Цитата: brozus от 22.07.2014 16:53:41
СФРЮ 2.0?

ДА "+"
НЕТ "-"

Цитата: brozus от 22.07.2014 16:53:41

 

В корне неверная (заведомо ложная) постановка вопроса - потому как война в СФРЮ по самой своей сути ничего общего с тем, что происходит нынче на Донбассе не имеет.

Потому как в основе войны в СФРЮ лежало национальное самоопределение как этнически, так и культурно разных народов сводной Югославии - изучите историю проблемы (начиная с периода 1940-1960 годов - эпохи этнотерриториальной федерации "разномастного" государства Югославии и личной диктатуры Иосипа Броза Тито - главаря этого разномастного бандформирования региональных властителей в законе, а затем и всех последующих действий этой разношёрстной публики вплоть до Милошевича и его кончины).  

На Донбассе же - где нет каких либо заметных, аналогичных югославским между албанцами, хорватами, боснийскими мусульманами, сербами и т.д., этнических или культурных противоречий в среде населения как самого Донбасса, так и между населением Донбасса и населением всего остального Юго-Востока Украины (именно представители которого, а вовсе не жители ЗУ, и составляют подавляющую часть как украинской НГ так, особенно, батальонов частной армии Коломойского) - идет сугубо война олигархов и только. Никакой национально-освободительной войны (как бы на рвали на себе рубахи "на немецкий крест" прокремлёвские ура-патриоты) на Донбассе нет и пока что не намечается даже а зародыше. Как вооруженные отряды ополчения так и войска хунты - это всего лишь пушечное мясо противоборствующих олигархических группировок в переделе собственности украденной в 1991 году у народа после развала СССР.

С одной стороны в этой войне участвует сводная "украинская " бригада кошерных и прозападных олигархов, состоящая из трёх группировок, каждая из которых преследует свои узкокорыстные цели:
- первая - это кошерная группировка Коломойского и К, находящаяся под патронатом клана Ротшильдов - "отжим" собственности Яныка и его семьи и Ахметова с его местными вассалами с целью окончательного захвата всего Юго-Востока БУ для создания на этой территории "земли обетованной" для всей мировой русскоговорящей кошерной шоблы паразитов по жизни. Именно поэтому данная группировка и лично сам Коломойский "ложили с пробором" не только на потуги группировки Порошенко и Ко (Яценюка, Турчинова, Тимошенко и их подручных), группировку Фирташа и Ко, на потуги Путина с его пустопорожними угрозами ареста Коломойского а также на госдеп США с Обамой, но даже на официально-иезуитские заявы руководства Израиля - потому как за Коломойским стоит клан Ротшильдов, нацеленный на создание на этой территории "Нового Сиона" - Новой Хазарии;
- вторая - это не менее кошерная группировка Порошенко и Ко (Яценюка, Турчинова, Тимошенко и их подручных) полностью зависимая от госдепа США и стремящаяся по указаниям этого госдепа развязать на Украине крупномасштабную войну между российским олигархатом и олигархатом ЕС для спасения от тотальной катастрофы как самих США так клана Рокфеллеров с его подручными, ведущего ныне уже всемирную широкомасштабную войну с кланом Ротшильдов;
- третья - группировка Фирташа + группировка Ахметова - преследующие свои сугубо узкокорыстные цели по сохранению хотя бы какой либо значительной части от всего того богатства, какое "нажито ими непосильным трудом" по нещадному ограблению населения Украины.

С противоположно стороны этой сводной "украинской" бригаде кошерных и прозападных олигархов противостоит сводная бригада прокремлёвских олигархов, условно подразделяющаяся на две группировки, каждая из которых преследует свои узкокорыстные цели:
- первая - группировка "Путин со товарищи" (Газпром, кооператив "Озеро" и кошерный олигархат РФ) - преследует свои узкокорыстные цели по обеспечению наименее проблемного деребана достояния народа России под пустопорожними лозунгами иудейской доктрины (о чем я же не раз писал на этом форуме - читайте кто и зачем создал эту доктрину и до сих пор её реализует для окончательного жидовского порабощения России) "Русского Мира" ;
- вторая - группировка Януковича и Семьи - преследующая, как и "проукраинские" группировки Фирташа и Ахметова, свои сугубо узкокорыстные цели по сохранению хотя бы какой либо значительной части от всего того богатства, какое "нажито ими непосильным трудом" по нещадному ограблению населения Украины.

Никаких иных целей, кроме этих узкокорыстных, а тем более каких-либо целей по улучшению жизни населения (как непосредственно Донбасса, так всего Востока и Юга Украины, как впрочем и населения всей Украины или населения всей России) ни одна из сторон не преследует и не собирается преследовать (потому как всё иное - просто противоречит самой сути каждой из этих группировок) никоим образом.

Поэтому не только на самом Донбассе, но и на всём Юго-Востоке (о чем я также уже неоднократно писал на этом форуме и постоянно акцентировал именно на этом внимание всех его участников) - нет никакой особо значимой поддержки со стороны населения ни ополчения с одной стороны, ни хунты с другой - ибо народ пусть и не весь осознанно понимает, но уж интуитивно почти весь ощущает - что быть пушечным мясом в войне сугубо за интересы тех или иных олигархических группировок "явно не комильфо" не только для его благополучия, но в первую очередь - для его здоровья и самой жизни.

Вот так - если кратко. Именно так и никак иначе, что однозначно и подтверждается полным отсутствием какой-либо идеи реального улучшения жизни народа Донбасса (а также остальной БУ и нынешней РФ) после победы над противником как у лидеров ополчения (и в свою очередь у кремлёвской верхушки), так и у руководства кошерной днепропетровской шоблы и киевской хунты и стоящих за ними кланов Ротшильдов и Рокфеллеров.

=============
Пы.Сы.
Флудерам по жизни - вы можете забросать это сообщение хоть горой минусов - все ваши минусы ничего не стоят, потому как вы не только не в состоянии предложить народу Донбасса (как впрочем и всей БУ не говоря уже о всей России) конкретную идею (не говоря уже о цельной и эффективной программе реального улучшения его жизни), но даже на йоту опровергнуть суть данного сообщения о цели и задачах войны олигархических кланов на Донбассе.
Пока не будет выдвинута цельная и эффективная программе реального улучшения жизни народа (в том числе и России), следствием которой и станет массовая поддержка населением края и всего ЮВ БУ ополчения - ничего в происходящем не изменится - будет тупое уничтожение олигархами (как прозападными, так и прокремлевскими) населения и инфраструктуры Донбасса, а затем и остальной части ЮВ БУ и прилегающих к нему регионов России, чтобы там и не пустословил Вован Путин со своими приближенными в их "хитрых планах".

• -2.86 / 55

Цитата: Русс 08 от 22.07.2014 18:59:38
В корне неверная (заведомо ложная) постановка вопроса - потому как война в СФРЮ по самой своей сути ничего общего с тем, что происходит нынче на Донбассе не имеет.

Потому как в основе войны в СФРЮ лежало национальное самоопределение как этнически, так и культурно разных народов сводной Югославии - изучите историю проблемы (начиная с периода 1940-1960 годов - эпохи этнотерриториальной федерации "разномастного" государства Югославии и личной диктатуры Иосипа Броза Тито - главаря этого разномастного бандформирования региональных властителей в законе, а затем и всех последующих действий этой разношёрстной публики вплоть до Милошевича и его кончины).  

Скрытый текст

На Донбассе же - где нет каких либо заметных, аналогичных югославским между албанцами, хорватами, боснийскими мусульманами, сербами и т.д., этнических или культурных противоречий в среде населения как самого Донбасса, так и между населением Донбасса и населением всего остального Юго-Востока Украины (именно представители которого, а вовсе не жители ЗУ, и составляют подавляющую часть как украинской НГ так, особенно, батальонов частной армии Коломойского) - идет сугубо война олигархов и только. Никакой национально-освободительной войны (как бы на рвали на себе рубахи "на немецкий крест" прокремлёвские ура-патриоты) на Донбассе нет и пока что не намечается даже а зародыше. Как вооруженные отряды ополчения так и войска хунты - это всего лишь пушечное мясо противоборствующих олигархических группировок в переделе собственности украденной в 1991 году у народа после развала СССР.

С одной стороны в этой войне участвует сводная "украинская " бригада кошерных и прозападных олигархов, состоящая из трёх группировок, каждая из которых преследует свои узкокорыстные цели:
- первая - это кошерная группировка Коломойского и К, находящаяся под патронатом клана Ротшильдов - "отжим" собственности Яныка и его семьи и Ахметова с его местными вассалами с целью окончательного захвата всего Юго-Востока БУ для создания на этой территории "земли обетованной" для всей мировой русскоговорящей кошерной шоблы паразитов по жизни. Именно поэтому данная группировка и лично сам Коломойский "ложили с пробором" не только на потуги группировки Порошенко и Ко (Яценюка, Турчинова, Тимошенко и их подручных), группировку Фирташа и Ко, на потуги Путина с его пустопорожними угрозами ареста Коломойского а также на госдеп США с Обамой, но даже на официально-иезцитские заявы руководства Израиля - потому как за Коломойским стоит клан Ротшильдов нацеленный на создание на этой территории "Нового Сиона" - Новой Хазарии;
- вторая - это не менее кошерная группировка Порошенко и Ко (Яценюка, Турчинова, Тимошенко и их подручных) полностью зависимая от госдепа США и стремящаяся по указаниям этого госдепа развязать на Украине крупномасштабную войну между российским олигархатом и олигархатом ЕС для спасения от тотальной катастрофы как самих США так клана Рокфеллеров с его подручными, ведущего ныне уже всемирную широкомасштабную войну с кланом Ротшильдов;
- третья - группировка Фирташа + группировка Ахметова - преследующие свои сугубо узкокорыстные цели по сохранению хотя бы какой либо значительной части от всего того богатства, какое "нажито ими непосильным трудом" по нещадному ограблению населения Украины.

С противоположно стороны этой сводной "украинской" бригаде кошерных и прозападных олигархов противостоит сводная бригада прокремлёвских олигархов, условно подразделяющаяся на две группировки, каждая из которых преследует свои узкокорыстные цели:
- первая - группировка "Путин со товарищи" (Газпром, кооператив "Озеро" и кошерный олигархат РФ) - преследует свои узкокорыстные цели по обеспечению наименее проблемного деребана достояния народа России под пустопорожними лозунгами иудейской доктрины (о чем я же не раз писал на этом форуме - читайте кто и зачем создал эту доктрину и до сих пор её реализует для окончательного жидовского порабощения России) "Русского Мира" ;
- вторая - группировка Януковича и Семьи - преследующая, как и "проукраинские" группировки Фирташа и Ахметова, свои сугубо узкокорыстные цели по сохранению хотя бы какой либо значительной части от всего того богатства, какое "нажито ими непосильным трудом" по нещадному ограблению населения Украины.

Никаких иных целей, кроме этих узкокорыстных, а тем более каких-либо целей по улучшению жизни населения (как непосредственно Донбасса, так всего Востока и Юга Украины, как впрочем и населения всей Украины или населения всей России) ни одна из сторон не преследует и не собирается преследовать (потому как всё иное - просто противоречит самой сути каждой из этих группировок) никоим образом.

Поэтому не только на самом Донбассе, но и на всём Юго-Востоке (о чем я также уже неоднократно писал на этом форуме и постоянно акцентировал именно на этом внимание всех его участников) - нет никакой особо значимой поддержки со стороны населения ни ополчения на хунты - ибо народ пусть и не весь сознанием, но уж интуитивным чутьем почти весь - не желает быть пушечным мясом в войне сугубо за интересы тех или иных олигархических группировок.

Вот так - если кратко. Именно так и никак иначе, что однозначно и подтверждается полным отсутствием какой-либо идеи реального улучшения жизни народа Донбасса (а также остальной БУ и нынешней РФ) после победы над противником как у лидеров ополчения (и в свою очередь у кремлёвской верхушки), так и у руководства кошерной днепропетровской шоблы и киевской хунты и стоящих за ними кланов Ротшильдов и Рокфеллеров.

Цитата: Русс 08 от 22.07.2014 18:59:38

 

Задам и вам вопрос.
Правящий класс какой страны вы больше любите - США или РФ?
Судя по тексту вам по фигу Ротшильды или Рокфеллеры, а следовательно вы желаете( по аналогии с большевиками в период первой МВ) поражения обеих сторон(в т.ч. и РФ) и превращения империалистической войны в социалистическую революцию.
Мое мнение таково: Если вы считаете себя гражданином РФ и желаете ей поражения, то вы враг.
Если вы считаете себя гражданином Украины и желаете ей и США поражения, то вы попутчик и возможный союзник.
Второй вопрос. Кто будет финансировать превращение событий в социалистическую революцию на Украине? По сути, кто даст деньги и оружие(США или РФ), тот и будет в ней заинтересован. Естественно это произойдет, если кто-то из них решит, что ему это дело пойдет на пользу. Других вариантов не просматривается.
Все остальное, разговоры о народе и т.д. просто отговорки. Не обманывайте себя, а становитесь на чью-то сторону. А раз вы на ГА, то становитесь на сторону олигархов "Путин со товарищи".

• +0.46 / 21

Цитата: ВМГ от 22.07.2014 19:21:32
Задам и вам вопрос.
Правящий класс какой страны вы больше любите - США или РФ?
Судя по тексту вам по фигу Ротшильды или Рокфеллеры, а следовательно вы желаете( по аналогии с большевиками в период первой МВ) поражения обеих сторон(в т.ч. и РФ) и превращения империалистической войны в социалистическую революцию.
Мое мнение таково: Если вы считаете себя гражданином РФ и желаете ей поражения, то вы враг.
Если вы считаете себя гражданином Украины и желаете ей и США поражения, то вы попутчик и возможный союзник.
Второй вопрос. Кто будет финансировать превращение событий в социалистическую революцию на Украине? По сути, кто даст деньги и оружие(США или РФ), тот и будет в ней заинтересован. Естественно это произойдет, если кто-то из них решит, что ему это дело пойдет на пользу. Других вариантов не просматривается.
Все остальное, разговоры о народе и т.д. просто отговорки. Не обманывайте себя, а становитесь на чью-то сторону. А раз вы на ГА, то становитесь на сторону олигархов "Путин со товарищи".

Цитата: ВМГ от 22.07.2014 19:21:32

 

1. Я - харьковчанин.
2. Только что (рано утром) вернулся из Лунганщины (Сватово и округа, Рубежное и округа) - где провёл более недели и высказываю свои соображения не на основании форумных диванных стратегов или пустобрёхов из Кремля либо с Грушевского и банковой, а на основании реального настроения населения - причем именно простых людей-работяг.
Завтра-послезавтра - снова уезжаю в те края - заниматься реальным делом, а не протирать штаны за компом.
3. Любая социальная революция - в том числе и окончательное свержение режима и изменение всей политико-экономической системы общества - всегда и везде осуществлялась (в том числе и в царской России) и осуществляется не на средства "спонсоров", а на средства конфискованные у паразитов и за счет боевых подвигов и трудовых свершений самого народа. Для чего у народа должны быть ясные и понятные цели реального улучшения его жизни и механизмы реализации этих целей.
4. Путин со товарищами (как правило - сугубо кошерными) - ничем не лучше и не хуже конченных тварей клана Ротшильдов и Рокфеллеров. И тех и других надо "мочить в сортире". Однозначно (как любит говорить Жирик, его кстати - тоже надо мочить   однозначно как главного официального либераста России, но только после лидеров кошерно-болотной "пятой колонны" со всякими Немцовыми-Навальными). Казнь этих трёх-четырёх тысяч выродков - спасет сотни тысяч нормальных людей России. Также как и казнь в конце февраля на том же Майдане шестисот выродков (всей ВРУ, АП и КМ) могла бы спасти тысячи а то и десятки тысяч людей БУ от нынешней смерти в результате развязанной после Майдана этими выродками войны олигархов на Донбассе.

• -9.30 / 137

Цитата: gadyuka от 22.07.2014 20:02:23
Это было вступление, да? А соображения где?

Цитата: gadyuka от 22.07.2014 20:02:23

 

См. здесь конкретные соображения Русса 08 - http://polite.com.ua…jstva.html - ПРОЕКТ ПРОГРАММЫ ПЕРЕУСТРОЙСТВА ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОБЩЕСТВА УКРАИНЫ

Цитата: ВМГ от 22.07.2014 20:10:05
У паразитов конфисковать серьезные средства вы можете только в виде единичек и ноликов на их счетах, а еще чуть-чуть налички в банках. Воспользоваться средствами вы сможете только с разрешения ФРС(мы говорим о территории Украины).
Из остальных пунктов вашего ответа делаю вывод - вы враг РФ и ее военно-политического руководства.

Цитата: ВМГ от 22.07.2014 20:10:05

 

Да выводы насчет Русс 08 вы можете делать любые. А вот предложить конкретно для реального улучшения жизни народа в отличие от него  - ничего не можете, также как и всё "военно-политическое руководство РФ" (самый крупный враг народа  России, неустанно грабящий его в своё олигархическое удовольствие) . Чему подтверждение - вся реальная жизнь как в Украине, так и в России, кто бы чего иного и не пытался доказывать иного.

• -3.51 / 42

Цитата: 1prise от 22.07.2014 20:35:20
Жизнь народа улучшается, когда становится меньше радетелей за его улучшение. Я , например, предлагаю классный, но жестокий способ улучшить жизнь народа - как только где нибудь проявляется очередной борец за улучшение жизни народа, его тут же отлавливать и убивать. Тогда никто народу мозги пудрить не будет, и народ займется улучшением жизни самого себя на местах. Ведь , как доказали ученые, о жизни народа больше всего пекутся или жулики, или мудаки, которые свою собственную жизнь улучшить не умеют.
офтоп. ау.

Цитата: 1prise от 22.07.2014 20:35:20

 

Помните? Золотой ты человек, Михалыч! Все о народе и о народе думаешь!(почти цитата из Камеди-Клаб).

• +0.45 / 4

Цитата: Русс 08 от 22.07.2014 19:49:46

Скрытый текст

1. Я - харьковчанин.
2. Только что (рано утром) вернулся из Лунганщины (Сватово и округа, Рубежное и округа) - где провёл более недели и высказываю свои соображения не на основании форумных диванных стратегов или пустобрёхов из Кремля либо с Грушевского и банковой, а на основании реального настроения населения - причем именно простых людей-работяг.
Завтра-послезавтра - снова уезжаю в те края - заниматься реальным делом, а не протирать штаны за компом.

3. Любая социальная революция - в том числе и окончательное свержение режима и изменение всей политико-экономической системы общества - всегда и везде осуществлялась (в том числе и в царской России) и осуществляется не на средства "спонсоров", а на средства конфискованные у паразитов и за счет боевых подвигов и трудовых свершений самого народа. Для чего у народа должны быть ясные и понятные цели реального улучшения его жизни и механизмы реализации этих целей.

Скрытый текст

4. Путин со товарищами (как правило - сугубо кошерными) - ничем не лучше и не хуже конченных тварей клана Ротшильдов и Рокфеллеров. И тех и других надо "мочить в сортире". Однозначно (как любит говорить Жирик, его кстати - тоже надо мочить   однозначно как главного официального либераста России, но только после лидеров кошерно-болотной "пятой колонны" со всякими Немцовыми-Навальными). Казнь этих трёх-четырёх тысяч выродков - спасет сотни тысяч нормальных людей России. Также как и казнь в конце февраля на том же Майдане шестисот выродков (всей ВРУ, АП и КМ) могла бы спасти тысячи а то и десятки тысяч людей БУ от нынешней смерти в результате развязанной после Майдана этими выродками войны олигархов на Донбассе.

Цитата: Русс 08 от 22.07.2014 19:49:46

 

У паразитов конфисковать серьезные средства вы можете только в виде единичек и ноликов на их счетах, а еще чуть-чуть налички в банках. Воспользоваться средствами вы сможете только с разрешения ФРС(мы говорим о территории Украины).
Из остальных пунктов вашего ответа делаю вывод - вы враг РФ и ее военно-политического руководства.

• +1.42 / 21

Цитата: Русс 08 от 22.07.2014 18:59:38
Потому как в основе войны в СФРЮ лежало национальное самоопределение как этнически, так и культурно разных народов сводной Югославии - изучите историю проблемы (начиная с периода 1940-1960 годов - эпохи этнотерриториальной федерации "разномастного" государства Югославии и личной диктатуры Иосипа Броза Тито - главаря этого разномастного бандформирования региональных властителей в законе, а затем и всех последующих действий этой разношёрстной публики вплоть до Милошевича и его кончины).  

Цитата: Русс 08 от 22.07.2014 18:59:38

 

А вот несознательные товарищи пишут в интернетах, что причиной войны в СФРЮ 1999-го явилась невозможность добиться приватизации госсобственности путем цветной революции. Ее (цветную революцию) там как раз вполне успешно придушили.

Если кто-то помнит -- там аккурат были попытки да только там быстро передушили всех снайперов, похватали подготовленных боевиков и перехватили инициативу. Потому пришлось бомбить.

И ситуация потом была точно как сейчас с ДНР/ЛНР -- сербы привозят корреспондентов показать убитых сербов а те потом пишут про убитых косоваров. Ну и история с известной фоткой за колючкой чего стоит. Да, признались. Но потом. Когда имущество отжали...

Без АУ, надоело уже читать про национальное самоопределение.

• +3.22 / 41

Цитата: brozus от 22.07.2014 19:35:20
Вопрос, как многие поняли, не о войне.. Для Вас конкретезирую..

Если Вы считаете что русских на Донбассе РФ оставит без поддержки ставите "+", если считаете, что все же впишется ставите "-"..

Скрытый текст

Только не тут, а в первом посте..

Пока расклад такой

+ (донбасс останется без поддержки)
Alex_x
cccp
Chert2
graycat
kab249
kubanoid
mona
pascendi
Skur
Tavr
YII
Иван 162

"-" (поддержка будет оказана)
FETFRUMOS
jst_Garick
Mucs
NavyGator
sarmat.don
Serg_FS
Slim298
USer1010
Vincent Prime
Yngwarr
Боярин
Дон Рэба
С.Воронов
Тенгу

Пока, с небольшим разрывом (12:14), лидируют оптимисты.. Я в голосовании по причине авторства поста принять участие (мой голос был бы что поддержки уже не будет)

Цитата: brozus от 22.07.2014 19:35:20

 

brozus сорри, я тоже неправильно понял вопрос, типа СФРЮ = федерализация. Да последнего момента верил, но увы сегодня с заседанием СБ надежда исчезла. Перенесите и мой голос в список пессимистов. Таким образом счет 13-13, а с учетом вашего голоса 13 -14 в пользу невмешательства.

• -0.16 / 6

Цитата: Vincent Prime от 22.07.2014 20:19:46
brozus сорри, я тоже неправильно понял вопрос, типа СФРЮ = федерализация. Да последнего момента верил, но увы сегодня с заседанием СБ надежда исчезла. Перенесите и мой голос в список пессимистов. Таким образом счет 13-13, а с учетом вашего голоса 13 -14 в пользу невмешательства.

Цитата: Vincent Prime от 22.07.2014 20:19:46

 

Аналогично, воспринял СФРЮ=федерализация. И точно, также с после заседания СБ надежда исчезла.

• +0.69 / 9

Цитата: sarmat.don от 22.07.2014 20:23:56
Аналогично, воспринял СФРЮ=федерализация. И точно, также с после заседания СБ надежда исчезла.

Цитата: sarmat.don от 22.07.2014 20:23:56

 

Тогда танки с градами и боеприпасы откуда?
Прием беженцев?
ПВО?
Поддержка вам оказывается уже сейчас но панические комментарии вы всё равно оставляйте. Вам мало. Хотелки мешают?
То что в момент провозглошения фигни под названием днр и лнр на её территории находились украинские части с тяжёлой техникой вас то-же тогда не слишком смущала. Когда бтр с нацгвардами приехал и спокойна отнял бюллетени это увидеть вы не хотели. Хватит плакаться мы сделали для вас больше чем вы для себя за 23 года.
ПУТИН СКАЗАЛ ЧТО РАНО НО ВЫ ЭТО УСЛЫШАТЬ НЕ ЗАХОТЕЛИ.

• -0.16 / 39

Цитата: 222c от 22.07.2014 20:37:51
ПУТИН СКАЗАЛ ЧТО РАНО НО ВЫ ЭТО УСЛЫШАТЬ НЕ ЗАХОТЕЛИ.

Цитата: 222c от 22.07.2014 20:37:51

 

А Стрелков Славянск еще в апреле занял. Интересно, это рано или нет?
Если нет, то как понять логику?
Сначала вооруженное восстание потом референдум или наоборот?
Та шта... Не так все однозначно. Я то, старый дед, ни бельмеса не пойму, куда уж там остальным.
То объявят референдум, тут Путин "рано" говорит - отменят.. и чего дальше? Города брать? Или тоже отменить и сдать Славянск (я про май)? Куда мужику определяться?

• +2.86 / 38

Цитата: DM2013 от 22.07.2014 20:43:45
А Стрелков Славянск еще в апреле занял. Интересно, это рано или нет?
Если нет, то как понять логику?
Сначала вооруженное восстание потом референдум или наоборот?

Цитата: DM2013 от 22.07.2014 20:43:45

 

СНАЧАЛА НАДО БЫЛО РЕШИТЬ ВОПРОС С УКРАИНСКОЙ АРМИЕЙ.
Если это не получается на время затаится. Полодурошные пошли с ней на прямое боястолкновение объявив свои днр и лнр.
ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬ ТЫ УКРАИНСКИЙ ОФИЦЕР К ТЕБЕ ПОДХОДИТ КАКОЙ-ТО ХРЕН С ЛЕНТОЧКОЙ И ГОВОРИТ ЧТО ТЕПЕРЬ ЗДЕСЬ ДРУГАЯ СТРАНА.
У тебя за спиной 200 солдат и танки что ты делаешь.

• -4.14 / 49

Цитата: DM2013 от 22.07.2014 20:43:45
А Стрелков Славянск еще в апреле занял. Интересно, это рано или нет?
Если нет, то как понять логику?
Сначала вооруженное восстание потом референдум или наоборот?

Цитата: DM2013 от 22.07.2014 20:43:45

 

Честно говоря не имею ответа на этот действительно интересный вопрос. Зато
мне совершенно ясно, что все разговоры про "хатаскрайников", которые понимаешь
что то не то делают что должны, это собственно индикатор одного - а именно что
те кто взял на себя ответственность и начал восстание в расчете на определенный
более высокий уровень поддержки народа элементарно ошиблись и кстати
признать свои ошибки не хотят. Народ им видите ли не тот достался...

А на мой взгляд уметь надо работать с народом или не лезть не в свое дело.
Дело в том, что так называемые "хатаскрайники" также легко и быстро при
некоторых условиях могут переходить в разряд героических пассионариев
как и наоборот. Достаточно вспомнить партизанское движение в 41 и 43 гг.
например. Не думаю что кто то настолько хорошо понимает эти процессы, что
может однозначно все это предсказывать. Пока только на интуитивном уровне,
которую конечно нужно иметь. Вполне возможно, что это болезненный но
необходимый этап в реанимации национального самосознания народа
Новороссии. Битые армии быстро и хорошо учатся.

• +1.67 / 19

Цитата: pmg от 22.07.2014 21:16:00
.........................................................
Битые армии быстро и хорошо учатся.

Цитата: pmg от 22.07.2014 21:16:00

 

Плюс поставил по последнему. Остальное болтология.
Путин - циник, как и все первоклассные политики.  
Все оценивают ВВП по себе и потому выдумывают миллиарды в швейцарских банках, гимнастку-любовницу и "сына в Кембридже". А эти "общечеловеческие ценности" для политика тьфу. Хороший политик выше этого. Для политика отвечающего за миллионы, гибель нескольких тысяч - статистика. Если он начинает "скатываться" в понятиях до обывателя он уже не политик.
А субъективное мнение, оно такое... субъективное. Можете проверить прописные истины
Тест: Имеет ли право на предательство (банальная измена не в счет) жена?
Да. Имеет. Ради детей.
Имеет ли право на предательство Друг?
Нет. Не имеет. Иначе это уже не Друг.

• +3.24 / 31

Цитата: 222c от 22.07.2014 20:37:51
Тогда танки с градами и боеприпасы откуда?
Прием беженцев?
ПВО?
Поддержка вам оказывается уже сейчас но панические комментарии вы всё равно оставляйте. Вам мало. Хотелки мешают?
То что в момент провозглошения фигни под названием днр и лнр на её территории находились украинские части с тяжёлой техникой вас то-же тогда не слишком смущала. Когда бтр с нацгвардами приехал и спокойна отнял бюллетени это увидеть вы не хотели. Хватит плакаться мы сделали для вас больше чем вы для себя за 23 года.
ПУТИН СКАЗАЛ ЧТО РАНО НО ВЫ ЭТО УСЛЫШАТЬ НЕ ЗАХОТЕЛИ.

Цитата: 222c от 22.07.2014 20:37:51

 

А ничего, что на момент провозглашения как вы ее назвали "фигни" эти части с тяжелой техникой представляли из себя деморализованную массу срочников, панически боявшихся русских вежливых и БТРы останавливали голыми руками, а танки гоняли старенькой Нивой. Напомнить, как у Стрелкова НОНы образовались?
А теперь это армия, да плохая, необученная. Но они быстро учатся и у них пятикратный перевес в живой силе и на минимум на порядок в технике. А главное, в отличии от той же Чечни, их никто не ограничивает в применении. От слова совсем, наоборот все поддерживают и одобряют любые зверства. Вы умиляетесь чит-коду на бесконечные боеприпасы и забываете, что у укров он тоже включен по умолчанию, так же как и чит на технику и мясо. И что сражаются с этой армадой отнюдь не спецназеры-супермены, а обычные мужики, еще недавно чинившие тачки или рисовавшие плакаты в Кореле. И что сотня крестьян с вилами никогда не сможет одолеть 500 тех же крестьян с ружьями и пушками.
Что касается хатаскрайников, не в коем случае не собираюсь оправдывать всех, но... В начале июля на юга должна была отправится парочка хороших знакомых. Готовится начали за месяц, нашли завязки с ребятами, возившими гуманитарку в Славянск, затарились броней и разгрузками, разрулили с работодателем. И тут в Россию заехал укроповский БТР, потом косяком пошли безответные обстрелы территории, ну а дальше история известная. Никто никуда не поехал. Можете назвать их трусами и хатаскрайниками, если язык повернется.
Сейчас уже совершенно неважно, почему оно повернулось так как повернулось, Признаюсь честно, после захвата Крыма, когда пошла буча на ЮВ, я искренне желал, чтобы там ничего не получилось и утухло в зародыше, потому что терзали смутные предчувствия неприятностей. Вот такая я сволочь. Но оно произошло.
И не имеет значения, что там воюет кучка местных и добровольцев из России. Для всего остального мира это война с Россией.
Поражение ополчения в глазах остальных, не только ушибленных укропов, но и Европы и США и Китая и даже Белоруссии с Казахстаном - поражение России. Не прячьте головы в песок это действительно так, и не важно, что Россия в войну даже не вступала.
"Выбирая между войной и позором - получаешь и позор и войну" - Черчиль кажется. Ну что же, в стадию позора мы потихоньку вступаем, особенно забавно будет, если таки огребем соответствующие санкции в четверг, а значит пора готовится. Конспектики полистать, в страйкбол там для освежения навыков... Хотя позор дело затяжное, земель много, деньги тоже есть, может на пару тройку лет "партнерам" хватит.

• +1.76 / 58

Цитата: Vincent Prime от 22.07.2014 22:31:41
...
"Выбирая между войной и позором - получаешь и позор и войну" - Черчиль кажется. Ну что же, в стадию позора мы потихоньку вступаем, особенно забавно будет, если таки огребем соответствующие санкции в четверг, а значит пора готовится. Конспектики полистать, в страйкбол там для освежения навыков... Хотя позор дело затяжное, земель много, деньги тоже есть, может на пару тройку лет "партнерам" хватит.

Цитата: Vincent Prime от 22.07.2014 22:31:41

 

Пока живы ДНР и ЛНР, санкций не будет, т.к. есть соблазн получив наказание, совершить и преступление, чтобы не страдать зря. Ну и "прокурора" выставить идиотом. Но как только ополчение оставит последний город и весь Донбасс окажется под 404, почему бы западу и не пнуть мишку санкциями? Не нападать же России после этого тупо на Украину... Тогда проще, дешевле и не менее уместно будет вдарить например по Латвии или Грузии.

• +1.59 / 19

Цитата: Enjoy от 22.07.2014 23:20:21
Пока живы ДНР и ЛНР, санкций не будет, т.к. есть соблазн получив наказание, совершить и преступление, чтобы не страдать зря. Ну и "прокурора" выставить идиотом. Но как только ополчение оставит последний город и весь Донбасс окажется под 404, почему бы западу и не пнуть мишку санкциями? Не нападать же России после этого тупо на Украину... Тогда проще, дешевле и не менее уместно будет вдарить например по Латвии или Грузии.

Цитата: Enjoy от 22.07.2014 23:20:21

 

Совершенно верно. Но все таки какой гешефт из всего этого хочет получить кремль? Очень сомневаюсь что всего того что пишите тут вы там не понимают.

• +0.23 / 3

Цитата: Enjoy от 22.07.2014 23:20:21
Пока живы ДНР и ЛНР, санкций не будет, т.к. есть соблазн получив наказание, совершить и преступление, чтобы не страдать зря. Ну и "прокурора" выставить идиотом. Но как только ополчение оставит последний город и весь Донбасс окажется под 404, почему бы западу и не пнуть мишку санкциями? Не нападать же России после этого тупо на Украину... Тогда проще, дешевле и не менее уместно будет вдарить например по Латвии или Грузии.

Цитата: Enjoy от 22.07.2014 23:20:21

 

Согласен, сейчас ничего серьезного не введут. Но много ли времени осталось?
Дело даже не в военторге, хотя поставок явно недостаточно. Люди теряют веру и разбегаются, свой пример я описал, об этом говорил  же и Глобалфедершин. Армии нужны победы или вера в таковую, ну или на худой конец хотя бы мощная моральная поддержка, вроде той, что была у чиченцев ( хотя в итоге они все равно проинрали). Здесь же нет ни первого, ни второго ни третьего. Какое нахрен продержатся до зимы и уж тем более до следующего лета. С таким темпом Донецк будет взят через неделю, Луганск чуть подольше продержится недели две-три и все... Еще пара оставленных городов и сопротивление посыплется, большинство просто бросит оружие и уйдет, кто в Росию, кто притворится лоялистом. Останется небольшая кучка
сопротивлени, взрывать мосты и колоны, как Удугов в Чечне. Но это уже агония.
А помните, как все начиналось, как половина мира забилась в писалась от страха, а вторая замерла от восторга. На коломойском форуме публиковали адреса бомбоубежищ и распространяли метдички " Как притворится русским".
А теперь мы всерьез обсуждаем поход укропов на Крым. И санкции первые нам ввели ровно в тот момент, когда власть пошла на попятную, мы еще над ними смеяись... Топерь не смешно. Хотя я всерьез готовился вслед за друзьями к мобилизации. Запасал тушняк и лекарства для семьи. И многие люди, колеги по работе, друзья были готовф. Терпеть лишения, санкции. И кстати были морально готовы к тому, чтобы закатать в асфальт, причем лично ручками, всяческих Кацев, предлагающих сдаться. Никакая болотная бы не прошла, ее бы утопили в крови и выложили надгробие айфонами.  
Эх Вова, что же с тобой случилось...Вернее не с тобой, ас теми кто тебя окружает, ни на минуту не сомневаюсь, те, кто отбивал Крым и придумал гениальную операцию " Вежливые люди" уже ни с тобой. А ок ружают тебя сейчас лещеные хлыщи, теряющие бабосы и право греть пузо на Майами.
Потому что окружай о7ни тебя тогда, не  бы ты этого

Цитата
«Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным»

Ну давайте дорогие мои, скажите что речь идет не о вооруженной защите, наидите третий и стодесятый тайныц смысл.
Это прямая речь, слабо?
Ладно, хотитте я вам повангую, если нечего не произой дет через три недели проект Новороссия будет закрыт со взятием  луганска.
Ладно, пофиг можеье минусовать и банить я может и правда перебрал но завтра у меня выходлной имею право.

• +0.45 / 47

Цитата: Vincent Prime от 23.07.2014 01:08:08
Согласен, сейчас ничего серьезного не введут. Но много ли времени осталось?
Дело даже не в военторге, хотя поставок явно недостаточно. Люди теряют веру и разбегаются, свой пример я описал, об этом говорил  же и Глобалфедершин. Армии нужны победы или вера в таковую, ну или на худой конец хотя бы мощная моральная поддержка, вроде той, что была у чиченцев ( хотя в итоге они все равно проинрали). Здесь же нет ни первого, ни второго ни третьего. Какое нахрен продержатся до зимы и уж тем более до следующего лета. С таким темпом Донецк будет взят через неделю, Луганск чуть подольше продержится недели две-три и все... Еще пара оставленных городов и сопротивление посыплется, большинство просто бросит оружие и уйдет, кто в Росию, кто притворится лоялистом. Останется небольшая кучка
сопротивлени, взрывать мосты и колоны, как Удугов в Чечне. Но это уже агония.
А помните, как все начиналось, как половина мира забилась в писалась от страха, а вторая замерла от восторга. На коломойском форуме публиковали адреса бомбоубежищ и распространяли метдички " Как притворится русским".
А теперь мы всерьез обсуждаем поход укропов на Крым. И санкции первые нам ввели ровно в тот момент, когда власть пошла на попятную, мы еще над ними смеяись... Топерь не смешно. Хотя я всерьез готовился вслед за друзьями к мобилизации. Запасал тушняк и лекарства для семьи. И многие люди, колеги по работе, друзья были готовф. Терпеть лишения, санкции. И кстати были морально готовы к тому, чтобы закатать в асфальт, причем лично ручками, всяческих Кацев, предлагающих сдаться. Никакая болотная бы не прошла, ее бы утопили в крови и выложили надгробие айфонами.  
Эх Вова, что же с тобой случилось...Вернее не с тобой, ас теми кто тебя окружает, ни на минуту не сомневаюсь, те, кто отбивал Крым и придумал гениальную операцию " Вежливые люди" уже ни с тобой. А ок ружают тебя сейчас лещеные хлыщи, теряющие бабосы и право греть пузо на Майами.
Потому что окружай о7ни тебя тогда, не  бы ты этого

Ну давайте дорогие мои, скажите что речь идет не о вооруженной защите, наидите третий и стодесятый тайныц смысл.
Это прямая речь, слабо?
Ладно, хотитте я вам повангую, если нечего не произой дет через три недели проект Новороссия будет закрыт со взятием  луганска.
Ладно, пофиг можеье минусовать и банить я может и правда перебрал но завтра у меня выходлной имею право.

Цитата: Vincent Prime от 23.07.2014 01:08:08

 

Ну а зачем вообще тогда дают надежду посылают какие то колоны бронетехники?

Зачем если решили не вмешиваться просто не дать этому делу как возможно быстрее и как возможно с малым шумом закончить?

Может были и есть еще какие то планы по созданию народно освободительной армии ?

наши ведь должны были понимать что взятие Крыма приведёт еще к большему  преследованию русских на остальной территории БУ и что тогда надо будет вмешаться и надеется на победу ополчения не имея запасных вариантов так наивны наши не могли быть геноцид всего пророссийского населения и его подавление на власть рассчитывает это не повлияет на политичискую ситуацию внутри страны?

• +0.13 / 5

[quote author=Бомж с дробовиком link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2483223/#msg2483223 date=1406064261]
Ну а зачем вообще тогда дают надежду посылают какие то колоны бронетехники?

Зачем если решили не вмешиваться просто не дать этому делу как возможно быстрее и как возможно с малым шумом закончить?

Может были и есть еще какие то планы по созданию народно освободительной армии ?

наши ведь должны были понимать что взятие Крыма приведёт еще к большему  преследованию русских на остальной территории БУ и что тогда надо будет вмешаться и надеется на победу ополчения не имея запасных вариантов так наивны наши не могли быть геноцид всего пророссийского населения и его подавление на власть рассчитывает это не повлияет на политичискую ситуацию внутри страны?


Надежда нам дана была в марте 2014 года.Это было выступление Президента. В нем говорилось,что будет защищено мирное рускоговорящее население,женщины и дети.И ВСЕ ПОВЕРИЛИ в это.ВСЕ.А не только я блондинка.И все надеялись,что у нас будет так как в Крыму.Ну,может какая-то заварушка.Но нас защитят,если нас будут обижать.И не на колонну бронетехники мы расчитывали. А нас просто стали бомбить,просто стали убивать.И женщин, и детей. Моральная обстановка в Луганске крайне тяжелая.Люди ,не поняли зачем все это надо было.Если никто ничего не собирался реально делать.

• +3.50 / 51

Цитата: Русская из Луганска от 23.07.2014 01:45:05

Цитата: Бомж с дробовиком от 23.07.2014 01:24:21
Ну а зачем вообще тогда дают надежду посылают какие то колоны бронетехники?

Зачем если решили не вмешиваться просто не дать этому делу как возможно быстрее и как возможно с малым шумом закончить?

Может были и есть еще какие то планы по созданию народно освободительной армии ?

наши ведь должны были понимать что взятие Крыма приведёт еще к большему  преследованию русских на остальной территории БУ и что тогда надо будет вмешаться и надеется на победу ополчения не имея запасных вариантов так наивны наши не могли быть геноцид всего пророссийского населения и его подавление на власть рассчитывает это не повлияет на политичискую ситуацию внутри страны?


Надежда нам дана была в марте 2014 года.Это было выступление Президента. В нем говорилось,что будет защищено мирное рускоговорящее население,женщины и дети.И ВСЕ ПОВЕРИЛИ в это.ВСЕ.А не только я блондинка.И все надеялись,что у нас будет так как в Крыму.Ну,может какая-то заварушка.Но нас защитят,если нас будут обижать.И не на колонну бронетехники мы расчитывали. А нас просто стали бомбить,просто стали убивать.И женщин, и детей. Моральная обстановка в Луганске крайне тяжелая.Люди ,не поняли зачем все это надо было.Если никто ничего не собирался реально делать.

Цитата: Бомж с дробовиком от 23.07.2014 01:24:21

 

Мадам, или девушка, иногда планы могут срываться. И горе той стране, за которую стали бороться глобальные игроки. Вам повезло что у вас не как в Сирии дела и могу вас немножко обнадежить - вероятно сейчас начнут фиксировать ситуацию по Украине и ЛДНР.

Цитата: Русская из Луганска от 23.07.2014 01:45:05

 

• +0.20 / 3