Тред №782680

Цитата: walt от 01.08.2014 11:25:29
Хлорные склады очистных сооружений по радиусу поражения сопоставимы с многомегатонным фугасом
там ТАКИЕ радиусы рисуют - от одного взгляда поседеешь
это ПЦ

Цитата: walt от 01.08.2014 11:25:29

 

Напрасно Вас минусуют.
Лично делал проекты объектовой системы оповещения для водоканалов.
Хлора там много.
Радиус здоровенный.
Если что, то потравится народ.
Насмерть не насмерть, но будет.

• +0.69 / 8

Цитата: Glos от 01.08.2014 12:19:00
ну и какая угроза от порошкообразной "хлорки" на очистных?
хлор опасен в газообразном состоянии-на хим комбинатах.

Цитата: Glos от 01.08.2014 12:19:00

 

После вчерашнего оф заявления Стрелкова все жду хоть где нить оф или спец комментария. И по "Точкам" и по предполагаемым согласно разведке хим терактам. И пока не видел... Странно.

• +0.11 / 1

Цитата: Glos от 01.08.2014 12:19:00
ну и какая угроза от порошкообразной "хлорки" на очистных?
хлор опасен в газообразном состоянии-на хим комбинатах.

Цитата: Glos от 01.08.2014 12:19:00

 

5-минутный поиск в гугле дает информацию, что стоки обеззараживают газообразным хлором и его производными. Стрелков, думаю, не совсем глупый, если утверждает на камеру, что на очистных Донецка и Луганска - газообразный хлор.

• +0.60 / 7

Цитата: rigel1986 от 01.08.2014 12:30:00
5-минутный поиск в гугле дает информацию, что стоки обеззараживают газообразным хлором и его производными. Стрелков, думаю, не совсем глупый, если утверждает на камеру, что на очистных Донецка и Луганска - газообразный хлор.

Цитата: rigel1986 от 01.08.2014 12:30:00

 

На очистных сооружениях хранится жидкий хлор. Затем он поступает в испарители, газообразный хлор дозируется для очистки воды.
Дополню. Поискала в архивах на компьютере. Делали ПЛАС (план ликвидации аварий)  для хлорного хозяйства очистных сооружений Шахтерского  ПУВКХ. 2002 год.
Объект обследования – установка хлорирования и склад хлора очистных сооружений Шахтерского ПУВКХ, которая расположена в г. Шахтерске Донецкой области.
С юго-восточной стороны территория очистных сооружений граничит  с жилыми постройками поселка Молодецкое (500 м). К северо-востоку от очистных сооружений проходит шоссе «Донецк-Снежное» и расположены жилые постройки поселка Шахты-30. На расстоянии 1,2 км к северу расположен склад динамита.
Хлорное хозяйство очистных сооружений предназначено для приема жидкого хлора, испарения и дозирования газообразного хлора, а также подачи хлорной воды для обеззараживания сточных жидкостей.
Жидкий хлор на склад поступает в контейнерах вместимостью 670 дм3 Максимальное количество жидкого хлора на складе составляет 10000 кг.

При разгерметизации 1 контейнера с жидким хлором (1000 кг) глубина возможной / ширина прогнозируемой зон  заражения, составит 4,45/ 0,735 км. Всего контейнеров - 10.

Правда этот расчет проводился по дебильной укрометодичке, результат без токсодоз.

Еще было по Макеевке. Сейчас не нашла. А, вот нашла. Макеевская фильтровальная станция. Общее количество жидкого хлора 125 т.

• +0.48 / 7

Цитата: rigel1986 от 01.08.2014 12:30:00
5-минутный поиск в гугле дает информацию, что стоки обеззараживают газообразным хлором и его производными. Стрелков, думаю, не совсем глупый, если утверждает на камеру, что на очистных Донецка и Луганска - газообразный хлор.

Цитата: rigel1986 от 01.08.2014 12:30:00

 

Именно, подтверждаю ... хлор используется на многих очистных сооружениях канализации в странах б.СССР.
Объёмы значительные. Подобные объекты классифицируются как химически опасные объекты различных классов (в зависимости от количества АХОВ). Луганск и Донецк - это 1 класс опасности (по российской классификации).
Оценить степень рисков можно например вот по этой ссылке (первой попавшейся):
http://pastuhova-dip….php?id=33
Обращаю внимание на:
Таблицу 3.
Глубина зон заражения парами хлора, км, для закрытой местности при скорости ветра 1 м/с (в условиях города, застройки)

• +0.23 / 3

Цитата: rigel1986 от 01.08.2014 12:30:00
5-минутный поиск в гугле дает информацию, что стоки обеззараживают газообразным хлором и его производными. Стрелков, думаю, не совсем глупый, если утверждает на камеру, что на очистных Донецка и Луганска - газообразный хлор.

Цитата: rigel1986 от 01.08.2014 12:30:00

 

Речь шла о десятках (или сколько там) тонн жидкого хлора. В таком виде он хранится в цистернах на станциях водоочистки. Это реальное хим. оружие 1МВ, нейтрализация таких количеств жидкого хлора возможна только на спец предприятиях.

• +0.05 / 6

Цитата: shubert от 01.08.2014 16:12:18
Речь шла о десятках (или сколько там) тонн жидкого хлора. В таком виде он хранится в цистернах на станциях водоочистки. Это реальное хим. оружие 1МВ, нейтрализация таких количеств жидкого хлора возможна только на спец предприятиях.

Цитата: shubert от 01.08.2014 16:12:18

 

Повторю о количестве жидкого хлора.
Поискала в архивах на компьютере. Делали ПЛАС (план ликвидации аварий)  для хлорного хозяйства очистных сооружений Шахтерского  ПУВКХ. 2002 год.
"Объект обследования – установка хлорирования и склад хлора очистных сооружений Шахтерского ПУВКХ, которая расположена в г. Шахтерске Донецкой области. С юго-восточной стороны территория очистных сооружений граничит  с жилыми постройками поселка Молодецкое (500 м). К северо-востоку от очистных сооружений проходит шоссе «Донецк-Снежное» и расположены жилые постройки поселка Шахты-30. На расстоянии 1,2 км к северу расположен склад динамита.
Хлорное хозяйство очистных сооружений предназначено для приема жидкого хлора, испарения и дозирования газообразного хлора, а также подачи хлорной воды для обеззараживания сточных жидкостей.
Жидкий хлор на склад поступает в контейнерах вместимостью 670 дм3. Максимальное количество жидкого хлора на складе составляет 10000 кг".

При разгерметизации 1 контейнера с жидким хлором (1000 кг) глубина возможной / ширина прогнозируемой зон  заражения, составит 4,45/ 0,735 км (максимальная - инверсия, температура 20 град., скорость ветра 1 м/сек. ). Всего контейнеров - 10.

Правда этот расчет проводился по дебильной укрометодичке, результат без токсодоз.

Макеевская фильтровальная станция. Общее количество жидкого хлора 125 т.

• +1.10 / 12

Цитата: walt от 01.08.2014 11:25:29
Хлорные склады очистных сооружений по радиусу поражения сопоставимы с многомегатонным фугасом
там ТАКИЕ радиусы рисуют - от одного взгляда поседеешь
это ПЦ

Цитата: walt от 01.08.2014 11:25:29

 

Нихрена там "многомегатонного" не просматривается. Склады специально ставят в низинах, чтоб распространение хлора было довольно ограниченным даже в жаркое время года.
Другое дело, что оно хорошо впитается в почву, засрав воду, которая потащит все это со временем в стороны.. Ну, и ближайшую округу (в радиусе километра где-то) сожжет, конечно.

Хорошего ничего нет, но и не ядерный удар совсем.

• +1.01 / 9

Цитата: rommel.ua от 01.08.2014 13:51:16
Нихрена там "многомегатонного" не просматривается. Склады специально ставят в низинах, чтоб распространение хлора было довольно ограниченным даже в жаркое время года.
Другое дело, что оно хорошо впитается в почву, засрав воду, которая потащит все это со временем в стороны.. Ну, и ближайшую округу (в радиусе километра где-то) сожжет, конечно.

Хорошего ничего нет, но и не ядерный удар совсем.

Цитата: rommel.ua от 01.08.2014 13:51:16

 

Не соглашусь. Вполне может быть сопоставимо с применением ОМП (оружия массового поражения).
Другое дело, что огромная зависимость от конкретного состояния атмосферы. Погуглите, например, "конвекция и инверсия".
Опять же, для примера, вероятность инверсии атмосферы (при которой глубина зоны поражения вырастает на порядок) в моей местности составляет  всего 13% (по памяти) и значительно возрастает именно летом.
ЗЫ. Сейчас это моя профессия, я на этом специализируюсь. Так что можем поспорить, если есть желание ). Отаке от ).

• +0.39 / 5

Цитата: and2 от 01.08.2014 14:21:41
Не соглашусь. Вполне может быть сопоставимо с применением ОМП (оружия массового поражения).
Другое дело, что огромная зависимость от конкретного состояния атмосферы. Погуглите, например, "конвекция и инверсия".
Опять же, для примера, вероятность инверсии атмосферы (при которой глубина зоны поражения вырастает на порядок) в моей местности составляет  всего 13% (по памяти) и значительно возрастает именно летом.
ЗЫ. Сейчас это моя профессия, я на этом специализируюсь. Так что можем поспорить, если есть желание ). Отаке от ).

Цитата: and2 от 01.08.2014 14:21:41

 

Ну, дык, это и есть применение ОМП - 1км радиуса поражения разве мало? Но не "мегатонного" класса ни разу.

Конвекция и инверсия имеют значение для достаточно летучей химии, а хлор всегда к земле оседает, потому что чуток плотнее воздуха при уличной температуре. Потому при подрыве метров на 50 поднимется, и выдаст в итоге километровое пятно.

• +0.41 / 5

Цитата: rommel.ua от 01.08.2014 13:51:16
Нихрена там "многомегатонного" не просматривается. Склады специально ставят в низинах, чтоб распространение хлора было довольно ограниченным даже в жаркое время года.
Другое дело, что оно хорошо впитается в почву, засрав воду, которая потащит все это со временем в стороны.. Ну, и ближайшую округу (в радиусе километра где-то) сожжет, конечно.

Хорошего ничего нет, но и не ядерный удар совсем.

Цитата: rommel.ua от 01.08.2014 13:51:16

 

Кстати, про нагнетание ужосов.
Только что на обеде видел по Р-24 сюжет про угрозу радиационного поражения территории 404. Типа промахнулись снарядом по онко-центру, а там гамма-ножи. Типа если бы попали, то "шмертельная опасность" на сотни кв. км. А потом развили тему в сторону "ничо не мешает террористам специально вытащить ентот кобаль из гамма-ножа и привязать его к взрывчатке - грязнобомбо готово.

А потом начали обсуждать тему наличия на ВГН АЭС, типа, если Укры по ним жахнут, то хватит всем.

Есть здесь камрады, знакомые с гамма-ножами? Там правда серьезные количества этого кобальта, что можно им пугать?
если б это было так, то к каждому онко-центру надо было бы войска приставлять, чтобы ДНЯО не нарушить.

Зачем нагнетают?

• +0.59 / 7

Цитата: Alexey_1973 от 01.08.2014 15:21:58
Кстати, про нагнетание ужосов.
Только что на обеде видел по Р-24 сюжет про угрозу радиационного поражения территории 404. Типа промахнулись снарядом по онко-центру, а там гамма-ножи. Типа если бы попали, то "шмертельная опасность" на сотни кв. км. А потом развили тему в сторону "ничо не мешает террористам специально вытащить ентот кобаль из гамма-ножа и привязать его к взрывчатке - грязнобомбо готово.

А потом начали обсуждать тему наличия на ВГН АЭС, типа, если Укры по ним жахнут, то хватит всем.

Есть здесь камрады, знакомые с гамма-ножами? Там правда серьезные количества этого кобальта, что можно им пугать?
если б это было так, то к каждому онко-центру надо было бы войска приставлять, чтобы ДНЯО не нарушить.

Зачем нагнетают?

Цитата: Alexey_1973 от 01.08.2014 15:21:58

 

Нагнетают, чтоб давление в баках поддерживать на уровне кипения говн - это очевидно.

А кобальт.. в источниках все десятками (ну, сотнями) граммов исчисляется. Поэтому, с чернобылем (где сотни тонн были) сравнивать не стоит в принципе. При разрушении источника будет заражение в масштабах, может быть, улицы. И то, большая часть выпадет прямо в помещении, где "рос" источник.

• +0.41 / 4