выводу, и , кстати, не только я, к такому же выводу приходят постепенно многие люди - вся эта война затеяна вопреки планам Кремля. Россию вполне бы устроил и порошенко, и если бы не началась война - мы бы наблюдали сейчас привычный цирк с обменами заявлений , нотами протеста, торгом по газу и всяким торговыми войнами и т.д. Но такой крови не было бы. Просто надо иногда просто слушать Путина, а не выискивать в его словах хитрый план. Ведь сказано было - не нужно никаких референдумов.
Я скажу такую мысль, что воюют сейчас именно те, кого мы и видим по телевизору. Во первых - патриотические наемники под управлением Стрелкова. Такой вот феномен есть в России - профессиональные наемники, но - патриоты. Во вторых - это добровольцы всех мастей, от чеченов, которые выросли на чеченских войнах, и им похер, за кого воевать, главное, воевать, казаков - точнее, очень небольшой их части, которые всерьез воспринимают все эти сказки о военном сословии и т.п., маргиналов типа православной армии, до просто пассионарных людей, которым душно и скучно жить , а тут - война. Ну и в третьих, - это пресловутые диванные войска, самая естественно многочисленная , и низшая часть этого воюющего сообщества, создающая информационный фон и обеспечение этой войны. Есть и четвертая, самая несчастная часть воюющих - это местные, которых на поле боя выгнала беда и горе. Как вы заметили, местных там мало. Наверняка есть горстка специально обученных российских военных, решающих какие то свои специальные задачи.
Вот в принципе и все. У этой войны нет завершения, которое бы принесло победу России. Эта война абсолютно не нужна России, и начата она вопреки желанию и планам Путина. Начата людьми, которые не понимают ни интересов России, ни политических последствий своих действий.
Мы сами своими глазами увидели, что первоначально проект Донецкой республики - это проект ахметова, никак не связанный ни с Луганском, ни со Славянском. Стрелков четко говорит, я не политик, я воюю. А кто там тогда политик? Пришибленный царев? Или губарев? Бородай? Там нет масштабных людей, способных создать страну с нуля. Вся надежда была на Путина, который должен был все захватить, а потом раздать портфели и должности. И ввалить кучу бабла.
В общем, вывод такой: Никакой активной военной помощи от России не будет, потому что это не нужно ни Путину лично, ни России в целом. Россия четко обозначила свое отношение - в соседней независимой стране идет вооруженный конфликт. Как в Сирии, например. Россия прилагает все усилия, что бы этот конфликт прекратить, используя все законные средства и возможности. Нет никакого хитрого плана Путина. Я не знаю, как все закончится. Думаю, что укры все таки додавят ополчение, потому что на наших глазах пародия на укро-армию, которую мы видели вначале, превращается во все более боеспособную. А противостояние армии и ополчения всегда в пользу первой. Думаю, что украина уже никогда не вернется в орбиту влияния России. Никакого раздела не будет.
В принципе, все, что делает Путин и правительство России, вписывается в мое виденье ситуации. Склонить международное общественное мнение максимально на свою сторону, использовать ситуацию для максимально возможного разрыва отношений между сша и европой , решить всякие прагматичные задачи по газу, нефти и т.д, и т.п.
В общем, никакой войны не будет. Конечно, если безумный порошенко сам не объявит войну России.

Цитата: 1prise от 19.07.2014 22:40:47

А ты не много на себя берешь называя нас наемниками. Я за май и июнь получил по 2 тысячи гривен. Это даже не зарплата, а так, деньги на личные расходы. Дома я зарабатывал во много раз больше.
Хотя правда есть и наемники. Оплотовцы например получают 2000 гривен в неделю.

П.С. извинясь что не убираю под спойлер. С телефоном не особо дружу

+13.63 / 165

АУ

	1prise ( Слушатель )
	20 июл 2014 00:06:27

Сообщение удалено
BUR
20 июл 2014 03:07:24

Отредактировано: BUR - 20 июл 2014 03:07:24

-0.35

	Prishtina ( Слушатель )
	20 июл 2014 00:06:43

Цитата: globalfederation2 от 19.07.2014 23:49:21

О как?! А за какие заслуги их на такое довольствие посадили? Особо подвигов за ними не числилось.. кроме как участие в "межфракционных" разборках в Донецке...
И второй вопрос.. и кто их так привечает??
PS// Харьков отличился млин

+0.69 / 8

АУ

	Тарандычиха ( Слушатель )
	20 июл 2014 00:22:52

Цитата: Prishtina от 20.07.2014 00:06:43

Про наемников все сказано в женевских конвенциях:

" Статья 47
...
2. Наемник - это любое лицо, которое:
...
в) принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;"

Ссылка

+0.21 / 3

АУ

	Статуй ( Слушатель )
	20 июл 2014 00:49:17

Сообщение удалено
Статуй
20 июл 2014 05:01:00

Отредактировано: Статуй - 20 июл 2014 05:01:00

+0.44

	Prishtina ( Слушатель )
	20 июл 2014 00:57:00

Сообщение удалено
Prishtina
20 июл 2014 05:01:00

Отредактировано: Prishtina - 20 июл 2014 05:01:00

+0.20

	Статуй ( Слушатель )
	20 июл 2014 01:15:27

Цитата: Prishtina от 20.07.2014 00:57:00

Сложите два и два, эвклиды! (с, Лазарь) Умножьте 2К на 4 недели.

+0.18 / 3

АУ

	Marussia ( Слушатель )
	20 июл 2014 01:57:13

Цитата: globalfederation2 от 19.07.2014 23:49:21

Берегите себя, пожалуйста! Удачи и боев без потерь!

+2.02 / 27

АУ

	iz_kirova. ( Специалист )
	20 июл 2014 01:58:05

Цитата: globalfederation2 от 19.07.2014 23:49:21

Да не парься по поводу длинных языков не умных людей. Много слов - мало толка. Якорь им в руки, ветер в лицо и болт М20 в затылок.
У тебя сейчас в принципе другие задачи. Береги себя.

+2.52 / 37

АУ

	Удаленный пользователь
	20 июл 2014 00:14:04

Цитата: 1prise от 19.07.2014 22:40:47
Хочу сказать о ситуации в целом. Пришел к выводу, и , кстати, не только я, к такому же выводу приходят постепенно многие люди - вся эта война затеяна вопреки планам Кремля. Россию вполне бы устроил и порошенко, и если бы не началась война - мы бы наблюдали сейчас привычный цирк с обменами заявлений , нотами протеста, торгом по газу и всяким торговыми войнами и т.д. Но такой крови не было бы. Просто надо иногда просто слушать Путина, а не выискивать в его словах хитрый план. Ведь сказано было - не нужно никаких референдумов.
Я скажу такую мысль, что воюют сейчас именно те, кого мы и видим по телевизору. Во первых - патриотические наемники под управлением Стрелкова. Такой вот феномен есть в России - профессиональные наемники, но - патриоты. Во вторых - это добровольцы всех мастей, от чеченов, которые выросли на чеченских войнах, и им похер, за кого воевать, главное, воевать, казаков - точнее, очень небольшой их части, которые всерьез воспринимают все эти сказки о военном сословии и т.п., маргиналов типа православной армии, до просто пассионарных людей, которым душно и скучно жить , а тут - война. Ну и в третьих, - это пресловутые диванные войска, самая естественно многочисленная , и низшая часть этого воюющего сообщества, создающая информационный фон и обеспечение этой войны. Есть и четвертая, самая несчастная часть воюющих - это местные, которых на поле боя выгнала беда и горе. Как вы заметили, местных там мало. Наверняка есть горстка специально обученных российских военных, решающих какие то свои специальные задачи.
Вот в принципе и все. У этой войны нет завершения, которое бы принесло победу России. Эта война абсолютно не нужна России, и начата она вопреки желанию и планам Путина. Начата людьми, которые не понимают ни интересов России, ни политических последствий своих действий.
Мы сами своими глазами увидели, что первоначально проект Донецкой республики - это проект ахметова, никак не связанный ни с Луганском, ни со Славянском. Стрелков четко говорит, я не политик, я воюю. А кто там тогда политик? Пришибленный царев? Или губарев? Бородай? Там нет масштабных людей, способных создать страну с нуля. Вся надежда была на Путина, который должен был все захватить, а потом раздать портфели и должности. И ввалить кучу бабла.
В общем, вывод такой: Никакой активной военной помощи от России не будет, потому что это не нужно ни Путину лично, ни России в целом. Россия четко обозначила свое отношение - в соседней независимой стране идет вооруженный конфликт. Как в Сирии, например. Россия прилагает все усилия, что бы этот конфликт прекратить, используя все законные средства и возможности. Нет никакого хитрого плана Путина. Я не знаю, как все закончится. Думаю, что укры все таки додавят ополчение, потому что на наших глазах пародия на укро-армию, которую мы видели вначале, превращается во все более боеспособную. А противостояние армии и ополчения всегда в пользу первой. Думаю, что украина уже никогда не вернется в орбиту влияния России. Никакого раздела не будет.
В принципе, все, что делает Путин и правительство России, вписывается в мое виденье ситуации. Склонить международное общественное мнение максимально на свою сторону, использовать ситуацию для максимально возможного разрыва отношений между сша и европой , решить всякие прагматичные задачи по газу, нефти и т.д, и т.п.
В общем, никакой войны не будет. Конечно, если безумный порошенко сам не объявит войну России.

Цитата: 1prise от 19.07.2014 22:40:47

Опппааа. А вот и изменение позиции пошло. Как там говорится в таких случаях "смотрите скоро во всех СМИ!". Дааа, красиво. Ополченцев никто не просил, про русский мир никто не говорил, защищать никто никого не обещал. И вообще плевать на эту Украину. Во всем Стрелков виноват, негодяй. И реконструкторы. Навыдумывали себе тут, понимаешь. И Примаков уже намекал - не так мол поняли наши журналисты пожелания руководства, нагнетали, понимаешь, истерию, будто Россия воевать собралась. У кого то яйки жим-жим похоже, да?

-2.67 / 55

АУ