Украина и украинско-российские отношения
206,759,741 349,252
 

  Боярин ( Профессионал )
28 июл 2014 09:54:43

Тред №779928

новая дискуссия Дискуссия  761

Блогеры: Нацгвардия Украины обирает иностранных заказчиков
Киев передает Национальной гвардии Украины предназначенную иностранным заказчикам военную технику, фактически приостанавливая все известные контракты на поставку бронетехники за рубеж.

Президент Украины Петр Порошенко в субботу посетил первую оперативную бригаду Национальной гвардии Украины (НГУ) в учебном центре Новые Петровцы под Киевом, где ознакомился с новыми образцами вооружения и техники, планируемыми к поставке на оснащение НГУ. Порошенко сопровождали председатель Верховной рады Александр Турчинов и министр внутренних дел Украины Арсен Аваков, пишет блог Центра анализа стратегий и технологий.

В числе прочего им были продемонстрированы прототип модернизированного танка Т-64Б1М, а также продвигаемые ПАО «АвтоКрАЗ» бронированные машины Spartan и Cougar разработки и производства Streit Group.

Наиболее любопытной частью демонстрации стал танк Т-72Б, обильно обвешанный элементами навесной динамической защиты «Контакт-1». Судя по всему, данный танк был изъят для НГУ из какого-то экспортного заказа.

Кроме того, был показан 120-мм самоходный миномет БТР-3М2, выполненный на базе БТР-3Е1. Самоходные минометы на базе БТР-3Е1 (81-мм БТР-3М1 и 120-мм БТР-3М2) были разработаны и изготавливались специально в рамках контрактов 2007 и 2011 годов на поставку Таиланду БТР-3Е1 и машин на их основе. «Тайское» происхождение самоходного миномета БТР-3М2 наглядно показывает и характерный камуфляж.

Таким образом, украинские власти с целью оснащения НГУ продолжают откровенно «обирать» иностранных заказчиков, фактически приостанавливая все известные контракты на поставку бронетехники за рубеж.

Эксперты предполагают, что «появление на вооружении НГУ танков Т-72 выглядит в нынешней ситуации достаточно опрометчивым шагом, поскольку грозит соответствующим неожиданным расширением ассортимента «военторга» у «новороссийских» повстанцев. В результате вместо трудоемкой доставки давно ржавеющих Т-64БВ откуда-нибудь из-под Красноярска, «военторг» может оперативно начать получать большое количество «свежих» танков Т-72, к тому же явно имеющих повышенную склонность самовоспроизводиться, размножаться делением и апгрейдиться (например, до уровня Т-72Б3)».
http://vz.ru/news/2014/7/28/697519.html

Похоже, у хохлов банально заканчивается техника, раз вынуждены приостанавливать зарубежные контракты.  Подмигивающий
  • +2.38 / 47
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  inspire47 ( Слушатель )
28 июл 2014 10:17:58
Сообщение удалено
inspire47
28 июл 2014 11:31:01
Отредактировано: inspire47 - 28 июл 2014 11:31:01

  • +0.97
 
 
  Сергей К ( Специалист )
28 июл 2014 10:34:29
Сообщение удалено
Сергей К
28 июл 2014 14:46:02
Отредактировано: Сергей К - 28 июл 2014 14:46:02

  • +0.74
 
  johnsib ( Практикант )
28 июл 2014 10:43:36

Хуже.. Укры всерьез намерены продолжать войну - они готовы ждать запуска в серию образцов которые всего лишь пока в ед.количестве..

Значит им пришла указка из-за океана: "Операцию продолжать!! Готовиться к затяжной войне!!"
Они действительно не готовы остановиться и проблемы экономические, которые надвигаются их не беспокоят. И это тоже значит, что помощь им пообещали..из-за океана.

А теперь посмотрим какой профит от этого для США, нпрмер: они кредитуют украинскую экономику тем самым сливают долларовую инфляционную массу - им быстрый возврат этих долларов не нужен. Им нужно загрузить свой военпром. Задача решается на раз - нужно всем доказать что Россия будет поставлять тяжелое вооружение ополченцам, а значит и со стороны НАТО и западных партнеров должно идти что-то тяжелое, емкое, дорогое.

Конгресс конечно примет указ о присвоении Украине особого статуса "партнера США"..военного партнера. И всё. Взамен на рынок Украины вваливается западные компании, которые отдемпенгуют местный рынок, отожмут что нужно и Украина станет очередной площадкой для расширения американских корпораций - оборот валюты есть, рейтинги растут, кредитные рейтинги держаться..сланцевая и прочие мифы работают и приносят дивиденды.

Большая Игра, она сейчас в Новороссии по скольку-постольку на самом деле - это лишь инструмент достижения основных целей. Так что победы, как таковой в Новороссии не будет - это будет долгое бадание на годы, с терактами, контрнаступлениями, санкциями, персональными отстрелами..

Границы ДНР и ЛНР не обозначатся в ближайшее время. Посмотрите на конфликт Палестины и Израиля - 50 лет уже тянется эта история кровавая.

Выход один, признавать, вступать в РФ или заключать с РФ военный договор и нашими российскими войсками "обозначать границы"... Но..но это война будет уже настоящая между Россией и западным блоком.

До конца всё решится..
  • +2.29 / 41
  • АУ
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
28 июл 2014 10:46:13
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
28 июл 2014 12:01:01
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 28 июл 2014 12:01:01

  • -0.03
 
 
  anch ( Слушатель )
28 июл 2014 10:47:17


Боюсь, что настоящей войны с Западом (и отнюдь не холодной) нам все же не миновать ни при каких условиях, можно лишь отсрочить, но нужно ли?
  • -2.06 / 38
  • АУ
 
 
 
  Makaroff ( Слушатель )
28 июл 2014 11:09:59

Не будет никакой войны. Большая война с Россией это гарантированное уничтожение западной цивилизации. Это уже будет не бумеранг санкций, а бумеранг смерти. США специально накаляет обстановку, чтобы мы подумали, что начинается война. Так бывало множество раз во времена СССР. США за последние несколько десятков лет не придумало ничего нового. Всё та же избитая тактика нахрапа, провокаций и запугивания... В советские времена просто давали штатам по рукам, сбивали провокаторов, отвечали угрозой на угрозу. Сегодня Россия способна и должна отвечать. В противном случае, уступив один раз придётся уступать всегда.
  • +2.43 / 42
  • АУ
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
28 июл 2014 11:16:38

Это таки старый проверенный годами ковбойский метод - взять заложника, приставить ему к виску кольт и орать на шерифа что бы он свой кольт бросил...
Как раз СССР на это и купился.. бросили свой кольт.. и тут же пулю в лоб получили..
Нет уж.. пусть оне сначала попробуют заложника пристрелить..
посмотрим у кого ТЕПЕРЬ крепче артефакты...
  • +2.92 / 41
  • АУ
 
 
 
 
  Ser ( Специалист )
28 июл 2014 11:44:16
Сообщение удалено
Ser
05 авг 2014 13:54:56
Отредактировано: Ser - 05 авг 2014 13:54:56

  • +0.89
 
 
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
28 июл 2014 12:13:37

А можно список этих блаженных, которые в 13-14 не ждали войны, в то время как весь мир к ней готовился?
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
  comra1d ( Слушатель )
28 июл 2014 11:22:18


Нужно, ибо на данный момент не ядерную, а опосредованную либо прямую войну на территории третьей страны (по типу корейской, например на украине) мы не потянем ни технически ни экономически. Нас подорвут изнутри, у нас не было 37-го года с зачисткой  инакомыслящих во властных структурах и обществе, и вряд ли будет. У нас слабая экономика основанная на ресурсах, зависимость от доллара. Нам не нужна сейчас ни изоляция, ни война. А главное, как уже не раз предполагали на ГА нам выгодно не ввязываться в возможную войну до начала гипера доллара, да и после тожеУлыбающийся т.к. своих проблем при таком раскладе будет еще больше чем в штатах(вспоминаем кризис 2008 усиленный кратно). Не ядерная война для нас сейчас - это только потери по всем пунктам и ничего более. Яркий пример это украина - когда война началась раньше гипера и дефолта, перевод страны на военные рельсы спишет развал экономики на черезвычайные обстоятельства. Интересно, возможна ли была мобилизация и полномасштабная война, случись дефолт страны раньше заварушки на донбасе? Думаю вряд ли.

Нам выгоден перехват части управления миром из слабеющих рук сша в посткризисный период.
  • -0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
28 июл 2014 12:01:41

Торговля ресурсами в нынешней экономической ситуации(кризис перепроизводства) - это достоинство, а не недостаток. Без новой тачки и мобилки проживешь, а без нефти и  газа - никак.
"Гипер доллара" - это когда америкосы решают свои проблемы за счет других. Поэтому его нельзя допускать. Он требует определенных условий - на ближнем востоке частично  выполнено. В европе тоже частично (бывшая Украина.)
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  comra1d ( Слушатель )
28 июл 2014 12:26:53


Но реально ли не допустить гипера доллара? Каковы шансы? Дадут ли финансовые воротилы тихо слиться доллару как мировой резервной валюте? Как загасят внешний и внутренний долг сша? Они имхо просто обязаны организовать новый кризис.
  • +0.23 / 2
  • АУ
 
 
 
  Direwolf Gunner ( Специалист )
28 июл 2014 15:29:26

До 2020 года хотя бы.
Провести перевооружение армии, нарастить ракетный подводный флот (рука мертвеца), вон Ваш любимый спецназ растет, как тесто на дрожжах.
Авиацию накачать современными машинами. Связь и управление войсками. ОТР (хотел написать БРСД, но, очевидно, еще рано).
Хотя бы выровнять расклад по обычным вооружениям.
А с мощными вооруженными силами можно и от войны удержать некоторые горячие головы.
  • +3.25 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 июл 2014 16:39:59
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08

  • +1.51
 
 
 
 
 
  AbuSIN ( Слушатель )
28 июл 2014 16:58:28


Это невозможный сценарий. Автор такого сценария видимо Саакашвили? Т.е. человек маниакально желающий увидеть приход полярного зверькаУлыбающийся Вернее, это возможно лучший сценарий для разрешения конфликта, так как план простой:
1. "Пукаем" на Перекопе
2. Быстро меняем шапку на буденовку и судорожно вспоминаем слова русского гимна.
3. Если повезет разгребаем мусор на майдане, иначе убираем снег в Сибири.
Профит: Живы, кормят, дали газ.

ЗЫ: Это ж сколько надо принять, чтобы допустить, что "может и не последовать" ... что-то гоните ПМСМ
Знакомые господа-офицеры и из МВД (УВД, убойный отдел), и морпехи (Мечниково), и летуны (особенно вчерась после дня ВМФ в Балтийске) допускают лишь изменения в сценарии, связанные с глубиной проникновения на запад.
  • +2.92 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 июл 2014 17:14:54
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08

  • +1.58
 
 
  Ivolgat ( Слушатель )
28 июл 2014 10:51:16


на чем? Промышленный район с землей ровняют. И газа тоже нет.
  • +0.44 / 6
  • АУ
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
28 июл 2014 11:10:35

Харьковский бронетанковый вроде готов свою патриотичну попу рвать ради единой укры.
Ну акцент все же на поставки вооружений от западных "партнеров".
думаю, никто в здравом уме на западе не позволит украине свои образцы разрабатывать - коробочки варить, пожалуйста..сборкой заниматься - тоже.

Ведь война на украине реально вредит именно нашей экономике - а америкосам побую - они на своем "острове-в домике" сидят
  • +0.33 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 июл 2014 11:25:45


Ага, они в мирное время контракты заваливали, сейчас с коллапсирующей экономикой откуда танки и бмп клепать начнут? Специалистов и материалы приказом нарисуют?
  • +0.33 / 7
  • АУ
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
28 июл 2014 11:11:13


Учитывая тот забавный факт , что у укропов нет ни одного завода по производству артстволов подрбные заявки выглядят вообще смешно. Да РСЗО в укропии тоже никогда не делали)))))
  • +0.59 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
28 июл 2014 11:20:29

У укропов этих артстволов хоть попой кушай. Там залежи железа со времен СССР хватит на 3 таких войны.
Если не хватит, начнутся поставки "помощи" из Европы.
  • -0.66 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
28 июл 2014 11:36:05


Хрень не пори , а почитай справочник милитари баланса доя начала что там на укропии осталось))) по поводу поставок рекомендую вспомнить о том что вместе со стволами надо вести и снаряды ибо калибры разные. То что было в восточной европе тоже либо продано , либо ушло в переплавку)))) А теперь еще снарядный арифметика : один выстрел 152 мымы-10000 рублей
  • +1.11 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
28 июл 2014 11:41:07


Что позволяет повесить "всех собак" на "напавшую Россию" для объяснения своему населению завтрашней громадной опы в экономике и социалке....
  • +0.41 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
29 июл 2014 18:05:30

Вот, кстати, интересный вопрос - во сколько обходится "военторгу" эта война? Даже если учитывать, что техника попадает на Донбасс из старых советских запасов, т.е, считай по стоимости ремонта, то все равно ее там уже засветилось достаточно, чтоб какая-нибудь Танзания на стену от зависти полезла.
А боеприпасы? Те самые 28 Уралов - это для дивизиона градов на полдня-день, а стоят сколько?

Хотя, конечно, утилизация старья советского тоже денег стоит... вывозить склады на Донбасс, чтоб "Новобогдановками" потом не болеть, может быть достаточно полезно.
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  зу_ ( Слушатель )
29 июл 2014 18:21:05
Сообщение удалено
зу_
29 июл 2014 19:31:02
Отредактировано: зу_ - 29 июл 2014 19:31:02

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
29 июл 2014 18:22:16


Считается что один день боевых действий БТГР это гдето 50 миллионов рублей (день учений батальонных 10 миллионов , но война дороже бдет). Но полноценных БТГР у ополчения пока нет, так что делим на 10. активных "условных БТГР" у ополченцев не более 8-12, то есть соответственно 40-60 миллионов в день. Как-то так.



Один выстрел к "Граду" ЕМНИП где то 25 тысяч, но это обычный осколочно-фугасный , кассетные вкусняшки дороже.



О этого добра еще столько лежит))) Во вторую Чечню еще с ВОВ снаряды достреливали.
  • +1.32 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
28 июл 2014 11:21:02
Сообщение удалено
rigel1986
28 июл 2014 12:31:02
Отредактировано: rigel1986 - 28 июл 2014 12:31:02

  • +0.86
 
 
  inspire47 ( Слушатель )
28 июл 2014 10:59:15
Сообщение удалено
inspire47
28 июл 2014 12:01:02
Отредактировано: inspire47 - 28 июл 2014 12:01:02

  • +1.30
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
28 июл 2014 11:04:49

Глупость. Во-первых полностью исключается фактор капитуляции при превентивном ЯУ одной из сторон. А этого исключать нельзя.
Во-вторых исключается метод войн под чужим флагом, столь успешно применяемый в последнее время. Это когда к примеру КНДР лепит ракетой по США под гарантию Китая и РФ.
В-третьих исключается фактор РДГ, а также нелегалов, потенциально способных нейтрализовать часть ядерных сил и руководства противника.
  • -0.85 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  inspire47 ( Слушатель )
28 июл 2014 11:10:13
Сообщение удалено
inspire47
28 июл 2014 12:16:02
Отредактировано: inspire47 - 28 июл 2014 12:16:02

  • -0.58
 
 
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
28 июл 2014 11:16:17

Спросите в ГШ.
У нас доктрине национальной безопасности открытом текстом написано - превентивный ядерный удар возможен. Точка.
  • +0.60 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  inspire47 ( Слушатель )
28 июл 2014 11:31:03
Сообщение удалено
inspire47
28 июл 2014 12:46:02
Отредактировано: inspire47 - 28 июл 2014 12:46:02

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
  Direwolf Gunner ( Специалист )
28 июл 2014 15:42:18

Лодки для начала все мериканьски потопите - а там видно будет. Все ПЛАРБ до последней.
  • +0.71 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Моисей Абрамович ( Слушатель )
28 июл 2014 11:16:30


Дедуля, вы порете куйню с умным видом, есть такие понятия, как "встречный удар" и "ответно-встречный удар". Боевые блоки будут падать на обеих сторонах почти одновременно. Или нет?! Ржавые радары их СПРН ничего не зафисиксируют, ржавые Трайденты с Минитменами не взлетят? Вы постоянно соскакиваете с вопроса о том, кто гарантирует отсутствие ответки? Вы лично? Так хочется красиво сгореть с несколькими миллионами сограждан?

Средства Ядерного Сдерживания называются так потому, что не позволяют противнику применить свое оружие массового поражения без гарантированной ответки. Это справедливо, по крайней мере, для России и США. В обоих направлениях. Точка.

Особо ретивым сторонникам превентивного удара по США. Нарисуйте в башке ситуацию. Российским РПКСН производится запуск 1 ракеты (хрен с ним, 10 б/б) по Нью-Йорку/Вашингтону с предельно малой дистанции. Ракета не замечена и б/б поражают цель. Средства их боевого управления не поражены, промышленность и армия не уничтожены, пиндосы отвечают одной ракетой по Москве Новосибирску. Дальнейшие действия ВПР России? Глотают? Или наносят МРЯУ? То же  случае поражения какой-нибудь никому не нужной херни типа малонаселенных островов в тихом Океане, е...нут по малонаселенным районам Крайнего Севера, демонстрируя решимость отвечать адекватно. Дальше чего? Будете орать "{Путин}слил" и требовать обмена ядерными ударами?

Этими измышлениями можно хоть всю оставшуюся жизнь заниматься. Толку - грош. Превентивного ограниченного удара по США по просьбам отмороженных дедушек - не будет. Пока у них есть хоть несколько МБР/БРПЛ.
  • +1.61 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
28 июл 2014 12:24:20

А вот Новосибирск попрошу оставить в покое. По моему для этих целей Тель-Авив подойдёт гораздо лучше! Веселый
  • +0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Моисей Абрамович ( Слушатель )
28 июл 2014 13:20:37
Сообщение удалено
Моисей Абрамович
28 июл 2014 14:31:02
Отредактировано: Моисей Абрамович - 28 июл 2014 14:31:02

  • +0.22
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
28 июл 2014 11:11:38
Вот в связи с этим скорее всего не дойдёт. Войны классические вообще уже история. Только Ирак или Югославя разбомбленная. В остальном воюют ССО, цели и задачи которых создавать на территории противника внутренние проблемы, типа гражданский войн или муйданов тех же.
  • +0.86 / 6
  • АУ
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
28 июл 2014 11:23:01

Нет, конечно, 3МВ никто не допустит. Прямого столкновения между США и Россией не будет - это и есть "искусство военного хаоса" по версии амеров: руками укров и только. Мобилизационный потенциал украины сейчас как раз оценивается.

Порошенко еще месяц назад вопил, что ему нужно высокоточное оружие - не думаю, что это он сам догадался, скорей всего это влили ему в уши. Но вот проблема, против кого это оружие применять-то? Только в том случае если Россия ввяжется и расставит позиции.

В идеале, конечно, было желание с моря (Черного) или с территории Крыма если что фигачить, но...
  • +0.20 / 4
  • АУ
 
 
  Советчик ( Практикант )
28 июл 2014 12:15:40

1. Если обычные образцы можно брать со склада, чуть-чуть подшаманить и отправить в бой, то новые надо ИЗГОТАВЛИВАТЬ. Т.е. ПРОИЗВОДИТЬ новые материалы и конструкции. Опыт "производства" БТР-4 в мирных условиях для инозаказчика (т.е. в идеальных условиях) показало, что украинская промышленность НЕСПОСОБНА к самостоятельному производству новой техники.

2. Хочу заметить, что упоминаний об участии "именных" батальонов НГ в боях уже длительное время не слышно. Т.е. их уже конкретно укатропупили и местные буржуины вкладывать дальше бабло не желают. И воюют исключительно ВСУ. Вот поэтому экономика и не волнует. Используются бесплатная техника и люди.

3. Можно конечно дать тяжелое американское оружие ВСУ. Вот только как ещё НАУЧИТЬ им пользоваться? В противном случае вся эта техника очень быстро пополнит местные (и не только) музеи. И деньги здесь совсем не при чем. Потому что долги играют роль если заемщик жив и готов их возвращать. А если от укры остануться только три западных области?
  • +1.54 / 23
  • АУ
 
 
 
  AbuSIN ( Слушатель )
28 июл 2014 12:28:15


Если дать украм "тяжелое американское оружие", да и не только тяжелое - в скором времени вся эта техника окажется у ополченцев. Такая сложилась практикаУлыбающийся
Да к тому же, думаю, у ополченцев сразу появится тяжелое русское оружие. А оно очень больно будет кусаться и учить особо никого не надо.

Прямая помощь буржуев нацистскому режиму БУкраны поспособствует мгновенной смене ассортимента в "военторге".
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
<< Тред №779927
Тред №779929 >>