Большой передел мира
246,677,646 500,069
 

  Ludmila ( Специалист )
29 июл 2014 02:04:59

Тред №780458

новая дискуссия Дискуссия  926

Очень полезные санкции
crimson alter (Ссылка)

Как известно, все — яд и все — лекарство, дело лишь в дозировке. В вопросе санкций, ситуация аналогичная. Если отбросить пропагандистскую шелуху и посмотреть на ситуацию трезво, то неизбежен вывод: почти все санкции, за исключением перекрытия экспорта в ЕС, являются благом для России.
Фактически, ЕС проводит за нас национализацию наших же олигархов. Когда британская пресса и британские политики требуют "наказать" российских олигархов и лишить их возможности "парковать" свои капиталы в Лондоне и других финансовых центрах "свободного мира", нужно хлопать в ладоши от радости. Путин, еще перед кипрским кризисом, советовал олигархам вернуть деньги на родину, но даже потопление любимого оффшора российского среднего класса не смогло доказать значительной части российской олигархии, что эпоха принципа "зарабатываем тут, храним там" уже закончилась.

Давайте посмотрим на карту финансового мира. Грубо говоря, его можно поделить на несколько зон ответственности и контроля: американская зона (США, американские полу-оффшоры, часть карибских оффшоров, Швейцария), британская (Лондон, британские оффшоры, страны Британского Содружества), европейская континентальная (ЕС, плюс оффшоры на Кипре, Люксембурге), арабская, японская, китайская и российская.
Фактически, действия Лондона по изгнанию российской олигархии заставляют ее вернутся на родину, уничтожив иллюзию неприкосновенности собственности и гарантий прав, купленных щедрыми инвестициями. Куда им бежать? США отпадает сразу, даже у самого прекраснодушного олигарха хватит мозгов понять, что там будет хуже чем в Лондоне. ЕС — тоже не вариант. Демонстративно нагадить условному Абрамовичу — лучший пиар для многих европейских политиков, даже самых пророссийских. Японская система — сравнительно закрыта для "не своих", арабская — аналогично, да и сама по себе не вызывает особого доверия. Что остается? Китай и Россия или совсем экзотические и рисковые направления типа Южной Америки или Вьетнама.

После "теста Кипра", когда Россия в общем-то отказалась спасать тонущий оффшор, да и с учетом геополитической конъюнктуры, олигархи вряд ли могут надеяться на то, что их будут массово спасать. Скорее, процесс развода российских олигархов с западными юрисдикциями будет проходить по принципу "спасение утопающих — дело рук самих утопающих" и "кто не успел, тот — опоздал". Это — замечательно. Призывы изгнать с благословенного Запада детей, жен, братьев и вообще всех родственников олигархов и чиновников, которые отказываются заниматься активной антироссийской деятельностью, следует приветствовать и всячески поощрять.

Бизнес сообщество состоит из трех неравных категорий: явно антироссийские олигархи (например, Прохоров, Фридман), патриотический бизнес (например, Ашманов) и огромное болото мелких, средних и крупных предпринимателей у которых нет четкой политической позиции и которые озабоченны исключительно собственным благосостоянием. Эта категория является самой большой. Сейчас, оказавшись в плену собственного дискурса о необходимости "подорвать олигархический режим", Запад заставляет эту категорию резко определиться.
Вариант первый: влиться в ряды нового Майдана ради сохранения условного домика в Лондоне и "шенгена для детей", но с риском повторить путь Березовского, лишившись активов в России.
Вариант второй: потерять часть западных активов и доступ к "сладкой жизни" на Западе, но сохранить активы, которые приносят доход в России.
Особенно отрадно, что в данной ситуации именно Запад, а не "злобный Путин", заставляет их сделать этот выбор. Сейчас, начинается фактическая национализация и чистка элит. Такой подход для России сильно дешевле, комфортнее и эффективнее любых альтернатив.

Проблемы, связанные с санкциями в технологической сфере, ускорят процессы импортозамещения. До этого, бороться с инерцией мышления управленцев среднего звена, которые рулят во многих технологически интересных сферах, было крайне сложно. Любая система управления имеет колоссальную инерционность и стремиться максимально упростить свое существование. На одного инициативника-идеалиста всегда найдутся 10 управленцев, которым просто хочется чтобы все шло тихо, хорошо и по плану. Переходить на другие технологии — риск. Заниматься импортозамещением — риск. Мало кто хочет брать на себя ответственность за результаты этих сложных процессов, причем дело тут не только в откатах от иностранных поставщиков, но и в элементарном нежелании усложнять себе жизнь. Сейчас, жизнь усложнилась сама и вопрос развития своих технологий это уже вопрос выживания для тех, чье нахождение на должности зависит от плановых запусков спутников, заводов, подлодок итд. Очень возможно, что технологический прогресс в "эпоху санкций" будет работать по схеме: "китайцы воруют западную технологию, русские радикально улучшают, используют вместе", но в этом нет ничего зазорного. А вообще, лучшего стимула к развитию собственных технологий, чем запрет на их импорт — просто невозможно придумать.

Если российские компании все-таки отрежут от западного рынка заимствований, то в этом тоже нет ничего страшного. По данным агентства Мудис, российские компании вполне могут обслуживать свои долги без рефинансирования, но с другой стороны, наиболее вероятным ответом на такие санкции будут дефолты (добровольные или не очень) российских компаний. Да, часто кредиты выдавались под залог акций оффшоров, которым принадлежат российские предприятия, и западные финансовые институты могут эти акции забрать, однако вступить в права владения предприятиями в таком геополитическом контексте у них точно не получится. Национализацию заказывали? Ну так господин Ван Ромпей сейчас ее нам организует!

Помимо этих положительных аспектов, есть еще один, самый сладкий и интересный. Нам нужен собственный эмиссионный центр. Очень нужен. А санкции против финансовой сферы ускорят темпы его создания и за последние месяцы для "отвязки" от доллара было сделано очень много. Рубить сгоряча — нельзя, это очень хорошо показал иранский опыт и то как значительная часть иранской элиты сейчас просится назад в западный консьюмеристский рай. Однако, двигаться в этом направлении — нужно и финансовые санкции — лучший стимул для продолжения движения в ускоренном темпе.

Санкций против российского энергетического сектора — маловероятны. Причина проста:

"Если Запад решится на реальные экономические санкции с торговой блокадой, цены на нефть взлетят выше 200 долларов за баррель, считает старший экономист Oxford Economics Адам Слейтер." ( Ссылка)

Для Европы такой сценарий — это гарантированный экономический крах и, скорее всего, европейцы будут делать что угодно, кроме введения санкций против российского нефтегазового экспорта.

Означает ли вышесказанное что можно делать что угодно, не боясь последствий? К сожалению, нет. Пока нет.

Санкции — ледяная вода. При плановом закаливании можно стать моржом. А если попробовать сразу переплыть Волгу зимой и подо льдом — смерть не заставит себя долго ждать. Вывод: важна дозировка.

Второй аспект — очень важно не допустить ситуации, при которой ЕС будет все-таки превращен в одну большую Грецию, которая станет экономическим придатком США, по той же схеме по которой Болгария превратилась в придаток Германии-Франции.
Фактически, борьба сейчас идет именно за то, чтобы не допустить продления жизни американской экономики за счет Европы. Можно провести историческую параллель: капиталистическую Францию нельзя было назвать страной — другом СССР, но ее падение в борьбе с Германией было для нас невыгодно, так как давало Гитлеру дополнительные ресурсы для борьбы с нами.

Я хочу закончить на максимально оптимистичной ноте. Пути назад уже нет: национализация элит, импортозамещение, отвязка от доллара — уже неотвратимы. Это не означает, что все будет просто. Наоборот, будет очень сложно и очень страшно, но мы сейчас встаем на единственный путь, который имеет шанс дать нашей стране роль одного из лидеров пост-американского мира.
Отредактировано: Ludmila - 29 июл 2014 02:36:38
  • +6.21 / 60
  • АУ
ОТВЕТЫ (69)
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 июл 2014 09:03:28


Полагаю, доведение Европки до состояния "одной большой Греции" необходимо и неизбежно.
Ибо это единственный возможный отправной пункт для новой Европы.

Скорее всего, придётся эту Большую Грецию отдать под управление Германии, ибо самим нам эту толпу цыган кормить вовсе ни к чему. (Особо ценные куски, типа Далмации, безусловно, следует изъять в пользу Империи).
Точно так же, как напрямую управлять арабами - неблагодарнейшее занятие, поэтому все арабы должны быть переданы т.Асаду в управление (кроме Египта, которому отдать Северную Африку).

Писал тут году в 2010 уже, что будущая валюта Европы - рейхсмарка, имея в виду именно такой сценарий.

Убеждён, любой другой сценарий очень быстро превратит "большую Грецию" в "большой Луганск".
  • +0.29 / 11
  • АУ
 
 
  k3sv
30 июл 2014, 12:02:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
30 июл 2014, 12:48:41
  • Загрузить
 
  Елка ( Практикант )
29 июл 2014 09:39:37

Все это хорошо конечно. Но.
1. Вся эта бодяга через год или два кончится. Конечно, дело не в Украине, но она является как бы причиной всех этих телодвижений запада с санкциями. То, что ситуация на Украине разрешится так или иначе, и конец этот быстро приближается,видно невооруженным глазом. А дальше что? Боюсь, что Россия станет непривлекательна в плане инвестиций для запада и это плохо. Хоть европейцы и пытаются брыкаться и всеже работать с нами, но самые осторожные, а за ними и остальные могут начать движение по выведению своих капиталов в более безопасные места.
2. Что касается основной массы российских капиталистов. КМК их ничто не способно сделать патриотами. Они не воспринимают Россию как место приложения своих усилий, они воспринимаю ее как способ накопить капитал и свалить куда-нибудь, не они, так их дети. В ту же Чехию, Черногорию, Португалию и т.д. Ободрать как липку очередной актив, постараться как можно меньше заплатить работникам, объегорить всех и вся и наслаждаться жизнью там, где они со своим капиталом неприкосновенны. А их никто и не будет трогать, этих предпринимателей так сказать несчесть, мы их сами сосчитать не можем. Веселый
Я могу много примеров привести, вот один из них. Турфирма Нева. Со своих клиентов они, перед тем как объявить о прекращении деятельности, сняли море денег и растворились. Их кто-то преследует, ищет? Да нет конечно. А таких фирм туристических, которые развалились полно. Возьмем любой сектор экономики и я вам там найду кучу примеров таких бизьнисьменов. Нормальных, которые платят нормальную зарплату и вкладываются в основные фонды- единицы. Погрешность. Нормально работать сейчас можно только в госсекторе. Но и туда они умудряются присосаться. так что с этим моментом все печально. И наши руководители сделать с этим ничего не могут. Вот Тулеев. Умница, хозяйственник, а шахты у него закрываются и шахтеры разбегаются, кто может. Поэтому и приняли украинских с распростернтыми объятьями. знаете почему? Все шахты в Кузбассе принадлежат частным лицам.

Так что эти санкции нам доставят еще много неприятных моментов. мы их преодолеем, я даже не сомневаюсь, что мы выйдем с плюсом. Но лучше бы мы продолжали с позиций середины 2013г. Для всех нас лучше.

СМИ: ЕС может внести в санкционный список Сбербанк и ВТБ

о их информации, Евросоюз готовится ввести секторальные экономические санкции, которые коснутся финансовой системы России, принять эмбарго на поставки оружия России и ограничить экспорт в Россию военной продукции и оборудования, используемого для добычи нефти.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru…anka-i-vtb

Мы все хихикали над санкциями, пока они касались каких-то олигархов, туда им и дорога. Если же какие-то предприятия оборонки не смогут людям платить из-за санкций, или такие народные банки как Сбербанк или ВТБ будут испытывать трудности с наличкой, это уже будет серьезно и очень. Для всех.
  • -1.03 / 38
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 июл 2014 10:10:08


1. Независимая и прозрачная политика России должна, несомненно, привлечь массовый приток инвестиций.
Ибо правда - самое могучее оружие на Земле.
Кроме того, все прочие места, куда ещё можно инвестировать, в ближайшее время резко ухудшат свою привлекательность. Иной раз просто смертельно.

2. Европа - уже почти "Большая Греция". Ситуация ухудшается с пугающей скоростью.
И если раньше рэкет и отъём недвижимости у иностранцев в какой-нибудь Испании были, скорее, исключением, то очень скоро они станут, скорее, правилом.
Так что евротабор сначала превратится в "Большую Болгарию", а затем в "Большую Украину", а там и до "Большой Ливии" совсем недалеко.
Думаю, уже через 2-3 года только до самых тупых не дойдёт, что недвижимость и проживание в Европе - это худшее наказание и целью жизни служить не может.

3. О ссанкциях.
Писал тут многажды, что все евросанции явно из списочка, присланного лично Путиным.
Ибо именно о таких действиях мечтали тут на форуме годами.
Ждём разве что ещё высылки отечественных детишек, обучаемых в европейских рассадниках гомосексуализма (т.н. "системе образования").
  • +2.22 / 30
  • АУ
 
 
 
  Елка ( Практикант )
29 июл 2014 10:20:04

Цитата
Независимая и прозрачная политика России должна, несомненно, привлечь массовый приток инвестиций

Вы уверены? А если западный капитал подумает так: а фиг его знает. какими санкциями еще Россию наградят, тут и мы можем попасть. Не Украина, так еще что-нибудь.
Цитата
Ибо правда - самое могучее оружие на Земле.

Хе-хе. Особенно это показательно на ситуации с боингом. Несколько наивно, не находите?
Цитата
Европа - уже почти "Большая Греция". Ситуация ухудшается с пугающей скоростью


На чем основан этот неожиданный вывод?
Цитата
Кроме того, все прочие места, куда ещё можно инвестировать, в ближайшее время резко ухудшат свою привлекательность.

На вскидку- Латинская Америка, развивающиеся рынки с большой прибылью. Аргентину они уже высосали, но там еще полно стран. Некоторые страны Африки. Да тот же Вьетнам с удовольствием примет и уже принимает инвестиции, во всяком случае Нокиа уже инвестировала.

У нас шапок не хватит закидать Европу, к сожалению. У них основной капитал-технологии.
  • +1.58 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
29 июл 2014 10:49:25


Есть 3 основных момента, вокруг которых строятся все расклады - ресурсы/торговые пути/технологии.
Вчера это все контролировалось амерами. Сегодня многие технологии уползли (их можно перенести проще всего) в Европу и ЮВА, основные торговые пути диверсифицируются (это сложнее, но тоже реально) в пользу сухопутных коридоров и СМП., а вот ресурсы лежат в определенных местах и за них идет драка.

Так что насчет шапок... это вопрос. Во всяком случае речь идет не о том, чтобы вообще зарубить схему ресурсы в обмен на технологии (просто не будет ни того ни другого) а о пропорциях обмена. В сути это банальный торг... не более того.
Имхо контроль ресурсов более важен, чем наличие даже супертехнологий, бо без ресурсов не работают никакие технологии, а с ресурсами технологии могут быть супер, а могут быть просто достаточными.

Как пример. Откуда выросли санкции на банки.
После того, как началась первая волна санкций мы сделали ход... и перевели депозиты российского нефтегаза из дочек западных банков в Сбер, ВТБ и т.п. (но строго после китайского контракта). Сейчас ЕС по сути говорит - верните депозиты, бо воспользоваться для платежей не сможете... Так что спираль раскручивается... рано или поздно либо остановятся (маловероятно, ну а вдруг) либо придем к разрыву всех отношений с западом, включая энергетические... по сути это экономическое отражение войны (будут ли реальные боестолкновения, хз, но не исключено). Ну а пока в ответ готовится база для ответных санкций...
  • +6.06 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
  Елка ( Практикант )
29 июл 2014 11:21:46
Сообщение удалено
Елка
29 июл 2014 15:31:02
Отредактировано: Елка - 29 июл 2014 15:31:02

  • -0.58
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 июл 2014 11:52:53


1. "А если западный капитал подумает так: а фиг его знает. какими санкциями еще Россию наградят, тут и мы можем попасть."

Не путайте капитал с биосубстратом.
Настоящие европейские промышленные деньги имеют достаточно понимания о происходящем. И вообще довольно трезвые люди.
А в америке уже денег нет. Совсем. Так что их метания нам неинтересны.

2. "Особенно это показательно на ситуации с боингом. Несколько наивно, не находите?"

Цыплят по осени считают.
Поизучайте похожую историю с Пауэрсом.
Или вспомните историю с Ю.Осетией - думаю, ничто не создало для Росии больше друзей среди европейского промышленного капитала. Пропагандистский эффект был и ещё остаётся колоссальный. И не надо ссылок на мнение биосубстрата - оно никому не интересно.

3. "На чем основан этот неожиданный вывод?"
Да, Вьетнам - крупнейший производитель кофе. Да, вот сейчас европейский капитал ломанётся туда строить там высокотехнологическое производство... Так прям и вижу...
Вьетнам находится под нашей "крышей", без нас это ещё одна китайская Северная Корея. Наша это территория, понимаете?
Аргентина - ну это вообще и смех, и грех... Вот как влезут под нашу "крышу" - тогда, может, кто-то и заинтересуется.

4. "У нас шапок не хватит закидать Европу, к сожалению. У них основной капитал-технологии."

Таки да, отвечу вопросом на вопрос: - а откуда такое фантасмагорическое предположение?
Примерчик не приведёте?
И технологии какой-нибудь, и наших шапок, которых не хватит...
  • +0.35 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Елка ( Практикант )
29 июл 2014 12:00:50

Информационные технологии и все, что к ним относиться. Винда, программы для банковских карточек, движки и пр. Как один из примеров. Все лицензии на промышленные программы- западные.
  • -1.32 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 июл 2014 12:06:42


No comments

Под столом  Под столом  Под столом
  • +0.47 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Krechet ( Профессионал )
29 июл 2014 12:19:51

Русские Вам самолет хоть в Катии, хоть в ЮДжи нарисуют, хоть с лицензией, хоть без неё (без нее на порядок дешевле), затем без всяких лицензий передадут рисунки на станки и выточат этот самолет хоть зацело (но частями таки дешевле).

То что Вы пишите есть вопрос политики, а ни разу ни технологий. Технологии у нас свои. Зэ бэст. Лучше не бывает. А кто не согласен - идет стоем на хрен, искать титан, уран, вольфрам и прочий молибден.

Ну так всем же известно, что графитовые стержни в любом Тайване сделают - процессоры этож ТЕХНОЛОГИЯ, что там какие-то стержни, или любому дураку понятно, что литьё или мехобработка титана это проще китайского чугуна.  И плевать, что по настоящему закрытые линии передачи данных у этих проклятых русских всё же как то есть - Гейтс за Путинское нефтяное  бабло, сука, слил небось и сам коды забыл Под столом
  • +5.10 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Елка ( Практикант )
29 июл 2014 12:25:44

Плюсанула по ошибке, на самом деле минус.
Если вам нужно сделать на своем производстве какую-то высокотехнологичную линию связи или контроля, то все программное обеспечение будет иметь название на английском языке и произведено не у нас.  
Все, что есть у нас на эту тему- для оборонки, а если вам нужно для обычного производства, то будете закупать импортную, других нет.
  • -0.88 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  unlexx ( Слушатель )
29 июл 2014 12:46:13
Сообщение удалено
unlexx
29 июл 2014 17:01:01
Отредактировано: unlexx - 29 июл 2014 17:01:01

  • +1.61
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 июл 2014 13:12:09
Сообщение удалено
alexsan156
29 июл 2014 14:16:02
Отредактировано: alexsan156 - 29 июл 2014 14:16:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 июл 2014 13:13:16
Сообщение удалено
dmitriк62
29 июл 2014 17:16:02
Отредактировано: dmitriк62 - 29 июл 2014 17:16:02

  • +0.73
 
 
 
 
 
 
 
 
  Krechet ( Профессионал )
29 июл 2014 13:21:33

1. Кто пишет эти программы на англицком знаете? В смысле сколько русских в пусть Сиэттле.
2. Международное разделение труда представляете? Очень многое в России производить не конкурентно в своей основе, а не потому что только руки кривые, кривых рук везде хватает.

Еще раз, есть пять ключевых технологий: Авиастроение и Космос, Газотурбинные и Реактивные двигатели, Атом и ЯО, Лазер и Плазма, САУ и ИТ. Всеми этими ключевыми технологиями в полной мере сейчас владеют только РФ и США. А всякие нано, программки, станки и прочее это лишь малая составная часть перечисленного. А джинсы шить и помидоры растить много ума не надо.
  • +3.30 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Елка ( Практикант )
29 июл 2014 13:36:29

Вы в какие то дебри пошли. Ну назовите мне российскую компанию. которая в массовом порядке производит программы для широкого потребления, не важно на каком языке будет ее название. Может. я и правда пропустила скачок в этой области. И конечно все без исключения производства у нас, даже станки с ЧПУ пользуются космическими  и атомными технологиями. Веселый
Блин, да даже инъекционные трубки определенного диаметра закупаем в Германии, за евры, а ведь просто кусок железки.

Не надо мне про мощь нашу рассказывать, знаю и без вашего сарказма. Если санкции коснуться некоторых областей нашего производства, мы будем терять время и деньги. К чему это приведет, я не знаю и высказала свои опасения. А меня тут агитками забросали. Особенно понравилось про тяжкую жизнь немецких бюргеров, интересно, немцы то про это знают Веселый
Что касается приближения ЕС к Греции, то мне так и не показали динамику, на чем строиться данное утверждение.

Если мы сейчас свернем совместные космические программы...
Если мы свернем сотрудничество по атому..
Если мы...
А не будет этого.
  • -0.67 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mn01 ( Эксперт )
29 июл 2014 13:38:15

Пропустили, чего уж там. Например Касперский.
  • +1.39 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Елка ( Практикант )
29 июл 2014 13:41:16
Сообщение удалено
Елка
29 июл 2014 17:46:02
Отредактировано: Елка - 29 июл 2014 17:46:02

  • -1.11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Murzilka ( Слушатель )
29 июл 2014 13:47:42
Сообщение удалено
Murzilka
29 июл 2014 18:01:01
Отредактировано: Murzilka - 29 июл 2014 18:01:01

  • +1.45
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign ( Практикант )
29 июл 2014 14:23:23

Много в России всякого и разного.

1C и прочие бухгалтерии.
Вот тут есть список - http://lib.convdocs.…88912.html

Или вот ещё - Помимо рассмотренных выше, в России разработаны и действуют отечественные КСБ, дающие возможности бронирования отдельных составляющих тура. Например, система «Сирена» — для резервирования авиабилетов, «Система Ключ» — для заказа мест в гостиницах и другие.

И многое, многое другое.
  • +2.25 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
29 июл 2014, 16:56:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Krechet ( Профессионал )
29 июл 2014 13:59:31

1. http://www.diasoft.ru/ Знакомьтесь! Веселый
2.Про международное разделение труда уже писал. Будите платить 100.000. рублей вместо 100 евро при курсе 40 за то же самое. Расстояния и издержки и без всякой коррупции слишком разные.
3. Не хотите - не читайте. Читайте Зюддойчецайтунг и Нью Йорк Таймс - там всё-всё правда.
4. Про бюргеров - чистая правда кстати. Демонстрация благосостояния и само благосостояние - разные вещи.
Понаблюдайте на досуге, с каким пафосом из дешевого Хундая банковская кассирша в куцей шубке выходит. И с каким поуизмом небритый хозяин этого банка в драных джинсах, но с часами за 100.000$ из дорогого Лексуса вылазит...
Знаете сколько менеджеров автосалонов так уже накололось? Скачет перед костюмчиком - а он в кредит, подешевле и через месяц, а тот в трениках, которого охрана пускать не хотела - за кэш, топ и прямо сейчас из демозала... Впрочем это уже вопрос ментальности...
  • +3.29 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  doggy.
29 июл 2014, 23:23:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  actor ( Слушатель )
29 июл 2014 14:07:51

1С, Лаборатория Касперского, Parralax (это разработка систем облачных вычислений)
Цитата
Если мы сейчас свернем совместные космические программы...


 то американцев на МКС надо будет с помощью батута доставлять
Цитата
Если мы свернем сотрудничество по атому..


то с американскими АЭС приключится та же беда, что с украинскими ПХГ
  • +3.10 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Орефков ( Слушатель )
29 июл 2014 14:09:42

Ну сколько можно нас лапотной Россией то считать?
В этом году доходы IT-экспорта России составили $5,1-5,2 млрд
Сводный обзор информационных технологий России, часть 1
Сводный обзор информационных технологий России, часть 2. Микроэлектроника и развлечения.
  • +3.84 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  allXunder ( Слушатель )
29 июл 2014 14:28:48

Я вам даже больше скажу:
  • Биллинг по крайней мере у двух операторов из большой тройки вполне себе наш. Да, базы данных импортные, но в этом направлении тоже ведется определенная работа, вот прямо-таки сейчас;

  • Система управления кадастром для одной северной страны на букву Н вполне себе пишется в Петербурге, а там, на секундочку, регистрация прав на недвижимость, плюс все карты, ну и много чего еще  Приветствующий

  • Прошивки для телевизоров,холодильников/телефонов из двух букв так же частично пишутся и доводятся до ума у нас

  • В конце концов ваша зарплата с 99% вероятностью считается в 1С  Подмигивающий


Да чего там. Половина сайтов в интернете крутится на nginx - и это тоже мы Шокированный
И это только то, о чем знаю лично.
Засилье западных продуктов - на самом деле такой же миф, как и много другое. Всего лишь элемент информационнной войны.
  • +4.21 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
29 июл 2014, 16:05:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  v_56
29 июл 2014, 18:42:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Roxanna
29 июл 2014, 16:40:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 июл 2014 14:36:25
Позвольте добавить. Биотехнологии!!! Протезирование всего и вся (сосуды клапана суставы кости органы кожа). Адаптивные кардиостимуляторы. Бионические протезы. Лекарства, доставляемые непосредственно к органу. Аппараты для диагностики. Лучевая терапия. Я думаю это даже важнее чем космос (на данном этапе). Всё таки что не говорите, но здоровый человек чувствует себя более, как бы сказать, способным к самореализации.
  • +1.90 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 июл 2014 14:39:58
Сообщение удалено
alexsan156
29 июл 2014 18:46:01
Отредактировано: alexsan156 - 29 июл 2014 18:46:01

  • +0.48
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
29 июл 2014, 14:57:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Krechet
29 июл 2014, 14:43:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  walt
29 июл 2014, 14:51:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
29 июл 2014, 15:17:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 июл 2014 14:12:57


Ну я, например использую zabbix для мониторинга(следит за созданием рез.копий, свободным местом, размером БД, работой сервисов и т.д. через написанные мной скрипты, когда происходит косяк автоматически отправляет заявку в хелпдеск), разработал это ПО ПО Алексей Владышев. Вот вроде и названий на буржуйском и сайт на буржуйском, а подиж ты. Многие наши бренды на инглише и мимикрируют под забугорные(кто под амеров, кто под итальянцев, кто под немцев или швейцарцев, кто под японцев), потому как вы фиг купите антивирус "Василек" или переводчик "Ромашка", как то это несолидно, да? На любом торговом центре сплошь забугорные бренды, а по факту процентов 80 наши компании будут.
  • +2.10 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Елка ( Практикант )
29 июл 2014 14:20:39

Веселый Ну тогда наши оружейники мне больше нравятся
"Пион", "Буратино", "Гвоздика", "Рогатка", "Малютка", а еще "Нежность", "Экстаз" и "Привет". И покупают. Вовсю Показывает язык
  • +1.53 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 июл 2014 14:43:29


Веселый как-то смотрел видео, где говорили по пистолетам(эргономика, пробивная способность, вес и т.д.), были интересные отечественные образцы, превосходящие по определенным параметрам забугорные. Потом запустили контрактников и срочников(не помню, кажись десантура), так они начали хватать западные образцы, не смотря даже на характеристики. Постникова с его фразой, лучше купить Леопарды, чем т-90, которые уступают китайским забыли уже? ВПК рассчитан на государство, ИТ,пищпром и легкая промышленность на потребителя, вот и мимикрируют. Я стараюсь отечественное выбирать, но широкие массы до сих пор на зарубежные брэнды ведутся.
  • +1.01 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  кпп
29 июл 2014, 17:05:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
29 июл 2014, 22:16:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
29 июл 2014 13:03:39

Лицензии и прочая интеллектуальная собственность - это конечно фигня хотя и здесь есть нюансы.
В частности в течение 5-15 лет большая часть микроэлектроники деградирует и заменить ее в случае полного эмбарго - задачка весьма нетривиальная.
Но это как я уже говорил фигня.

Помните был такой старый фильм "Армия тьмы часть 3" и в нем есть гениальная фраза ГГ:
"Хороший, плохой ... главное у кого ружье!!!"

Так вот в приложении к экономике - ружьем являются "Средства производства средств производства".

И вот тут то как раз все очень и очень плохо.
Лидеры в этой отрасли - Германия, Япония, США и Южная Корея.

Для тех кто не в курсе, напоминаю - Германия, Япония и Южная Корея - по-прежнему де-факто и де-юре являются оккупированными и подконтрольными США, странами.
Желающие могут сделать вывод самостоятельно.

З.Ы. И еще один не слишко известный факт - Китай конечно гигант микроэлектроники - однако все фабрики Интел по производству кристаллов - находятся на территории Европы и Америки. А все что находится в ЮВА - это сборочно-упаковочные линии, которые без кристаллов - не более чем металлолом. В Китае размещена всего 1 фабрика именно по производству кристаллов - она производит чипы для материнских плат на тех процессе позапозапрошлого поколения.
  • +1.30 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
29 июл 2014, 16:41:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 июл 2014 13:37:45


Скажем вы не совсем правы. Во-первых, серьезные разработки кроссплатформенны. Во вторых, ну запретят распространять свое ПО на территории РФ, так хозяева юр. лиц спасибо скажут за сэкономленные на лицензировании средства, будет в Калифорнии у губера xp стоять, а у специалиста 3 категории в отделе по борьбе с экономическими преступлениями 9, правда ломанная, которая в штатах только на паре тысяч машин поставлена к этому моменту будет. Кому от этого хуже Гейтсу и бюджету юсы или бюджету РФ от сэкономленных на лицензиях средств? В третьих, вы слишком принижаете наш ИТ рынок, не настолько мы беспомощны, как вы говорите. В пятых, попытка это провернуть заставит государство обратить взор на эту отрасль по настоящему(создание ИТ-корпорации на подобие Ростеха), такой шаг даст бурный толчек для развития нац. отрасли и замкнет колоссальные финпотоки внутри страны.

Поэтому удар по ИТ-отрасли путем санкций могут быть только в воспаленном мозгу простых пользователей. Более серьезное - запрет на продажу современных станков, но это, пожалуй, единственное где они могут подгадить.
  • +1.97 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ser
29 июл 2014, 16:38:51
  • Загрузить
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
29 июл 2014 12:00:19
Сообщение удалено
Alex_new
29 июл 2014 16:01:02
Отредактировано: Alex_new - 29 июл 2014 16:01:02

  • +1.74
 
 
  Удаленный пользователь
29 июл 2014 10:55:06

Вы не правы. Основная причина и бегства капитала, и санкций, и войны на Украине - приближающийся белый пушной зверек на Западе. Олигархи, кстати, свое бабло уже вовсю выводят из западных банков и возвращают в Россию, вчера только камрад об этом писал.
Запад, и в частности Германия и Европа, никуда без России не денутся.
  • +1.39 / 12
  • АУ
 
 
 
  Елка ( Практикант )
29 июл 2014 11:16:15
Сообщение удалено
Елка
29 июл 2014 15:31:01
Отредактировано: Елка - 29 июл 2014 15:31:01

  • +0.47
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 июл 2014 12:05:32


А Вы знаете - вообще-то с 2008 года, в геополитическом смысле, прошло мгновение.
Это раз.

Второе - расчёт на 2008 г. строился на том, что Запад попытается сохранить своё доминируещее положение.
Тогда логично выглядело, что Запад не станет совершать самоубийство.
Но Запад начал кромсать себя на части и стрелять сам в себя куда ни попадя - при таком раскладе хозяевам мира (Кремль/Пекин) выгоднее чуток подождать, пока они сами себя добьют.
Недолго осталось.

Не верите - нарочно съездите куда-нибудь в центровую Европку - запах геополитической катастрофы просто не даёт продохнуть.
Только слепой или европеец не увидит этого ускоряющегося смертельного распада - стоит отойти на полметра от турмаршрута.
  • +1.07 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Елка ( Практикант )
29 июл 2014 12:13:37
Была.  ВеселыйПрактически везде. Амстердам не понравился. Понравилась Германия. Остальное- ну нормально вроде. Ни в Стокгольме, ни в Париже, ни в Брюсселе не заметила смертельного распада. Вот в Испании не была

Вы мне агитки тут не набрасывайте, я сама могу это делать прекрасно, а дайте хоть один признак этого самого распада. Давайте например ВВП рассмотрим.Или среднюю зп, или обеспеченность на душу населения горячей водой и канализацией и т.д.
Вот с безработицей у них кое где напряг согласна, а так в принципе неплохо живут.
Это лучше вы по России попутешествуйте, я  езжу каждый год.
  • -0.47 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Prohor Pavlovetscky ( Слушатель )
29 июл 2014 12:23:27

Опять? ВВП? Среднюю зарплату? И это после шести лет существования Авантюры?

Мля, ну давайте еще тогда закредитованность, структуру расходов сравним. (В который раз!) Сравним медианное благосостояние нидерландских семей (Нидерланды - одна из благополучнейших стран Европы, да?) с лично вашим. Боюсь, ваш шаблон не выдержит.
  • +2.23 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 июл 2014 13:09:57


"А вы не путайте туризим с эмиграцией" (с)

Так вот, в Германии, значит, Вам понравилось?
Теплоснабжение, говорите?
Тогда осмелюсь напомнить Вам вот такую карикатуру времён ещё до исторического материализма:



Так вот, как это выглядит на самом деле.
Имеется бюргер с огромным каменным домом и шикарной машиной в гараже, зелёная травка и всё такое вокруг.

а) горячая вода у него раз в неделю, через дровяную колонку, топит ворованными опилками с соседней лесопилки.
Мазутный котёл, на который его папенька горбатился всю жизнь, не использует - нет денег на мазут.
Купаются все по очереди в одной ванной, чтоб две ванны не греть.

б) и дом, на который его дедушка всю жизнь горбатился, и машина - в залоге.
Более того, на машине дальше ближайшего "Альди" не ездит - нет денег на бензин.

в) вся его жизнь - в собирании скидочных купонов в бесплатных газетах, чтобы "ещё чуть-чуть не протухшее" купить в где-нибудь в Альди или Лидле и залить горе скидочным доппелькорном (ух, сивуха!).

г) в целом, в отличие от отца и, тем более, деда - его накопления глубоко отрицательные, т.е. de-facto паренёк беднее любого БОМЖа из г. Усть-Мухосранска.
С каждым годом сия финансовая пропасть становится глубже и глубже.

Список забавных примет богатой германской жизни могу продолжать бесконечно, но противно.
Впрочем, речь идёт о Германии - самой пока благополучной в Евротаборе.

Как говорили американцы (те ещё, настоящие, умудрённые Великой Депрессией), такой стиль жизни - это

"Two salaries away from being homeless".
  • +1.45 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  edl ( Слушатель )
29 июл 2014 13:49:43



Вы сами-то в Германии были когда-нибудь? Что вы всё чужую чушь здесь транслируете? Бездельников, бомжей и прочих турок там хватает, конечно, но в целом весьма обеспеченная, работящая и благополучная страна. И реально богаче, чем выглядит, ибо не принято у них выпячивать своё благосостояние. Я 20 лет с ними работаю и общаюсь с весьма обычными людьми, инженерами, рабочими, мелкими предпринимателями.
  • +0.40 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
29 июл 2014, 22:10:41
  • Загрузить
 
 
  Krechet ( Профессионал )
29 июл 2014 11:34:47

1. Есть мнение, что кончится раньше. Где-то к зиме. и холод здесь не совсем причем. А дальше? Хороший вопрос.
Смотрите: Нарушаются БАЗОВЫЕ нормы европейского мироустройства - кидок на Кипре, банкротство Греции, война в Югославии и на украине, положение папуасов для младоевропейцев, насаждение ислама и гомосятины, права неработающих арабов превуалируют над интересами аборигенов, евровласти преследуют интересы отличные от интересов самой европы.
Какой закон, какое право, какое доверие??? Если можно отнять, прикинуться дурачком, назвать черное белым? Думаете европейский бизнес спроста в Китай заводы выводит и с Россией взасос дружит? Где правила игры четкие понятные и безусловные там и бизнес вести безопасно, пусть и не сверхвыгодно.

Сейчас в моде стабильность, а на рынках вот всё волатильность...

Если Россия сможет выдержать давление (а я уверен сможет), продемонстрировать суверенитет, да еще и отгрызет обратно часть собственного рынка - в том никакого вреда кроме пользы. А если еще и пресловутые 4% будут, так их капитал не пойдет, нет, побежит в растущую экономику, плюс 4-5% всяко лучше  минус 0,5-1%, а если еще и валюта будет резервной... Бизнес не пойдет, побежит на рынок емкостью в 160 млн потребителей, да так как он это уже делал - открывая филиалы и платя российские налоги в российскую казну. Так что лечебное голодание для европы тоже полезно...

Демонстрация суверенитета если не покажет пример, то побудит многих к смене новой-старой "крыши", что так же пойдет в зачет.

2. Капиталисты не-патриоты? У Вас устаревшие данные.  Ростовщиком быть трудно во все времена... Можно констатировать, что олигархов в том самом смысле этого слова сейчас в России нет. Тихой сапой введен государственный энергетическоВПКшный капитализм с привлечением иностранного ширпотреба в условиях сложившихся рынков. Аки в Китае.
Т.е. очень богатые есть, но польза от них на благо Родины векторизирована. Ну а кто не хочет - тот больше не богатый... Иди, забирай свои деньги с моего счета в оффшоре... Дядя Вова что там про пыль и суды говаривал?...
  • +5.56 / 52
  • АУ
 
 
 
29 июл 2014, 15:34:14
  • Загрузить
 
<< Тред №780457
Тред №780459 >>