Цитата: Малой2 от 21.07.2014 06:49:17

- Что произойдет если после ухода "наемников" РФ до безобразия упростит получение своего гражданства для населения ЛДНР по методу "одного окна" или "паспорт на паспорт" как рубль на сосиску?

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 06:49:17

 

Произойдет гуманитарная катастрофа, как минимум в соседствующих с ЛДНР областях России. Это не Крым, жители которого остались при своем жилье. Это миллионы людей чье имущество загребут себе укры, а так и произойдет при абсолютном крахе республик и начале массового переселения/бегства в РФ.
К тому же через это "одно паспортное окно" сможет пройти кто угодно. Даже у свидомитов хватит ума заслать туда провокаторов.

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 06:49:17

- Что произойдет если после ухода "наемников" ВСЯ инфраструктура ЛДНР ляжет в труху ( мертвое поле). Вообще вся ( как в отдельных районах Таджика) и эта "зараза" поползет по территории Украины на Запад?

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 06:49:17

 

Таки только на Запад поползет? А на востоке стену построите или ров?

• +0.62 / 8

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 06:49:17
"Обитатели" ветки ( и я в "куче") напоминают группу заядлых курильщиков, заброшенных хз куда/скуривших все, включая чай и "бычки" с иголочки и смакующих прелести виртуальных папирос "Сальве".  
Отсутствие динамики на территории Украины порождает фантомы у "обитателей". Что чревато СПЭК с вытекающими.

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 06:49:17

 

Цитата

Скрытый текст

Прикинул для себя:
1. "Белый шум" с той стороны:
- война на Украине на руку Москве;
- Москва помогает спецами, ТиВ;
- Москве нужна территория Украины как буфер против янки с их ракетами;
- Москве не нужны украинцы как обитатели территории;
- следующие  - прибалты и молдаване ( эхо в Азии с легким почесыванием у местных полудурков-нацпатов и партийно-комсомольского актива, ставшего "бизнесменами")

2. Фактура:
- ДНД и вояки на тактическом уровне окучивают друг друга, но несмотря на массу трупов, военная машина скрипит но вертится в "нужном направлении";
- гибель мирняка не вызывает должного ожесточения, а лишение благ и пустой холодильник - да. Донецк и Луганск не дошли до "точки" Вьетнама и Афгана.
- инфраструктура областей в относительно рабочем состоянии, что косвенно может подтверждать отсутствие у обеих сторон перехода грани ( достижение цели любыми средствами).
- население областей Украины западнее Донецка либо нейтрально-усталое либо активно-озлобленное. Раздражители - ЛДНР, "русские наемники" и Москва. Но, кроме "цинков" их за шкуру никто не тряс.

3. Домыслы и вопросы всем "пациентам" ветки  :
- Что произойдет, если на смену Гиркину, Бородаю и другим "инициативным россиянам" придут местные кадры с аналогичным уровнем идейности, авторитета, худо-бедно личного опыта?
- Что произойдет, если исход "русских наемников" из Украины будет тихим но информационно прикрытым ( а-ля Громов, что "последним" ушел из ДРА);
- Что произойдет если после ухода "наемников" РФ до безобразия упростит получение своего гражданства для населения ЛДНР по методу "одного окна" или "паспорт на паспорт" как рубль на сосиску?
- Что произойдет если после ухода "наемников" ВСЯ инфраструктура ЛДНР ляжет в труху ( мертвое поле). Вообще вся ( как в отдельных районах Таджика) и эта "зараза" поползет по территории Украины на Запад?

Газ, холодная зима, голод, мытье унитазов в Европе - не предлагать в ближайшие три-пять лет. Дополнение пунктов и ответы на вопросы/домыслы будут очень интересны.
Спасибо.

После "мирного договора"
-Пока виден Царёв и Болотов (в тени - Ахметов)
-Вся политика ЛДНР соответственно будет выстраиваться под Ахметова и его гарантии
-Раздачи паспортов не будет, а вот иммиграция всех желающих приветствуется и поощряется
-Ахметов удержит

• +0.63 / 6

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 06:49:17
Газ, холодная зима, голод, мытье унитазов в Европе.....

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 06:49:17

 

В части голода и холода я бы повременил с категорическими оценками с учетом вообщем-то теплого климата, с\х уклада жизни значительной части населения и большого сельскохозяйственного потенциала.  Думается на отопление городов наскребут. То что промышленность ляжет и не будет денег на закупку импортных побрякушек, второй вопрос, ну как бы  многие и в Европах  так живут,  не говоря уже про Африки.  Единственный для меня критичный вопрос это как поведут себя в такой ситуации собственники украинского сектора "жизнеобеспечения", больно там все завязано. Теоретически условный «Данон» может устроить псевдоголодомор, просто закрыв свои заводы.  Тут наверное как договорятся, время покажет.

• +0.15 / 3

Цитата: kotnsk от 21.07.2014 07:14:15
В части голода и холода я бы повременил с категорическими оценками с учетом вообщем-то теплого климата, с\х уклада жизни значительной части населения и большого сельскохозяйственного потенциала.  Думается на отопление городов наскребут. То что промышленность ляжет и не будет денег на закупку импортных побрякушек, второй вопрос, ну как бы  многие и в Европах  так живут,  не говоря уже про Африки.  Единственный для меня критичный вопрос это как поведут себя в такой ситуации собственники украинского сектора "жизнеобеспечения", больно там все завязано. Теоретически условный «Данон» может устроить псевдоголодомор, просто закрыв свои заводы.  Тут наверное как договорятся, время покажет.

Цитата: kotnsk от 21.07.2014 07:14:15

 

С/х без топлива, удобрений и техники - это совсем не то с/х которое Вы предполагаете. Ну и по зиме - теплоизоляция домов тоже сделана  учетом теплого климата. Так что "голод и холод" в некоторых формах своего существования просто неизбежны.

• +0.22 / 3

Цитата: kotnsk от 21.07.2014 07:14:15
В части голода и холода я бы повременил с категорическими оценками с учетом вообщем-то теплого климата, с\х уклада жизни значительной части населения и большого сельскохозяйственного потенциала.  Думается на отопление городов наскребут. ...

Цитата: kotnsk от 21.07.2014 07:14:15

 

Соглашусь. Есть случаи (как пример - Молдавия) - офигенно резкого падения уровня жизни, в том числе с тотальной экономией на обогрев жилья, полное его отсутствие и как подарок - включение отопления под новый год (при +6 в квартирах), причём - во втором городе республики и ниже. И так несколько лет подряд. С веерными отключениями электроэнергии. С подачей воды по расписанию. Кто когда слышал о молдавском бунте - бессмысленном и беспощадном? Не было такого. Так и в стране 403 может быть. Главное - правильно мотивировать людей, канализировать их недовольство в нужную сторону. И такое может продолжаться о-о-очень долго. А самых буйных и пассионарных свидомых утилизирует АТО.

• +1.20 / 16

Цитата: Волжанин от 21.07.2014 10:54:18
Малой, похоже вы, в своей, полюбившейся здесь многим, провокационной манере, пытаетесь подвести нас к какому-то ответу, который вам известен.

Ну так не тяните, выскажите своё мнение.

Цитата: Волжанин от 21.07.2014 10:54:18

 

На ветке преобладают два полярных мнения (очень грубо):
1. РФ должна прилюдно засунуть по гланды.
2. РФ должна прилюдно "спрыгнуть" с темы.
У всех фигурантов событий ( Путин, Лавров, Гиркин и т.д.) кости вымыты до блеска.
А вот мне, как сугубо мирному человеку хочется, чтобы "красиво спрыгнули и прилюдно засунули до мозжечка".  
Т.е. ищу вариант Пирровой победы для Киева-янки с формальным выводом из игры Москвы.
Засим вопросы старался задавать "по этапно" и кмк связанно ( т.е. не решение вопроса № 1 стопорит "систему вывода-засовывания":
1. Увод фигурантов с паспортами РФ в тень с прямой ротацией местными, новыми лицами, с аналогичным стилем, идейностью, харизмой если хотите. Но только новых и только из "тени".
2. Информационно-административная легализация вывода "российских боевиков" с территории Украины ( видео пересечения ГГ, ежедневные интервью в городах РФ, формализация запрета гражданам РФ на въезд в Украину со стороны погранвластей РФ и т.п.) - "РФ приняла все меры к минимизации участия своих граждан в БД на Украине". Это будет фактом, который не надо доказывать, т.к. один хрен не поверят, но озвучить и ярко подсветить надо.
3. Слова Путина В.В. за которые его "дергают" местные "ястребы" в части "защиты русскоязычного населения ЮВ Украины" легализовать в форме развертывания представительств ФМС в ЛДНР и на пунктах пропуска через ГГ с прямой заменой паспорта Украины на паспорт РФ для женщин всех возрастов, мужчин в возрасте старше 60 лет и детворы до 18 лет включительно. Бесплатно. Без покидания своего дома/квартиры/работы. Мужчинам призывного возраста - нет. Пока нет.    А Киев попросить обеспечить безопасность граждан РФ на территории Украины. В противном случае - "танковый биатлон" и понижение температуры тел должностных лиц ( по фамильно, начиная от сраного участкового и до Петрухи).
4. Оставшиеся в гражданстве Украины мужчины начинают ведение гражданской войны любыми средствами, распространяя методу по всей территории Украины. Гражданская война, шо сказать. Все в труху.

• +3.23 / 54

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 11:57:56
На ветке преобладают два полярных мнения (очень грубо):
(ням-ням)
Все в труху.

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 11:57:56

 

Ваш пост смахивает на предполагаемую некоторыми форумчанами тактику Стрелкова - поныть, что, мол, все плохо на таких то направлениях и, таким образом, спровоцировать укров на наступление и их последующее оприходование различными калибрами

А по сути предложения - ну уйдем мы все оттуда. Ну закроем реально границу. Ну промолчим в ответ на новости про зачистку ДНР и ЛНР и мирняка, который их "поддерживал".

И что же будет?....

А будет именно тот исход, который в топе списка сценариев, благоприятных для США - они имеют под боком РФ абсолютно ручное государство с враждебной РФ идеологией.

Надежды, что укры сделают ошибки и дадут нам повод ввести войска, я не имею. Для того, чтобы для РФ был повод совершить агрессию (пусть и в ответ на, якобы, провокации укров) - этот повод должен быть массированно подкреплен информационной обработкой населения всего мира в СМИ. Мы же сейчас пока не в том состоянии, чтобы вести игру - так, отбиваемся кое-как...

• +0.89 / 11

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 11:57:56
...
... ведение гражданской войны любыми средствами, распространяя методу по всей территории Украины. Гражданская война, шо сказать. Все в труху.

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 11:57:56

 

И Вы туда же? В смысле, клоните...
Это же не наш метод. Впрочем, начинать тестирование "временного" отключения лектричества, водоснабжения, ЖД переездов и стрелок/семафоров, "канализации" и кой чего еще в городах северо-западнее Новороссии уже пора. Типа "криворукие" электрики и сантехники "ошиблись". Если сигнал не будет распознан и прочувствован, то тогда "выяснить", что они просто сочувствовали "сепаратистам". Ну и так далее...

• +0.11 / 1

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 11:57:56

4. Оставшиеся в гражданстве Украины мужчины начинают ведение гражданской войны любыми средствами, распространяя методу по всей территории Украины. Гражданская война, шо сказать. Все в труху.

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 11:57:56

 

Практически приднестровский и абхазские варианты.Проблему лишь заморозят и отложат "на потом".Не зачет!

• +0.00 / 0

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 11:57:56

1. Увод фигурантов с паспортами РФ в тень с прямой ротацией местными, новыми лицами, с аналогичным стилем, идейностью, харизмой если хотите. Но только новых и только из "тени".
2. Информационно-административная легализация вывода "российских боевиков" с территории Украины ( видео пересечения ГГ, ежедневные интервью в городах РФ, формализация запрета гражданам РФ на въезд в Украину со стороны погранвластей РФ и т.п.) - "РФ приняла все меры к минимизации участия своих граждан в БД на Украине". Это будет фактом, который не надо доказывать, т.к. один хрен не поверят, но озвучить и ярко подсветить надо.
3. Слова Путина В.В. за которые его "дергают" местные "ястребы" в части "защиты русскоязычного населения ЮВ Украины" легализовать в форме развертывания представительств ФМС в ЛДНР и на пунктах пропуска через ГГ с прямой заменой паспорта Украины на паспорт РФ для женщин всех возрастов, мужчин в возрасте старше 60 лет и детворы до 18 лет включительно. Бесплатно. Без покидания своего дома/квартиры/работы. Мужчинам призывного возраста - нет. Пока нет.    А Киев попросить обеспечить безопасность граждан РФ на территории Украины. В противном случае - "танковый биатлон" и понижение температуры тел должностных лиц ( по фамильно, начиная от сраного участкового и до Петрухи).
4. Оставшиеся в гражданстве Украины мужчины начинают ведение гражданской войны любыми средствами, распространяя методу по всей территории Украины. Гражданская война, шо сказать. Все в труху.

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 11:57:56

 

Ваш план нежизнеспособен из-за пунктов 1 и 4.
Идейные лидеры с Донбасса были - Губарев, Пушилин... Итог всем известен. Сейчас раскрутить местного достаточно сложно. С учетом оставления территорий и подавленного состояния настроения на Донбассе, как я понял - поскорей бы мир. Если бы ДНР побеждала - в этих условиях можно было бы родить лидера и широчайшую поддержку. А в нынешней ситуации это проблематично
Ну и по пункту 4. Опять же в соответствии с моральным духом особой партизанской войны не будет. Посмотрите на Славянск - символ сопротивления. Много ли слышно про диверсионную деятельность там? Конечно, если мы уйдем и ситуация устаканится, войска отведут, то каких-нибудь ставленников Киева будут пристреливать. И это все.

Дальше нам нужно будет надеяться на холодную зиму и коллапс англо-саксонской долларовой кредитной системы. Ну так мы на этом ресурсе уже 6ой год ждем.

• +1.56 / 18

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 11:57:56
На ветке преобладают два полярных мнения (очень грубо):
1. РФ должна прилюдно засунуть по гланды.
2. РФ должна прилюдно "спрыгнуть" с темы.
У всех фигурантов событий ( Путин, Лавров, Гиркин и т.д.) кости вымыты до блеска.
А вот мне, как сугубо мирному человеку хочется, чтобы "красиво спрыгнули и прилюдно засунули до мозжечка".  
Т.е. ищу вариант Пирровой победы для Киева-янки с формальным выводом из игры Москвы.
Засим вопросы старался задавать "по этапно" и кмк связанно ( т.е. не решение вопроса № 1 стопорит "систему вывода-засовывания":
1. Увод фигурантов с паспортами РФ в тень с прямой ротацией местными, новыми лицами, с аналогичным стилем, идейностью, харизмой если хотите. Но только новых и только из "тени".
2. Информационно-административная легализация вывода "российских боевиков" с территории Украины ( видео пересечения ГГ, ежедневные интервью в городах РФ, формализация запрета гражданам РФ на въезд в Украину со стороны погранвластей РФ и т.п.) - "РФ приняла все меры к минимизации участия своих граждан в БД на Украине". Это будет фактом, который не надо доказывать, т.к. один хрен не поверят, но озвучить и ярко подсветить надо.
3. Слова Путина В.В. за которые его "дергают" местные "ястребы" в части "защиты русскоязычного населения ЮВ Украины" легализовать в форме развертывания представительств ФМС в ЛДНР и на пунктах пропуска через ГГ с прямой заменой паспорта Украины на паспорт РФ для женщин всех возрастов, мужчин в возрасте старше 60 лет и детворы до 18 лет включительно. Бесплатно. Без покидания своего дома/квартиры/работы. Мужчинам призывного возраста - нет. Пока нет.    А Киев попросить обеспечить безопасность граждан РФ на территории Украины. В противном случае - "танковый биатлон" и понижение температуры тел должностных лиц ( по фамильно, начиная от сраного участкового и до Петрухи).
4. Оставшиеся в гражданстве Украины мужчины начинают ведение гражданской войны любыми средствами, распространяя методу по всей территории Украины. Гражданская война, шо сказать. Все в труху.

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 11:57:56

 

Вы, конечно "зеленая фуражка", но решение проблемы сейчас, похоже, по другому ведомству.
1. Эскалация конфликта
2. Замораживание конфликта в нынешнем виде (что потребует негласной поддержки ЛНР/ДНР людьми и техникой)
3. Тактическое отступление (вывести ополчение на территорию РФ для отдыха, пополнения и переподготовки)
- прекратить БД
- продолжать рейдовые действия с территории БД с вынесением, в случае наметившегося успеха, оперативных баз на территорию ЛНР/ДНР
- развернуть полномасштабную партизанскую войну на территории всей украины ( это слишком страшно, и неприемлемо для ВВП)
4. Стратегическое отступление (бросить ЛНР/ДНР на растерзание фашистам)
Политическое решение конфликта уже невозможно.
Ситуация напоминает Северный Альянс в кольце талибов. Если бы Ельцин с Батуриным не помогли Ахмад Шаху оружием, боеприпасами, прочим МТО и разведданными, талибы его раздавили бы.

• +0.99 / 8

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 06:49:17
"Обитатели" ветки ( и я в "куче") напоминают группу заядлых курильщиков, заброшенных хз куда/скуривших все, включая чай и "бычки" с иголочки и смакующих прелести виртуальных папирос "Сальве".  
Отсутствие динамики на территории Украины порождает фантомы у "обитателей". Что чревато СПЭК с вытекающими.
Прикинул для себя:

Скрытый текст

1. "Белый шум" с той стороны:
- война на Украине на руку Москве;
- Москва помогает спецами, ТиВ;
- Москве нужна территория Украины как буфер против янки с их ракетами;
- Москве не нужны украинцы как обитатели территории;
- следующие  - прибалты и молдаване ( эхо в Азии с легким почесыванием у местных полудурков-нацпатов и партийно-комсомольского актива, ставшего "бизнесменами")

2. Фактура:
- ДНД и вояки на тактическом уровне окучивают друг друга, но несмотря на массу трупов, военная машина скрипит но вертится в "нужном направлении";
- гибель мирняка не вызывает должного ожесточения, а лишение благ и пустой холодильник - да. Донецк и Луганск не дошли до "точки" Вьетнама и Афгана.
- инфраструктура областей в относительно рабочем состоянии, что косвенно может подтверждать отсутствие у обеих сторон перехода грани ( достижение цели любыми средствами).
- население областей Украины западнее Донецка либо нейтрально-усталое либо активно-озлобленное. Раздражители - ЛДНР, "русские наемники" и Москва. Но, кроме "цинков" их за шкуру никто не тряс.

3. Домыслы и вопросы всем "пациентам" ветки  :
- Что произойдет, если на смену Гиркину, Бородаю и другим "инициативным россиянам" придут местные кадры с аналогичным уровнем идейности, авторитета, худо-бедно личного опыта?
- Что произойдет, если исход "русских наемников" из Украины будет тихим но информационно прикрытым ( а-ля Громов, что "последним" ушел из ДРА);
- Что произойдет если после ухода "наемников" РФ до безобразия упростит получение своего гражданства для населения ЛДНР по методу "одного окна" или "паспорт на паспорт" как рубль на сосиску?
- Что произойдет если после ухода "наемников" ВСЯ инфраструктура ЛДНР ляжет в труху ( мертвое поле). Вообще вся ( как в отдельных районах Таджика) и эта "зараза" поползет по территории Украины на Запад?

Газ, холодная зима, голод, мытье унитазов в Европе - не предлагать в ближайшие три-пять лет. Дополнение пунктов и ответы на вопросы/домыслы будут очень интересны.
Спасибо.

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 06:49:17

 

В чём то с вами соглашусь, в чём то нет.
Первое. Разные ситуации в ДРА и ЛДНР. Предпосылок для исхода ополченцев и примкнувших к ним в обозримой перспективе не предвидится. Да и нынешняя ситуация предполагает лишь эскалацию конфликта. Те же ополченцы имея за спиной семьи (кто не вывез) скорее умрут но не уйдут бросив своих на растерзание. Вы бы разве по другому поступили?
Второе. Нет тут никакого тайного плана ВВП, вернее он есть, он очевиден и понятен для тех кто в курсе, но не для всех остальных. Отсюда это ощущение бездеятельности.
И третье. Пока не будет четкой линии водораздела свой-чужой, с исходом чужих из зоны АТО, "Странная война" будет тянуться долго. По моим прикидкам острая фаза будет не раньше осени (кредиты - на осень, окончательное решение по газу - осень, депутаты ЕС вернутся с каникул осенью). Перевод экономики на зиму ускорит или углубит ситуацию.
Пока она конечно малопонятная: даже в воюющей части страны народ пытается сохранять прежний жизненный уклад, цепляется за него, люди даже не получая з/п ходят на работу, на службу... Одни надеются на РФ, вторые на Киев.
Обратите внимание на поведение беженцев, у одних чисто нахлебническое (пофиг у кого брать, главное чтобы дали), у других деятельно-осознанное (сразу оговорюсь, не беру тех кто бежал от репрессий, а про чисто сбежавших "со страху").
Диссонирует с общим только поведение тех, кто попал под зачистки/расправы/бомбёжки карателей, примечательно что "нетронутые" соседи в городах и селах (избранными себя что ли считают, не пойму) продолжают верить хунте!
Ко всем этим странностям добавляется давление на обе стороны олигархов (бывших хозяев) крупных предприятий, которые при любом раскладе хотят вернуться на них, и желательно на не разрушенные. Так что когда "инфраструктура начнёт ложиться в труху" как вы сказали, будем посмотреть на их поведение, думаю много будет неожиданного. В том, что какому нибудь еврею-протестанту из госдепа, разрабатывающему план по уничтожению экономики дуркаины, глубоко наплевать на проблемы своего истинно-верующего соплеменника коломойшу из далёкой дуркаины, ничего странного - просто бизнес, оба делают своё дело и надеются отбить свой гешефт.
Хотел бы обратить внимание на такой факт: страны европы и сша с канадой принимают минимальное участие в приеме беженцев, в ООН их не замечают, их нет, на них всем кроме России наплевать! Что это как не способствование нарастанию противостояния?
Так что пока сценарий мало-мальски ясен: и хунта и ополченцы будут продолжать бороться не столько друг с другом, сколько со "схатаскрайничеством" в головах населения.

• +1.30 / 12