Украина и украинско-российские отношения
204,962,901
348,319
|
zap ( Специалист ) |
| 23 июл 2014 02:37:12 |
Тред №776778
новая дискуссия Дискуссия 207
Касательно сбитого самолёта. Выскажу версию, которая сформировалась и закрепилась у меня за последние пару дней.
Предположим таки, что рабочий Бук таки имеется у ополчения.
В принципе, ещё неделю назад все жаждали чтобы он у них появился, и друг другу подмигивали со знающим видом.
Судя по перехвату телефона Плохого Солдата, в военторге таки продали ополченцам один штюк. Тут, конечно, надо разбираться что там правда а что смонтировано, но в отличии от первой записи про "казаков с поста" эта не производит такого сильного впечатления монтажа и фальсификации.
Рано или поздно это всё равно всплывёт, ведь его там весь город практически видел.
Англичанские журналисты пишут, что это было темой разговоров номер один на прошлой неделе в Снежном.
Такое шило в мешке не утаишь.
Как и наличие одного или двух укроистребителей, тащемта.
Так вот.
Исходя из допущения, что Бук таки был, выдвигаем такие гипотезы:
а) Бук стрелял из полей вдоль лесополосы вдали от населённых пунктов, это объясняет почему пуск никто не слышал и не видел (деревья ведь гасят звук довольно эффективно, ну бахнуло что-то там вдали, если не очень громко то народ там уже привык).
б) Имеющаяся фотография дымового следа ракеты сделана непойми когда. Учитывая "птичкопад", который действительно начался за день-два до Боинга, она могла быть сделана и при сбитии укроистребителя.
в) В полях находилась только пусковая установка, радар находился либо на территории РФ, либо целеуказание получалось ещё каким-то способом (А-50, либо наши истребители, барражирующие вдоль границы). Машина заряжания тоже отсутствует, 4 ракеты ПУ отстреляла - и на базу.
г) Что произошло в небе. Тут возможны несколько вариантов:
Вообще, меня озадачила первая запись переговоров, опубликованная СБУ. Мало того, что вся запись испещрена следами грубого монтажа и склейки (некоторые слова вообще составлены из разных слогов (!!!)), так ещё и упоминаются какие-то "казаки на блок-посту" которые никак сбить Боинг не могли, да и упоминавшийся населённый пункт находится далеко от места событий. Здесь мы видим чистую самодеятельность хунты, провал.
Попробуем прикинуть плюсы и минусы перечисленных выше вариантов.
В любом варианте, хунта выглядит очень некрасиво. Она знала о захвате Буков в Донецке ещё в июне месяце, именно поэтому хунта отрицала наличие у ополчения Буков, пытаясь свалить всё на Россию. Когда там захватили часть ПВО в Донецке? в июне? Да хоть бы и поломатая установка, могли же починить? Значит, надо было закрывать.
В любом варианте, ополчение не имело никаких причин стрелять по Боингу. Такие причины были только у хунты, для второго варианта. Поэтому ДНР/ЛНР не могут признать террористическими организациями (если по уму), а вот у укропов такая перспектива - есть, если этот вариант подтвердится.
Что дальше будет.
Взаимные ритуальные пляски, с прощупыванием позиции друг друга. В принципе, я полагаю, все факты известны и нам, и укропиндосам. Но нам невыгодно признавать наличие Бука, а им невыгодно признавать наличия истребителя(-ей). Именно поэтому на брифинге наш представитель МО так давил на наличие истребителя. И именно поэтому "евромайдаун" первым делом отбрехался именно от этого пункта. Также они будут замыливать факт незакрытия пролёта гражданских бортов над зоной БД.
Чёрные ящики. Скорее всего, несчастные лётчики и пассажиры даже не успели понять, что произошло.
Но может случиться чудо, и будет что-то типа "ой Вань, гляди-ко, истребители! ой, а это что? ракета в него летит? или в нас? ой мама БАХ!!!".
Поэтому думаю, что будет торг. Чем кончится - хз, но скорее всего какой-нибудь нейтральной формулировкой типа "хз кто сбил". Обоснование - озвучить полную версию происшествия невыгодно ни нам, ни им, а повесить вину на кого-то одного не даст противник, озвучивая неприятные вопросы и факты.
Направление деятельности для пропагандисткой деятельности - давить на наличие укроистребителя(-ей). Хунта будет всеми силами избегать признания его наличия, хотя у наших, если они блох ловят, стопудово есть записи военных радаров, сушку в мешке не утаишь. Второе направление давления в пропаганде - какого фуя каклы не перекрыли воздушное пространство. Я другого объяснения кроме как "прикрывали боевые действия штурмовиков гражданскими лайнерами" я не вижу. Даже фактор "грошей хотелось" как-то не очень играет - за пролёт через Мариуполь получали те же гроши.
Что не вписывается в мою версию - зачем представитель МО рассказывал про пиндосский спутник, вызывая пиндосов опубликовать снимки пуска ракеты. Такое могло произойти либо если он был уверен, что пуск был с украинской территории, либо чтобы "ну хотя бы получили технические характеристики пиндосского оборудования".
P.S. "Пока верстался наш номер". Вот косвенное подтверждение моей версии:
Разведка США полагает, что пассажирский самолет "Малайзийских авиалиний" был сбит над Украиной ополченцами, и что произошло это, вероятнее всего, "по ошибке". Они признали, что никакой информацией о прямой причастности властей России к случившейся трагедии Вашингтон не располагает..
Говорят свою часть правды, но умалчивают о каклоистребителе. При этом крошат батон на нас "В то же время ведущие брифинга утверждали, что Россия "создала условия", которые и привели в конечном счете к авиакатастрофе в небе над востоком Украины", при этом умалчивают, что условия-то как раз создала Украина тем, что не перекрыла все трассы над районом боевых действий в которых, как ей было известно (это доказывается записями СБУ как минимум за несколько дней до катастрофы!) имеются средства ПВО, способные сбить такой лайнер.
P.P.S. Понимаю, что многие не готовы принять такой вариант даже гипотетически. Самого несколько тошнит. Минусы буду носить с гордостью, шрамы мужчину только украшают
.
Предположим таки, что рабочий Бук таки имеется у ополчения.
В принципе, ещё неделю назад все жаждали чтобы он у них появился, и друг другу подмигивали со знающим видом.
Судя по перехвату телефона Плохого Солдата, в военторге таки продали ополченцам один штюк. Тут, конечно, надо разбираться что там правда а что смонтировано, но в отличии от первой записи про "казаков с поста" эта не производит такого сильного впечатления монтажа и фальсификации.
Рано или поздно это всё равно всплывёт, ведь его там весь город практически видел.
Англичанские журналисты пишут, что это было темой разговоров номер один на прошлой неделе в Снежном.
Такое шило в мешке не утаишь.
Как и наличие одного или двух укроистребителей, тащемта.
Так вот.
Исходя из допущения, что Бук таки был, выдвигаем такие гипотезы:
а) Бук стрелял из полей вдоль лесополосы вдали от населённых пунктов, это объясняет почему пуск никто не слышал и не видел (деревья ведь гасят звук довольно эффективно, ну бахнуло что-то там вдали, если не очень громко то народ там уже привык).
б) Имеющаяся фотография дымового следа ракеты сделана непойми когда. Учитывая "птичкопад", который действительно начался за день-два до Боинга, она могла быть сделана и при сбитии укроистребителя.
в) В полях находилась только пусковая установка, радар находился либо на территории РФ, либо целеуказание получалось ещё каким-то способом (А-50, либо наши истребители, барражирующие вдоль границы). Машина заряжания тоже отсутствует, 4 ракеты ПУ отстреляла - и на базу.
г) Что произошло в небе. Тут возможны несколько вариантов:
- Укры прятали истребители, работающие по Саур-Могиле и Снежному, за гражданские борта, которым намеренно не перекрывали корридор над зоной БД. Расчёт по ошибке бахнул по гражданскому борту. Судя по реакции наших местных ПВОшников вариант крайне маловероятный, но допустимый если предположить что расчёт малообучен (ополченцы, бывает).
- Вариант спецоперации с намеренной дискредитацией Бука ополчения какловоенами и/или ЦРУшниками. Подвели самолёт к месту дислокации Бука ополченцев и сами же бахнули самолёт из укропских Буков и/или ракетой воздух-воздух
- Укроистребитель, убегая от ракеты, спрятался за Боингом (поэтому он и выскочил на верхние эшелоны, засветившись на наших радарах). Ракета переключила/перепутала цели (ну откуда советским конструкторам могла в голову прийти мысль, что в районе активного применения ПВО будут летать гражданские борты???) и бахнула в Боинг.
Вообще, меня озадачила первая запись переговоров, опубликованная СБУ. Мало того, что вся запись испещрена следами грубого монтажа и склейки (некоторые слова вообще составлены из разных слогов (!!!)), так ещё и упоминаются какие-то "казаки на блок-посту" которые никак сбить Боинг не могли, да и упоминавшийся населённый пункт находится далеко от места событий. Здесь мы видим чистую самодеятельность хунты, провал.
Попробуем прикинуть плюсы и минусы перечисленных выше вариантов.
- Пункт, очень неприятный для хунты и довольно неприятный для нас. Хунтолётчики в ходе боевых действий намеренно прикрывалась жизнями мирных людей (причём не каких-то там ватников, до которым европы дела нет), специально не закрывали небо. Для России этот пункт неприятен только если будет доказано, что стрелявший Бук - не захваченный в Донецке, а это вряд ли возможно. Здесь лыком в строку выглядит увод самолёта от трассы (диспетчером?) - надо было прикрыть звено истребителей в определённом месте.
- Ну тут вообще очень неприятный для укров вариант. Всё дерьмо на них, а ополченцы практически в белом. Увод самолёта с трассы, и его снижение на 500 метров также в строку - надо было завести самолёт в зону досягаемости укроБуков и/или штурмовика
- Для хунты тоже ничего хорошего в том, что укролётчик сознательно спас свою ничтожную жизнь ценой жизней 300 пассажиров. К тому же к хунте опять возникает вопрос, почему хунта не закрыла небо, несмотря на то, что ей было известно о наличии у ополчения ПВО.
В любом варианте, хунта выглядит очень некрасиво. Она знала о захвате Буков в Донецке ещё в июне месяце, именно поэтому хунта отрицала наличие у ополчения Буков, пытаясь свалить всё на Россию. Когда там захватили часть ПВО в Донецке? в июне? Да хоть бы и поломатая установка, могли же починить? Значит, надо было закрывать.
В любом варианте, ополчение не имело никаких причин стрелять по Боингу. Такие причины были только у хунты, для второго варианта. Поэтому ДНР/ЛНР не могут признать террористическими организациями (если по уму), а вот у укропов такая перспектива - есть, если этот вариант подтвердится.
Что дальше будет.
Взаимные ритуальные пляски, с прощупыванием позиции друг друга. В принципе, я полагаю, все факты известны и нам, и укропиндосам. Но нам невыгодно признавать наличие Бука, а им невыгодно признавать наличия истребителя(-ей). Именно поэтому на брифинге наш представитель МО так давил на наличие истребителя. И именно поэтому "евромайдаун" первым делом отбрехался именно от этого пункта. Также они будут замыливать факт незакрытия пролёта гражданских бортов над зоной БД.
Чёрные ящики. Скорее всего, несчастные лётчики и пассажиры даже не успели понять, что произошло.
Но может случиться чудо, и будет что-то типа "ой Вань, гляди-ко, истребители! ой, а это что? ракета в него летит? или в нас? ой мама БАХ!!!".
Поэтому думаю, что будет торг. Чем кончится - хз, но скорее всего какой-нибудь нейтральной формулировкой типа "хз кто сбил". Обоснование - озвучить полную версию происшествия невыгодно ни нам, ни им, а повесить вину на кого-то одного не даст противник, озвучивая неприятные вопросы и факты.
Направление деятельности для пропагандисткой деятельности - давить на наличие укроистребителя(-ей). Хунта будет всеми силами избегать признания его наличия, хотя у наших, если они блох ловят, стопудово есть записи военных радаров, сушку в мешке не утаишь. Второе направление давления в пропаганде - какого фуя каклы не перекрыли воздушное пространство. Я другого объяснения кроме как "прикрывали боевые действия штурмовиков гражданскими лайнерами" я не вижу. Даже фактор "грошей хотелось" как-то не очень играет - за пролёт через Мариуполь получали те же гроши.
Что не вписывается в мою версию - зачем представитель МО рассказывал про пиндосский спутник, вызывая пиндосов опубликовать снимки пуска ракеты. Такое могло произойти либо если он был уверен, что пуск был с украинской территории, либо чтобы "ну хотя бы получили технические характеристики пиндосского оборудования".
P.S. "Пока верстался наш номер". Вот косвенное подтверждение моей версии:
Разведка США полагает, что пассажирский самолет "Малайзийских авиалиний" был сбит над Украиной ополченцами, и что произошло это, вероятнее всего, "по ошибке". Они признали, что никакой информацией о прямой причастности властей России к случившейся трагедии Вашингтон не располагает..
Говорят свою часть правды, но умалчивают о каклоистребителе. При этом крошат батон на нас "В то же время ведущие брифинга утверждали, что Россия "создала условия", которые и привели в конечном счете к авиакатастрофе в небе над востоком Украины", при этом умалчивают, что условия-то как раз создала Украина тем, что не перекрыла все трассы над районом боевых действий в которых, как ей было известно (это доказывается записями СБУ как минимум за несколько дней до катастрофы!) имеются средства ПВО, способные сбить такой лайнер.
P.P.S. Понимаю, что многие не готовы принять такой вариант даже гипотетически. Самого несколько тошнит. Минусы буду носить с гордостью, шрамы мужчину только украшают
.
Отредактировано: zap - 23 июл 2014 15:16:01
ОТВЕТЫ (12)
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 23 июл 2014 02:55:22 |
Сообщение удалено
iz_kirova
23 июл 2014 04:01:02
iz_kirova
23 июл 2014 04:01:02
Отредактировано: iz_kirova - 23 июл 2014 04:01:02
|
|
DeathStar_86 ( Слушатель ) |
| 23 июл 2014 03:04:05 |
Сообщение удалено
DeathStar_86
23 июл 2014 04:16:01
DeathStar_86
23 июл 2014 04:16:01
Отредактировано: DeathStar_86 - 23 июл 2014 04:16:01
|
|
Алексей_e7f0d0 ( Слушатель ) |
| 23 июл 2014 03:07:20 |
Сообщение удалено
Алексей_e7f0d0
23 июл 2014 04:16:02
Алексей_e7f0d0
23 июл 2014 04:16:02
Отредактировано: Алексей_e7f0d0 - 23 июл 2014 04:16:02
|
|
DeathStar_86 ( Слушатель ) |
| 23 июл 2014 03:10:38 |
Сообщение удалено
DeathStar_86
23 июл 2014 04:16:02
DeathStar_86
23 июл 2014 04:16:02
Отредактировано: DeathStar_86 - 23 июл 2014 04:16:02
|
Nobody ( Практикант ) |
| 23 июл 2014 03:33:53 |
Сообщение удалено
Nobody
23 июл 2014 23:47:48
Nobody
23 июл 2014 23:47:48
Отредактировано: Nobody - 23 июл 2014 23:47:48
|
|
Дон Рэба ( Слушатель ) |
| 23 июл 2014 03:59:49 |
Цитата: Nobody от 23.07.2014 03:33:53
А чего мучиться? Наши показали только данные с "гражданских" радаров. Наверняка есть данные от военных, но их попридержали. Будет необходимость, выложат.
|
nexos ( Слушатель ) |
| 23 июл 2014 06:41:22 |
Цитата: Nobody от 23.07.2014 03:33:53
Маловероятной, но ненулевой является ситуация сочетания общего бардака с индивидуальной упоротостью . То есть летун , посланный на перехват посмотреть "а что это у нас отклонилось в ненужную сторону" в силу отсутствия нормальной координации между гражданскими и военными, видит три полосы на борту и с криком "умрите. ватники" давит гашетку.
|
|
zap ( Специалист ) |
| 23 июл 2014 03:44:44 |
Цитата: iz_kirova от 23.07.2014 02:55:22
Расслабьтесь, это моя версия номер два.
Всё стыкуется, я ничего не утверждаю с определённостью.
|
|
Dargons ( Слушатель ) |
| 23 июл 2014 04:02:06 |
Цитата: zap от 23.07.2014 02:37:12
Цитата:
Что не вписывается в мою версию - зачем представитель МО рассказывал про пиндосский спутник, вызывая пиндосов опубликовать снимки пуска ракеты. Такое могло произойти либо если он был уверен, что пуск был с украинской территории, либо чтобы "ну хотя бы получили технические характеристики пиндосского оборудования".
Ответ: возможно, расчёт на то, что если сверху заснят пуск ракеты, то в кадре также должен быть укроистребитель, по которому стреляют. нужно оно американцам?
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 23 июл 2014 15:28:12 |
Цитата: Dargons от 23.07.2014 04:02:06
Спутник, засекший якобы пуск ракеты, не снимает "кадры". Этот аппарат отслеживает инфракрасное излучение работающего двигателя. Не обязательно, скорее, напротив - это почти исключено, что он способен фиксировать пролетающие самолеты.
|
|
Mentor ( Слушатель ) |
| 23 июл 2014 04:45:28 |
Цитата: zap от 23.07.2014 02:37:12
Такие заявления делаются только в случаях, когда есть абсолютная уверенность в том, что:
а) спутник там был и у американцев есть данные объективного контроля
б) данные совершенно точно указывают на хунту и самих американцев
Теперь у наших визави есть не так уж много вариантов:
1. сказать "спутник поломался, данных нет", т.е. фактически "мы там ничего не знаем и весь шухер подняли по фейсбуку"
2. сказать "у нас что-то есть, но мы пока не покажем" - примерно то же самое что п.1., но несколько более загадочно.
3. показать данные и на весь мир заявить "наши протеже с нашей помощью сбили гражданский борт"
Посыл сегодняшнего вечера - "ополченцы сбили по ошибки" - похоже на начало попыток торга с Москвой с целью закрыть эту ситуацию. Что-то вроде:
- Ребята, ваша взяла, давайте договариваться, мы согласны признать что по ошибке, но ополченцы
- Не по ошибке и не ополченцы, сами знаете.
- Нет, ну это же всю гармонию нарушает
- Гармония - это святое, завтра еще материальчика в паблик подкинем
- Может как-нибудь без крайностей попробуем?
- Можно и без крайностей - армию хунты разоружить, ЛДНР признать, остальным регионам не препятствовать в свободном выборе, банку БРИКС палки в колеса не ставить, остальные пункты в приложении 1 на 50-ти страницах.
- Многовато, но разговор деловой, на 30-ти страницах сойдемся?
- 35 и по рукам
- Ну вот и отлично, а вы говорили слово "перезагрузка" неправильно написано.
Прямое подтверждение поул-позишн американцев - сегодняшнее признание того что "нет информации о том что есть информация". Завтра множество прямых и косвенных новостей покажет текущее состояние торга. Естественно, крайне глупо ожидать пресс-конференции Обамы, посыпающего голову пеплом. Наши тоже не будут кричать на весь мир, что мы тут снова всех натянули. Реальный торг пройдет в спокойной деловой обстановке и закончится непубличными договоренностями, результаты которых будут видны в ближайшее время. Ну или дальнейшим вскрытием произошедших событий, дабы подтолкнуть собеседника к правильному ходу мыслей.