Украина и украинско-российские отношения
205,069,483
348,336
|
Lt. Maleshkin ( Слушатель ) |
| 21 июл 2014 04:31:50 |
Тред №775323
новая дискуссия Дискуссия 405
Посмотрел выступление Путина. Не понравилось. Сказано всё верно, но ведь не этих слов ждёт общественность.
Мне вообще после Крыма многое не нравится и кажется, что идут какие-то под ковёрные игры в Кремле и обсуждения и нет чёткой позиции, нет продуманной стратегии. Ведь если не решились на ввод войск, а решили претворять в жизнь вариант Испания 2.0, то военно-техническая помощь должна была оказываться более масштабно и не должны ополченцы бегать с ПТРС времён ВОВ и ездить на танках с постаментов (хотя психологически ход верный, но вы же понимаете, не от хорошей жизни).
Видно было, что хотели заморозить конфликт, дабы дать возможность Украине превратиться в Руину чисто за счёт коллапса экономики и явно перемирие которое было в июне, продавлено было в т.ч. при усилиях Москвы, но точно также очевидно, что Порошенко, как говорят в кругах просвещенной интеллигенции "кинул" всех миротворцев и продлять перемирие не стал, а у Москвы на этот счёт запасного плана не оказалось.
Вот у США конкретный чёткий план - сделать Украину своим союзником и врагом РФ, для чего поддерживаются на политическом, дипломатическом, информационном, а может и на военном уровне (разведка там, сухпаи, ЧВК и т.д.) все действия хунты, накладываются санкции, осуществляется давление на европейцев, запускаются в СМИ различные компании по дискредитации народных республик, России, Путина и т.д.
А у нас? Весной все думали, что будет одна стратегия, летом что другая, а оказалось, что у нас её нет.
Короче, видно что идёт не продуманная заранее стратегия действий, а какие-то шараханья в зависимости от ситуации:
а) военно-техническая помощь усилилась слишком поздно (только в июне), а на что раньше расчитывали непонятно
б) Войска то подводят, то отводят, то снова подводят. Соответственно поначалу нас боялись и штурм Славянска мгновенно свернули, когда колонны с надписями МС к границе двинулись. А сейчас никто не боится и по границе спокойно лупят. Понятно что наши уже давно отвечают, но это не то
в) заявления в т.ч. ВВП не последовательны. То "мы не позволим" и "пусть только попробуют", то "мы за скорейшее урегулирование мирным путём"
г) Кадровая чехарда в столице восстания Донецке и непонятно кто там Москву то представляет. Бородай? Царёв?
Да и с самолётом этим явно прохлопали ушами, не просчитали ситуацию, не подстраховались.
Вот и остаётся надеется только на то, что Мозговой с одним танком выстоит, да Стрелков в котле максимально армию потреплет. И если до зимы продержаться, то может без газа укры немного и посговорчивей будут и согласятся не бомбить города и сёла уж слишком сильно.
А хочется то чтобы слово держали и раз сказали, что своих не бросаем, так блин и помогайте как следует.
Кто-то решил, что ввод войск не лучший вариант (я считаю, что лучший, причём если не после Одессы, то после авиаудара по Луганску точно). Ну хорошо. Но ведь можно же было не признавать Порошенко президентом? Можно же было объявить нацгвардию - террористической организацией, ну в крайнем случае незаконным вооружённым формированием? Можно же было если не самим признать ЛНР/ДНР, то хотя бы надавить на батьку, на условное Никарагуа и т.д.? Но ведь можно было закрыть таможню для всех укротоваров, дабы ускорить экономический коллапс? Можно же было поставки оружия осуществлять в гораздо больших объемах, а еще лучше демонстративно (нас в любом случае в этом упрекают и обвиняют, так чего стесняться то)? Можно же было называть на всех площадках Киевскую власть - незаконной и пронацистской? Можно же было в ответ на удары по нашей территории - нанести такие ответные удары, чтобы у них там до сих пор всё горело?
Ну согласитесь, камрады, что если бы кто в марте сказал, что в Луганске в результате бомбёжки будет гибнуть по 40 человек в день, что артобстрелам будет подвергаться территория РФ, что будут гибнуть и получать ранения наши солдаты и простые граждане, то мы бы сказали, что за это последует неминуемая расплата.
Ну, к минусам, я понятное дело готов, другое дело что высказался так, как действительно считаю и точку зрения формирую на фактах и обыкновенной здравой логике.
Мне вообще после Крыма многое не нравится и кажется, что идут какие-то под ковёрные игры в Кремле и обсуждения и нет чёткой позиции, нет продуманной стратегии. Ведь если не решились на ввод войск, а решили претворять в жизнь вариант Испания 2.0, то военно-техническая помощь должна была оказываться более масштабно и не должны ополченцы бегать с ПТРС времён ВОВ и ездить на танках с постаментов (хотя психологически ход верный, но вы же понимаете, не от хорошей жизни).
Видно было, что хотели заморозить конфликт, дабы дать возможность Украине превратиться в Руину чисто за счёт коллапса экономики и явно перемирие которое было в июне, продавлено было в т.ч. при усилиях Москвы, но точно также очевидно, что Порошенко, как говорят в кругах просвещенной интеллигенции "кинул" всех миротворцев и продлять перемирие не стал, а у Москвы на этот счёт запасного плана не оказалось.
Вот у США конкретный чёткий план - сделать Украину своим союзником и врагом РФ, для чего поддерживаются на политическом, дипломатическом, информационном, а может и на военном уровне (разведка там, сухпаи, ЧВК и т.д.) все действия хунты, накладываются санкции, осуществляется давление на европейцев, запускаются в СМИ различные компании по дискредитации народных республик, России, Путина и т.д.
А у нас? Весной все думали, что будет одна стратегия, летом что другая, а оказалось, что у нас её нет.
Короче, видно что идёт не продуманная заранее стратегия действий, а какие-то шараханья в зависимости от ситуации:
а) военно-техническая помощь усилилась слишком поздно (только в июне), а на что раньше расчитывали непонятно
б) Войска то подводят, то отводят, то снова подводят. Соответственно поначалу нас боялись и штурм Славянска мгновенно свернули, когда колонны с надписями МС к границе двинулись. А сейчас никто не боится и по границе спокойно лупят. Понятно что наши уже давно отвечают, но это не то
в) заявления в т.ч. ВВП не последовательны. То "мы не позволим" и "пусть только попробуют", то "мы за скорейшее урегулирование мирным путём"
г) Кадровая чехарда в столице восстания Донецке и непонятно кто там Москву то представляет. Бородай? Царёв?
Да и с самолётом этим явно прохлопали ушами, не просчитали ситуацию, не подстраховались.
Вот и остаётся надеется только на то, что Мозговой с одним танком выстоит, да Стрелков в котле максимально армию потреплет. И если до зимы продержаться, то может без газа укры немного и посговорчивей будут и согласятся не бомбить города и сёла уж слишком сильно.
А хочется то чтобы слово держали и раз сказали, что своих не бросаем, так блин и помогайте как следует.
Кто-то решил, что ввод войск не лучший вариант (я считаю, что лучший, причём если не после Одессы, то после авиаудара по Луганску точно). Ну хорошо. Но ведь можно же было не признавать Порошенко президентом? Можно же было объявить нацгвардию - террористической организацией, ну в крайнем случае незаконным вооружённым формированием? Можно же было если не самим признать ЛНР/ДНР, то хотя бы надавить на батьку, на условное Никарагуа и т.д.? Но ведь можно было закрыть таможню для всех укротоваров, дабы ускорить экономический коллапс? Можно же было поставки оружия осуществлять в гораздо больших объемах, а еще лучше демонстративно (нас в любом случае в этом упрекают и обвиняют, так чего стесняться то)? Можно же было называть на всех площадках Киевскую власть - незаконной и пронацистской? Можно же было в ответ на удары по нашей территории - нанести такие ответные удары, чтобы у них там до сих пор всё горело?
Ну согласитесь, камрады, что если бы кто в марте сказал, что в Луганске в результате бомбёжки будет гибнуть по 40 человек в день, что артобстрелам будет подвергаться территория РФ, что будут гибнуть и получать ранения наши солдаты и простые граждане, то мы бы сказали, что за это последует неминуемая расплата.
Ну, к минусам, я понятное дело готов, другое дело что высказался так, как действительно считаю и точку зрения формирую на фактах и обыкновенной здравой логике.
Отредактировано: Lt. Maleshkin - 21 июл 2014 04:47:36
ОТВЕТЫ (12)
|
Удаленный пользователь |
| 21 июл 2014 04:49:26 |
Есть несколько моментов:
1). Крым. Его можно было не принимать в состав РФ. Пусть был бы себе Приндестровьем-2.
2). Помощь ДНР и ЛНР. Можно было наглухо закрыть границы и пусть бы воевали на ИС-3 и Т-34 с трехлинейками.
3). Заочные аресты Фейсбукова и особенно Коломойши. Зачем было заморачиваться на такие действия?
4). Янукович. Нафига его держать в России, если он объявлен в розыск? Выдать и выпить со Свином на брудершафт. Но этого не происходит. Да и с "признанием" Свина - это перебор. Не было пока еще никакого "признания".
Удар, если он будет, должен быть только ОДИН. В два, три, десять прыжков перепрыгнуть эту пропасть нельзя, попытка будет только одна и она должна быть на 100% успешна. Даже на 150%.
Что-то мне не верится, что с учетом всего вышеизложенного руководство России выбрало столь экстравагантный способ самоубийства. Поэтому пока что надеюсь на лучшее. Тонкий и изящный тореадор побеждает могучего быка не за счет силы, а за счет ловкости и четко поставленного смертельного удара.
Бык уже изранен, кровоточит, но еще свиреп и опасен. Будем ждать.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 21 июл 2014 04:51:16 |
Вы что-то про информационные войны слышали?
Цитата
Мне вообще после Крыма многое не нравится и кажется, что идут какие-то под ковёрные игры в Кремле и обсуждения и нет чёткой позиции, нет продуманной стратегии. Ведь если не решились на ввод войск, а решили претворять в жизнь вариант Испания 2.0, то военно-техническая помощь должна была оказываться более масштабно и не должны ополченцы бегать с ПТРС времён ВОВ и ездить на танках с постаментов (хотя психологически ход верный, но вы же понимаете, не от хорошей жизни).
Видите вы сами проводите параллели с ВОВ, а до многих моих земляков это не доходит. Знаете почему? Они другую информацию получают. Но эти танки даже через эту информацию проскакивают.
Цитата
Видно было, что хотели заморозить конфликт, дабы дать возможность Украине превратиться в Руину чисто за счёт коллапса экономики и явно перемирие которое было в июне, продавлено было в т.ч. при усилиях Москвы, но точно также очевидно, что Порошенко, как говорят в кругах просвещенной интеллигенции "кинул" всех миротворцев и продлять перемирие не стал, а у Москвы на этот счёт запасного плана не оказалось.
Запасной план сперва дотянуть до распутицы, потом до холодов.
Цитата
Вот у США конкретный чёткий план - сделать Украину своим союзником и врагом РФ, для чего поддерживаются на политическом, дипломатическом, информационном, а может и на военном уровне (разведка там, сухпаи, ЧВК и т.д.) все действия хунты, накладываются санкции, осуществляется давление на европейцев, запускаются в СМИ различные компании по дискредитации народных республик, России, Путина и т.д.
Забыли добавить что данный план реализуется все 23 года. А Россия всё это время была вынуждена сперва себя за волосы вытаскивать, потом собирать по миру команду, а затем всем миром валить долларового монстра.
Цитата
А у нас? Весной все думали, что будет одна стратегия, летом что другая, а оказалось, что у нас её нет.
Короче, видно что идёт не продуманная заранее стратегия действий, а какие-то шараханья в зависимости от ситуации:
а) военно-техническая помощь усилилась слишком поздно (только в июне), а на что раньше расчитывали непонятно
б) Войска то подводят, то отводят, то снова подводят. Соответственно поначалу нас боялись и штурм Славянска мгновенно свернули, когда колонны с надписями МС к границе двинулись. А сейчас никто не боится и по границе спокойно лупят. Понятно что наши уже давно отвечают, но это не то
в) заявления в т.ч. ВВП не последовательны. То "мы не позволим", то "мы за скорейшее урегулирование мирным путём"
г) Кадровая чехарда в столице восстания Донецке и непонятно кто там Москву то представляет. Бородай? Царёв?
Ну вот видите вы не в состоянии просчитать что там происходит, а это значит что и другие это тоже не могут сделать. А люди верят Стрелкову и идут за ним и им до фени кто такой Пушилин, Бородай...
Цитата
Да и с самолётом этим явно прохлопали ушами, не просчитали ситуацию, не подстраховались.
Интересно как должны были подстраховываться. Предложите варианты пожалуйста. Мне вот достаточно того что те кто уходили приходили по вашему описанию контролировали и писали информацию по воздушным объектам. Ежли что то и ООН будет трудно отмазаться от таких фактов.
Цитата
Вот и остаётся надеется только на то, что Мозговой с одним танком выстоит, да Стрелков в котле максимально армию потреплет. И если до зимы продержаться, то может без газа укры немного и посговорчивей будут и согласятся не бомбить города и сёла уж слишком сильно.
А хочется то чтобы слово держали и раз сказали, что своих не бросаем, так блин и помогайте как следует.
Кто-то решил, что ввод войск не лучший вариант (я считаю, что лучший, причём если не после Одессы, то после авиаудара по Луганску точно). Ну хорошо. Но ведь можно же было не признавать Порошенко президентом? Можно же было объявить нацгвардию - террористической организацией, ну в крайнем случае незаконным вооружённым формированием? Можно же было если не самим признать ЛНР/ДНР, то хотя бы надавить на батьку, на условное Никарагуа и т.д.? Но ведь можно было закрыть таможню для всех укротоваров, дабы ускорить экономический коллапс? Можно же было поставки оружия осуществлять в гораздо больших объемах, а еще лучше демонстративно (нас в любом случае в этом упрекают и обвиняют, так чего стесняться то)? Можно же было называть на всех площадках Киевскую власть - незаконной и пронацистской? Можно же было в ответ на удары по нашей территории - нанести такие ответные удары, чтобы у них там до сих пор всё горело?
Ну, к минусам, я понятное дело готов, другое дело что высказался так, как действительно считаю и точку зрения формирую на фактах и обыкновенной здравой логике.
Не в минусах дело. А в фактах на основе которых принимают решения на уровне ВВП. Я вот только недавно узнал о том что на закрытом заседании Конгреса в своё время было принято секретное решение по ситуации на границе СССР. Что если смогут доказать что СССР начал войну признать нас агрессором и выступить на стороне Гитлера. Если не удастся то занять нейтральную позицию. А ведь как удивлялись и поливали Сталина с его приказом - не поддаваться на провокации и не отвечать на огонь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июл 2014 07:06:17 |
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 21 июл 2014 09:20:59 |
и фамилии осведомителей тоже, на каком то ресурсе проскакивало, но в логику укладывается. Не раз писалось что в СШП Макартизм и чистки возникли не на пустом месте, а по результатам ВОВ. Т.е. тем кто сменил Рузвельта резко не понравилось, что Сталин получал закрытую информацию вместе с ними.
|
Кутолец ( Слушатель ) |
| 21 июл 2014 07:10:13 |
Вполне возможно,что полную безопасность для комиссии ИКАО,могут обеспечить только войска РФ.В отдельно взятом районе.А потом будет потом.Может выведут,может нет....
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 июл 2014 10:48:53 |
То что окончательные цели "Украина дружественное внеблоковое государство" не изменились это надеюсь понятно? Основная стратегия достижения этой цели - сделать Украину недееспособной на всех уровнях. Она так же не изменилась. А вот тактика меняется в соответствии с текущей обстановкой.
В Крыму появилась сила готовая идти до конца на разрыв с Украиной и имеются российские войска готовые нейтрализовать силовые угрозы. Россия - обеспечивает безопасность проведения всех законных действий на территории Крыма.
В Донбассе появляются непонятные конструкции много говорящие и ничего не делающие? Россия обеспечивает дипломатическую поддержку этой невнятности. Плюс к этому закрываются глаза на поток добровольцев и бабла. По мере роста внятности сопротивляющихся появляются признаки всё более активной поддержки. Сейчас ВС Новороссии вагонами расходует боеприпасы. Их с украинских складов берут?
Так что предлагаю не путать понятие целей, стратегии и тактики. И понимать, что роль России во внутрикраинском конфликте исключительно поддерживающая и обеспечивающая. Но свои внутренние задачи Новороссия должна решать самостоятельно. Противник ей вполне по зубам.
|
|
sava ( Слушатель ) |
| 21 июл 2014 13:53:43 |
Уважаемый камрад, поставил Вам минус за этот пост (правда, уже следующий пост плюсанул )). Хочу пояснить свое отношение к тому, что у Путина нет четкой стратегии.
Для того, чтобы вырабатывать эффективную стратегию и иметь возможности ее реализовывать и вносить коррективы, в зависимости от объективных обстоятельств, необходимо изначально обладать исчерпывающим объемом объективной информации, подтвержденной из различных взаимно не связанных источников. Поэтому, когда та или иная стратегия начинает якобы «буксовать» многие начинают сомневаться в степени осведомленности и качестве той информации, которая предоставляется людям, отвечающим за разработку и реализацию той или иной стратегии. Многим кажется, что наша стратегия в отношении Украины либо вообще отсутствует, как таковая, либо «делается на коленке», либо не поспевает за нашими «западными партнерами». При этом, зачастую в качестве обоснования этому люди незаметно для себя подводят следующую доказательную базу – «происходит не так, как мне хотелось бы, поэтому это не правильно». И здесь вся проблема упирается в разрыв планетарного масштаба в степени нашей информированности и степени информированности людей, отвечающих за нашу страну. Мы просто не можем знать – а как же в данной конкретно ситуации должно быть правильно на самом деле.
Итак, если предположить, что у нашего ВПР нет внятной стратегии в отношении Украины, то следует признать, что они не были своевременно и в должном объеме обеспечены необходимой информацией. А вот с этим я категорически не согласен. Я опущу все примеры с Сирией, Ливией, Крымом и т.д., когда все последующее развитие ситуации однозначно указывает на то, что ВПР было отлично информировано и это позволило сделать верные шаги и добиться своих целей.
Просто небольшой пример.
В самом начале нулевых на территории бывшей Югославии осуществляли свою деятельность несколько наших оперативных групп, состав и численность которых по понятным причинам раскрывать не следует, достаточно того, что ваш покорный слуга был офицером одной из них.
Информация добывалась из абсолютно различных источников (официальные контакты с представителями контингентов НАТО, представителями конфликтующих сторон, нашими сербскими коллегами, нашими бывшими добровольцами, осевшими и натурализовавшимия на данной территории после войны, а также представителями местного криминалитета, которые зачастую и состояли из бывших боевиков, в.ч. и наших, активно использовались возможности проституток (как правило, гражданки молдовы и украины) и содержательниц полуофициальных борделей, которые посещались солдатами и офицерами миротворческого контингента). Огромный объем получаемой информации, в рамках разработки поставленных задач, проходил первичную обработку, ужимался в объеме по максимуму и передавался, скажем так, дальше по инстанции. В дальнейшем с этой информацией, с учетом наших комментариев, работали другие сотрудники, отвечавшие за более крупные участки работы, владеющие большим объемом информации и соответственно более широким кругозором и так дальше и дальше – вплоть до доклада руководителю того или иного уровня, в зависимости от характера информации.
Т.е. можно себе представить широкие реки-разливанные различной информации, которые после соответствующей обработки и фильтрации превращаются в тоненькие ручейки по настоящему серьезной развединформации, которая таковой и становится, как правило, только после соответствующей обработки людьми, которые конкретно в теме, так как информация, как таковая в чистом виде далеко не всегда представляет большую ценность. Ведь разница между алмазом в породе и ограненным бриллиантом очевидна, так же и информация.
В качестве того, как это работает, приведу лишь один пример. В определенный период (скажем поздней осенью) был отмечен процесс постепенного вывода с территории страны и передислокация подразделений, входящих в состав ССО, была проведена ротация л/с и вместо регулярной армии в составе «миротворческих сил» появились толстожопые пингвины из резервистов, все вопросы, связанные с охраной периметров военных баз, блок-постов и конвоев были переданы от регулярной армии – ЧВК, значительные изменения были отмечены и в численно боевом составе контингента, включая вертолетную группировку. Все говорило о том, что для чего-то высвобождаются дополнительные контингенты.
В марте 2003 года началась война в Ираке.
Кстати, наступление бронетанковых колонн американцев, с прикрученной на передовой танк видеокамерой ваш покорный слуга наблюдал в прямом эфире CNN на широком телевизоре, поедаю жареную на меду куриную грудку в dining facility одной из американских баз. Это я к чему говоря, к тому, что вот из таких, казалось бы разрозненных информаций и создается целостная картина того, что происходит или должно произойти.
Все это - сильно измененная версия работы лишь одного коллектива людей, лишь в одной стране, а стран, как известно у нас больше сотни:).
Хочу напомнить, что этим событиям скоро уже 15 лет исполнится, но уверяю вас, что наши ребята работать за это время не разучились, по крайней мере, последние события в мире не дают мне повода говорить об этом.
Итого.
1. Все решения ВПР принимает на основе той информации, которая ему поставляется предназначенными для этого службами, на это работают десятки тысяч высококвалифицированных людей, этот процесс носит глобальный характер.
2. Я уверен (потому, что уверен), что вся необходимая информация своевременно доводилась и доводится до нашего ВПР, что позволяет корректировать свои действия в зависимости от оперативного изменения обстановку (некоторым это кажется «непоследовательностью проводимого курса»).
3. Если дела в Новороссии происходят не так, как нам бы хотелось, если принимаются не те решения, которые нам кажутся нужными – это не значит, что Путин кого-то сливает, это значит, что мы не знаем чего-то того, что знает Путин.
|
kkm ( Слушатель ) |
| 21 июл 2014 14:18:36 |
Сообщение удалено
BUR
21 июл 2014 19:32:40
BUR
21 июл 2014 19:32:40
Отредактировано: BUR - 21 июл 2014 19:32:40
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 21 июл 2014 14:25:48 |
Сообщение удалено
BUR
21 июл 2014 19:32:47
BUR
21 июл 2014 19:32:47
Отредактировано: BUR - 21 июл 2014 19:32:47
|
|
Дани Золтан ( Слушатель ) |
| 21 июл 2014 15:09:22 |
Сообщение удалено
Дани Золтан
21 июл 2014 19:16:02
Дани Золтан
21 июл 2014 19:16:02
Отредактировано: Дани Золтан - 21 июл 2014 19:16:02
|
Родослав ( Слушатель ) |
| 21 июл 2014 16:02:33 |
Сообщение удалено
Родослав
21 июл 2014 21:31:02
Родослав
21 июл 2014 21:31:02
Отредактировано: Родослав - 21 июл 2014 21:31:02
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 21 июл 2014 15:30:44 |
Сообщение удалено
Cheen
11 фев 2015 22:27:38
Cheen
11 фев 2015 22:27:38
Отредактировано: Cheen - 11 фев 2015 22:27:38