Украина и украинско-российские отношения
204,969,480 348,319
 

  pascendi ( Слушатель )
23 июл 2014 02:39:56

Тред №776779

новая дискуссия Дискуссия  216

Ну, собственно, поступила официальная информация из США:

Цитата
WASHINGTON (AP) — Senior U.S. intelligence officials said Tuesday that Russia was responsible for "creating the conditions" that led to the shooting down of Malaysia Airlines Flight 17, but they offered no evidence of direct Russian government involvement.

Нет доказательств прямого участия российского правительства (в сбитии Боинга).

The intelligence officials were cautious in their assessment, noting that while the Russians have been arming separatists in eastern Ukraine, the U.S. had no direct evidence that the missile used to shoot down the passenger jet came from Russia.

Нет прямых доказательств, что пассажирский самолет сбит ракетой, поставленной Россией.

The officials briefed reporters Tuesday under ground rules that their names not be used in discussing intelligence related to last week's air disaster, which killed 298 people.

The plane was likely shot down by an SA-11 surface-to-air missile fired by Russian-backed separatists in eastern Ukraine, the intelligence officials said, citing intercepts, satellite photos and social media postings by separatists, some of which have been authenticated by U.S. experts.

Самолет был, ВОЗМОЖНО, сбит ЗУР SA-11 (Бук), запущенной поддерживаемыми Россией сепаратистами… представители разведки упоминают перехваты, спутниковые снимки и посты сепаратистов в социальных сетях, НЕКОТОРЫЕ из которых были признаны подлинными американскими экспертами.

But the officials said they did not know who fired the missile or whether any Russian operatives were present at the missile launch.

Неизвестно, кто выпустил ракету, и присутствовали ли какие-либо российские операторы при этом пуске.

They were not certain that the missile crew was trained in Russia, although they described a stepped-up campaign in recent weeks by Russia to arm and train the rebels, which they say has continued even after the downing of the commercial jetliner.

Нет уверенности, что расчет комплекса проходил подготовку в России.

In terms of who fired the missile, "we don't know a name, we don't know a rank and we're not even 100 percent sure of a nationality," one official said, adding at another point, "There is not going to be a Perry Mason moment here."

The officials said the most likely explanation for why the plane was shot down is that the rebels made a mistake. Separatists previously had shot down 12 Ukrainian military airplanes, the officials said.

Наиболее вероятно, что самолет был сбит повстанцами ПО ОШИБКЕ.

The officials made clear they were relying in part on social media postings and videos made public in recent days by the Ukrainian government, even though they have not been able to authenticate all of it.

Официальные представители объяснили, что они основывались частично на публикациях в соцсетях и видеороликах, опубликованных в последние дни украинским правительством, несмотря на то, что ОНИ НЕ ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТИ УБЕДИТЬСЯ В ИХ ПОДЛИННОСТИ.

For example, they cited a video of a missile launcher said to have been crossing the Russian border after the launch, appearing to be missing a missile. But later, under questioning, the officials acknowledged they had not yet verified that the video was exactly what it purported to be

Так например, они упомянули видео пусковой установки, про которую УТВЕРЖДАЛОСЬ, что она пересекает российскую границу после пуска, не имея одной из ракет. Но позднее, после расспросов, официальные представители разведки подтвердили, что они не проверяли, соответствует ли это видео тому, что про него утверждали.


Это называется "полный назад". Судя по всему, США получили доказательства, что Боинг был сбит украинскими военными. Чтобы не делать из своего президента полного идиота, пришлось сказать, что да, сбили ополченцы, но ПО ОШИБКЕ. И они признали, что пользовались непроверенной информацией из социальных сетей и украинских источников, достоверность которой не могут подтвердить.

Что очень важно -- после этого не может быть и речи о том, чтобы ДЛНР были представлены в качестве "террористических организаций" -- они "сбили Боинг по ошибке".

К России же вообще никаких претензий кроме того, что она "создала условия" для инцидента, поставляя ополченцам военную технику.

Хм. Как сказал один американский финансовый аналитик, "а в это время где-то тихо смеется Путин".
  • +7.18 / 80
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Алексей_e7f0d0 ( Слушатель )
23 июл 2014 02:51:38
Сообщение удалено
Алексей_e7f0d0
23 июл 2014 04:01:02
Отредактировано: Алексей_e7f0d0 - 23 июл 2014 04:01:02

  • +0.19
 
  sapfir ( Слушатель )
23 июл 2014 02:57:50
Согласен на 100 %
Судя по измененному мнению США.
Теперь мы знаем точно, что сбили Укры и надо дожимать вопрос до логического конца !!!


  • +0.98 / 13
  • АУ
 
 
  Алексей_e7f0d0 ( Слушатель )
23 июл 2014 03:02:45
Сообщение удалено
Алексей_e7f0d0
23 июл 2014 04:16:01
Отредактировано: Алексей_e7f0d0 - 23 июл 2014 04:16:01

  • +0.19
 
 
 
  Наум Сенрикё ( Слушатель )
23 июл 2014 03:05:09
Сообщение удалено
Наум Сенрикё
23 июл 2014 04:16:02
Отредактировано: Наум Сенрикё - 23 июл 2014 04:16:02

  • +0.19
 
 
 
  sapfir ( Слушатель )
23 июл 2014 03:09:56
Я не знал.
Оставался маленький шанс, что пальнули наши по ошибке (я расценивал вероятность в 10-20 %).
Теперь после прес конференции России по поводу сушки и после резкого полный назад от США
Любой нормальный и не задурманенный человек будет понимать, что пальнули Укры.
Сейчас посмотрят черные ящики. Спросят у диспетчера нафига снижение на 400 метров.
Нафига спросят самолет летел военный рядом с пассажирским.
Если ответов не будет - это все. Капец Украм.

  • +0.82 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  NikitA ( Специалист )
23 июл 2014 07:19:08
А в чём конкретно этот капец выразится, не подскажете? Амеры на них ядрёную бонбу сбросят? Или немцы внезапно так Куев возьмут и Порося повесят? Как то, знаете, слабо верится, особенно после реакции на прошлый сбитый самолёт и на геноцид в Новороссии. Погрозят пальчиком для вида и забудут, вот и весь капец...
  • +1.96 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  sapfir ( Слушатель )
23 июл 2014 11:48:25
Капец в том, что европейцы прозреют. А это значит денег будут давать только на пожрать,
а не на операции АТО или войну. Сейчас кидают деньги и понимают куда они идут.
Это может измениться, если европа поймет кто по ним ударил.
Если еще узнают, что с ведома США, то вообще хорошо будет.
А без золотого запаса у пана атамана Порошенко дела пойдут ой как не весело.

  • +0.55 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  VotKakToTak ( Слушатель )
23 июл 2014 12:06:37
Это если думать что европейцев разыгрывают в темную... а если нет и они играют в тандеме с едиными целями с США? Не понимаю, откуда тут большинство уверенно в невинных агнцов из ЕС... и вот де донеси до них свет истины и они тут же возвернут свой гнев в сторону негодяев.. откуда такая наивность?
  • +1.11 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Слава67 ( Слушатель )
23 июл 2014 12:13:38

А при чём  здесь какя-то вера? Просто есть понимание того,что цели у них диаметрально противоположные.Ну не диаметрально,конечно,но как минимум перепендикулярно Веселый Цель амеров - не столько задавить Россию(это для них хорошо,конечно,но не главное) ,сколько удавить Европу.Если не получится,то вместе с Европой и Россию прижать неплохо будет. А в принципе и то и то сойдёт. А вот у Европы,особенно учитывая то,что это не единый организм,как они не пытаются это показать, цель совсем другая.
  • +0.42 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  VotKakToTak ( Слушатель )
23 июл 2014 12:17:47
у мня вот нет понимания про цели... вы цели-то конечные знаете? А если цель реальное уничтожение России, как страны  и силы и все уже решено и нужен только "подожженный Рейхстаг"? Что вы понимаете под целями европы  и с чего вы решили что правильно их понимаете? и что вы понимаете под европой? Граждан? Кто ей правит? так это 3 большие разницы, как говорят в уже сожженной Одессе..
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слава67 ( Слушатель )
23 июл 2014 13:08:23
так вы же сами и отвечаете себе. Правильно поставленный вопрос уже содержит большую часть ответа Подмигивающий
Решено кем? Амерами может и решено.Но исполнять-то должны европейцы.А это вовсе не единое целое,как вы справедливо заметили.Кто правит Европой? Так они и сами не знают.Когда лидеры собираются вместе,они все в едином порыве и т.д. А вот потом каждый норовит с Путиным пообщаться приватно.Цель у Европы простая.Избавится от оккупации и жить ХОРОШО. Это если стратегически. А вот тут уже начинаются нюансы.Добавим к этому взаимную неприязнь и получим полный компот. Понятно.что я целей не знаю.Но из того ,что вижу,получается,что ВВП здорово играет на их противоречиях.Особенно на противоречиях  с целями США.Пусть не стратегическими,но тактическими точно.Ну не готовы немцы с французами сдохнуть,чтобы России не стало,а амерам было хорошо.Более того.Даже пояса немного подзатянуть для этого не готовы.
И испанцы с итальянцами не готовы.Более того.С одной стороны может они и хотят Россиию уничтожить. А по факту в Италии вон на юге бегают за каждым нашим туристом и буквально просят рассказать друзьям,что они русских любят.Пусть приезжают.У них там всё дешево и очень хорошо. То-есть по факту им как раз таки богатые русские нужны.И не олигархи,которых немного.А именно в массе своей богатые русские.Так что и сами они не знают,чего именно больше хотят.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NikitA ( Специалист )
23 июл 2014 13:27:35
То есть вы полагаете, что европейские элиты не в курсе что в хохляндии и пиндосии на самом деле происходит? Не верю! (С)Станиславский
Так что КМК никто не прозреет, потому как и так все всё знают, и, соответственно, ничего не изменится в финансировании. Как есть, так и будет.
Ну а население будет думать то, что ему через СМИ скажут думать.
  • +1.22 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
23 июл 2014 14:58:10
Сообщение удалено
gadyuka
23 июл 2014 16:01:02
Отредактировано: gadyuka - 23 июл 2014 16:01:02

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA ( Специалист )
23 июл 2014 15:28:49
Да не обманывайте себя - замечательно они всё знают, видят, и понимают. Они ведут войну против нас, и они считают что в войне против русских все средства хороши.
  • +0.56 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
23 июл 2014 15:35:24
Сообщение удалено
gadyuka
23 июл 2014 16:46:02
Отредактировано: gadyuka - 23 июл 2014 16:46:02

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
23 июл 2014 15:04:44

прежде всего задайтесь вопросом- а почему Запад финансирует украину? Обычная сделка купли-продажи. Только продавец хероватый. По реституции влетит, грандиозную рспродажу по  последним госактивам уже готовы осуществить. И даже если ополченцы разрушат государственность украины и создадут  Новоруссию-то все, фенита ля комедия! Черное дело сделано- то,к чему приценивался Запад на украине- обрело добросовестного покупателя и все бумажки на руках...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA ( Специалист )
23 июл 2014 15:32:12
Боюсь что здесь далеко не только и не столько сделка купли-продажи, хотя и она, без сомнения, тоже присутствует. Основная тема всё-таки наезд на Россию и очередная за много сотен лет попытка Россию повалить. Остальное - только вишенки на торте...
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urukhai ( Практикант )
23 июл 2014 23:21:39
Сообщение удалено
Urukhai
25 июл 2014 03:30:55
Отредактировано: Urukhai - 25 июл 2014 03:30:55

  • +1.77
 
 
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
23 июл 2014 14:30:36
Сообщение удалено
dbk2014
23 июл 2014 15:31:03
Отредактировано: dbk2014 - 23 июл 2014 15:31:03

  • +0.14
 
 
  Видимое имя на сайте ( Слушатель )
23 июл 2014 03:16:30


Это вы знаете, а американцы (и подконтрольные им СМИ) «знают», что сбили «ополченцы по ошибке». Буком. А теперь немного логики:

1) По амерской версии самолёт сбит Буком
2) Стреляли ополченцы.
3) Порошенко клянётся, что укролитаки не летали в то время в зоне атаки на малайца

Вопрос - в кого стреляли ополченцы?  Шокированный
  • +1.08 / 14
  • АУ
 
 
 
  Алексей_e7f0d0 ( Слушатель )
23 июл 2014 03:22:57
Сообщение удалено
Алексей_e7f0d0
23 июл 2014 04:31:02
Отредактировано: Алексей_e7f0d0 - 23 июл 2014 04:31:02

  • +0.25
 
  Shahta 13 ( Слушатель )
23 июл 2014 03:08:50
Сообщение удалено
Shahta 13
23 июл 2014 06:01:01
Отредактировано: Shahta 13 - 23 июл 2014 06:01:01

  • +0.04
 
<< Тред №776778
Тред №776780 >>