Украина и украинско-российские отношения
204,917,355 348,312
 

  pcbantik ( Слушатель )
22 июл 2014 18:08:52

Тред №776488

новая дискуссия Дискуссия  240

Коллеги ! А вот хотелось бы обсудить еще один аспект. Мы в форуме часто заостряли внимание на то что Игорь Иванович Стрелков достаточно грамотно ведет военную операцию. Тут и новации с мобильностью, и применение нестандартной тактики, и и беспримерный патриотизм, и высокая мотивация и грамотное, неистеричная личная разъяснительная работа на форумах антиквара.. И удивительно не то что он это делает эффективно, а в том что в принципе оказывается есть еще такие люди, не впавшие в уныние, в жлобство, неиспорченные крахом СССР и сохранившие в себе романтику Че-Гевары. Дай Бог ему здоровья.

Вопрос в другом. Возъмем его идейного врага - Беню Коломойского. Разве можно его назвать заурядной личностью ? Ведь - то что он делает, тоже можно назвать инновационным. Например
 1) Впервые в новейшей истории ex-СССР олигарх берет на себя руководство субъектом государства - став одновременно губернатором. Не через делегирование - а через совмещение прав
 2) Впервые олигарх нанимает частную военизированную структуру и не то что дублирует, а перехватывает инициативу   государственных органов - присваивая себе и силовую, и судебную власть, свободно занимаясь оружейными поставками
 3) Впервые олигарх через спланированную провокацию в Одессе добивается отставки мэра, главы МВД и ставя подконтрольного губернатора. Все об этом знают - но даже президент молчит
 4) Впервые олигарх организует покушение на другого губернатора (Харькова) - выводя его из игры
 5) Впервые олигарх задействует национальные общины (помните как в феврале Коломойский угрожал Цареву - что в каждой синагоге будет висеть объявлении премии за его голову)
 6) Впервые олигарх через подконтрольный Приват-банк "приватизирует" все вклады целого Крыма - отказывая вкладчикам в правах собственности - не то что части, а полностью всех вкладов
 7) Впервые олигарх через государственную армию уничтожает ключевые источники дохода (заводы, инфраструктуру) у другого олигарха и "сочуствующих" ему корпораций
 8. ) Впервые олигарх по сути назначает президента аж 40 млн. страны, сфальфицировав и обведя вокруг пальца всех
 9) Впервые олигарх разыгрывает карту реституции - обещая своим землякам (крупный еврейский бизнес) передела оформленной почти 100 лет назад собственности - переводя их если не в друзей, то по крайней мере в нейтралитет
 10) Впервые олигарх через подставных журналистов, медиа-картинкой,  добивается введения санкций против другого государства, его крупных чиновников и олигархов. Решая под предлогом санкций вопросы конкурентной борьбы.
 11) Впервые олигарх создает "частную" авиакатастрофу с большим числом жертв  ...

Пусть Беня сумасшедший, отмороженный, и пр. Но чем он хуже другого революционера - того же Ульянова-Ленина - который , пользуясь слабостью власти и противоречиями в стане меньшивиков-эссеров - сделал величайший государственный переворот ?

Вот и вопрос. Может Коломойский или Стрелков (прошу прощения что их вместе перечислил) - просто продукты нового времени ? Когда роль личности в истории становится определяющей, когда старые насквозь прогнившие бюрократические госинституты, политические партии , министерства становятся просто "выключенными" ? Что будет - если этот "тренд" эгоизма будет подхвачен другими фанатиками в других странах, континентах ? Готова ли Россия, Америка, ЕС и пр. к тому что вернется право сильного, умного, ненормального, инновационного, а народ превратится в безмолвное стадо ?
Отредактировано: Сергей Д - 22 июл 2014 18:10:30
  • -0.09 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  Советчик ( Практикант )
22 июл 2014 18:20:02
Сообщение удалено
Советчик
22 июл 2014 22:31:03
Отредактировано: Советчик - 22 июл 2014 22:31:03

  • +2.60
 
  Cheen ( Специалист )
22 июл 2014 18:25:25
Сообщение удалено
Cheen
22 июл 2014 22:31:03
Отредактировано: Cheen - 22 июл 2014 22:31:03

  • +0.45
 
  Droop ( Слушатель )
22 июл 2014 18:27:35
Сообщение удалено
Droop
22 июл 2014 22:31:04
Отредактировано: Droop - 22 июл 2014 22:31:04

  • +0.23
 
 
  pcbantik ( Слушатель )
22 июл 2014 18:59:58


Я смотрю по результатам. Оценка имущества пана Коломойского на 2013 год ~ 3 млрд. Это существенно меньше активов Ахметова ( ~ 18 млрд) и даже Януковича и Юли. И при этом - даже имея такое количество конкурентов, врагов, критиков - он позволяет себе гнуть свою линию - выступая локомотивом "мадановщины". Как ему это удается ? На кого то у него есть компромат. Кто-то испугался. Против кого-то нашлась коалиция "враг моего врага есть мой друг", кто то не смог переступить через цивилизационные или моральные нормы. Кого-то купил. И пока остальные только думают - Беня уже сумел и дело сделать, и гешефт собрать.
Я думаю, даже если сейчас его физически грохнут (не хотелось бы - для истории лучше бы если его судили) - он уже стал, как Брейвик - образец подражания для неуверенных пока еще в себе "еврейских вьюношей" - мечтающих поиметь весь глобус и заработать все деньги мира. Хуцпа, воинственность, безбашенность - всегда ценилась среди южных народов
  • +0.84 / 14
  • АУ
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
22 июл 2014 19:24:12
Сообщение удалено
Droop
22 июл 2014 23:31:02
Отредактировано: Droop - 22 июл 2014 23:31:02

  • +0.40
 
 
 
 
  pcbantik ( Слушатель )
22 июл 2014 19:41:17


Я про "персонализацию" явлений, потому как обыватель не мыслит обобщениями - ему нужна какая-то личность. Коломойский - красивая картинка "вселенского зла" - про которую можно почитать в интернете, потрепать за пейсы - поругать или похвалить. Не абстрактный, а конкретный. Ну не может плебс думать абстрактно - это не его уровень. Вы по своему подъезду посмотрите - если шлюха - то молва тут же уточнит "как Зинка с третьего этажа", если алконавт - то "как Витек с шестого", если куркуль - то как "Армен со второго".

Может и не его заслуга Бени во всех этих наворотах - но он _приписал_ себе эти заслуги. Заставил присвоить своему бренду. (Особенно это видно в монархиях и патерналистских странах. Там все - и хорошее, и плохое - приписывается Царю. Кто помнит беззвестных политиков, архитекторов, ученых, писателей. Все равно все приписывается Ему . Мол - он организовал, он обеспечил, он и сделал). Так вот - и разрушать надо не лично Коломойского, а его бренд. А у нас - пропаганда тупая - вроде говорят про Беню, а дикторши/журналисты чуть ли не в оргазме закатываются - вот и пойми - они его ругают или отдаться мечтают..
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Mccall ( Слушатель )
22 июл 2014 19:46:58

Я в упор не вижу в таких креативах восторга.
http://www.youtube.c…n0zzsuwc9I
Беню мочат так, что даже Доренко уважительно пожал бы руку.
  • +0.39 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pcbantik ( Слушатель )
22 июл 2014 20:08:45


Напомните, pls, какой лидер одной из ядерных держав аж рассмеялся от истории как Коломойский "самого Абрамовича подкузьмил" ! По психологии - разрушение бренда - это не смакование крайностей, это как раз борьба с однозначностью восприятия, акцентуализацией характера. Тот же NLP говорит о ситуативном (фрейминговом) восприятии бренда - т.е. когда масса народа, не сговариваясь - приписывают одному и тому же слову одинаковые свойства. Например - скажешь - пепси-кола, и тут же миллионы людей представят шипучую бутылочку 0,33 коричневой сладкой жидкости. Это и есть "сила бренда".  А разрушение бренда, дебрендинг - это сознательное разрушение единой реакции. Например - скажете Коломойский - и .. повиснет пауза. А это кто ? Мужчина, женщина, писатель, художник, еврей, швед, чукча ? Общество не может приписать этому слову _ничего_ схожего. Да - это сложно, но можно (и надо сделать). Скажем - если вы покажете современным школьникам октябрятскую звездочку - и спросите кто на ней изображен, вы вряд ли получите верный ответ. А лет 20-30 назад этого и представить было невозможно.
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
22 июл 2014 19:56:14
Сообщение удалено
Droop
23 июл 2014 00:01:04
Отредактировано: Droop - 23 июл 2014 00:01:04

  • +0.39
 
  Райдо ( Практикант )
22 июл 2014 19:02:19
Сообщение удалено
Райдо
22 июл 2014 23:16:03
Отредактировано: Райдо - 22 июл 2014 23:16:03

  • +0.85
 
 
  pcbantik ( Слушатель )
22 июл 2014 19:26:23


Разумеется матушка-природа в своих мутациях плодит разных человеков. Может пацифист родится, а может и ультрас. И такие люди рождались и рождаются каждый день. Наполеон тоже был такой - маленький, с зачуханной корсиканской провинции, но очень амбициозный и сильный духом. И Ульянов-Ленин был из второсортного Симбирска.   Люди есть люди , но на современном технологическом уровне - ущерб от манъяка становится сильно большим, чем 150 лет назад. Тогда он мог "мочкануть" деревню, а сегодня нажать на ядерную кнопку. Тогда он мог до виселицы ограбить банк - а сегодня может замутить пирамиду и ограбить страну. Технологии, как мультипликатор - преумножают его силу. И информационные технологии, PR умножают его силу психологического влияния. Вот и получается абсолютное волшебство. "Белый волшебник" - Стрелков, "Черный волшебник" - Коломойский.. Прямо "Братство кольца" какое-то..

Как обуздать это всесилие ? Только внедрив религиозные, культурные, социальные "предохранители" - например веру в бессмертие души. Если на это наплевать ? Если чел атеист и уверен что "живем один раз !" и "цель оправдывает средства" !??? Сдается мне что обуздать такого буйного сможет только другой буйный - и задача общества их побыстрее познакомить, чтобы аннигилировали друг друга.

p.s. Бороться против паталогически агрессивных - бессмысленно, надо их "правильно готовить"
  • -0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
22 июл 2014 19:53:01

Минус Вам за офтоп. 100 минусов Вам за враньё:" Если чел атеист и уверен что "живем один раз !" и "цель оправдывает средства"!??? ". Атеист живёт один раз, он чётко понимает, что сделанные в этой жизни подлости и скотства уже не исправишь и не замолишь. Жизнь всегда набело.  Нельзя надеяться писать черновик жизни (идея - сам ошибусь, сам исправлю, потом...). Нельзя потому, что твои поступки всегда затрагивают других людей. Поэтому истинный атеист никогда не пойдёт на нарушение заповедей (не всех), которое в Вашем понимании являются смертными грехами, НО за которое у вас, клерикалов, есть надежда вымолить прощение.

Правка - Удивительные дела. ЛЮДИ! Поймите, второй жизни у вас не будет. Не будет и загробной жизни. Постарайтесь понять, каждым своим поступком вы не оставляете след в прошлом, вы размечаете будущее. Не встретите вы бога на той стороне, а то, что вы сотворили на этой стороне будет в реале. И будет тиражироваться.
  • -0.29 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  pcbantik ( Слушатель )
22 июл 2014 22:51:14
Сообщение удалено
Сергей Д
23 июл 2014 03:01:01
Отредактировано: Сергей Д - 23 июл 2014 03:01:01

  • +0.34
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
22 июл 2014 23:49:49

Атеист=материалист. Атеисту для понимания целостной картины мира не требуется понятия чуда, в которое можно верить.

С точки зрения материалиста, исторического материалиста, если хотите, Ваши обоснования дури от Коломойского выглядят совершенно неубедительно.

Он не один там такой. Таких как он много, они сбились в стаю, они представляют собой реальную общественную силу! За общественной силой стоит в основе экономический интерес, а сверху - политическая надстройка. Политическая надстройка сформирует наконец дееспособный силовой орган. Не частную армию, а обыкновенную армию, защищающую их интересы, интересы господствующего класса.

Никаких чудес и желёз.
  • +0.78 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Бродяга911 ( Слушатель )
23 июл 2014 00:19:13
Сообщение удалено
BUR
23 июл 2014 21:04:22
Отредактировано: BUR - 23 июл 2014 21:04:22

  • +0.05
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2014 01:28:12
Сообщение удалено
vltvlt
23 июл 2014 01:30:46
Отредактировано: vltvlt - 23 июл 2014 01:30:46

  • +0.00
 
<< Тред №776487
Тред №776489 >>