Кто такие русские?
352,843 2,391
 

  753 ( Слушатель )
02 авг 2014 00:38:52

Тред №783113

новая дискуссия Дискуссия  541

Кажется, теория, которой я придерживаюсь - подтверждается.   Выпивающий

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Наталия Михальченко/. Находки ученых, сделанные на реках и озерах северо-запада России, не подтверждают норманнскую теорию возникновения Российского государства. Найденные лодки скорее похожи на древнегерманские, при этом ученые не нашли ни одного скандинавского килевого судна.
http://itar-tass.com/spb-news/1342059
Отредактировано: 753 - 02 авг 2014 00:39:25
  • -0.11 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (57)
 
 
  slavae ( Слушатель )
02 авг 2014 00:57:29
А сами никак, да?
А ничего, что здесь рек немеряно, что эти лодки здесь и сделали? Какие нахер германы здесь кому нужны были? Русские селились на реках, а лодки германские! бл.. история - это не наука, а политическая проститутка, так же, как "учёные"-историки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
02 авг 2014 11:22:14

Здесь имеется ввиду найденные лодки до появления в этих местах славян, а так же во время их появления, но не найденные учеными. Лодки в первую очередь морские и полу-речные. Морские лодки у славян появились позже в этих местах.
Варяги контролировали выход на Балтику, собирали дань с местных "аборигенов", вплоть до Мурома. Естественно, это они делали с помощью своих кораблей, в первую очередь. Весь Восток Балтийского региона контролировался, судя по летописям  варягами-русь.
"Норманская теория распространилась в XVII в. в эпоху "великой Швеции", когда эта страна имела колонии в Америке и Африке и короткое время владела Новгородом", – отметил руководитель проекта "Подводное наследие России" Андрей Лукошков. Он считает, что, судя по находкам, Рюрик мог быть скорее выходцем из северной Германии, чем со скандинавского полуострова.
Лукошков пояснил, что среди 500 обнаруженных затонувших кораблей большинство составляют струги – выдолбленные лодки с нарощенными бортами, а также два вида плоскодонных судов типа "река-море".
Лукошков сказал, что на реках Нева, Волхов, Луга, Нарова, Великая, Пярну, Даугава встречаются одни и те же типы судов, которые имеют много общего с лодками северной Германии..."


Кстати, в этом году нашли каменную кладку 9 века в Старой Ладоге!  Кладка из известняка. Выше этой кладки находятся кладка стен 12 века.  Значит уже в 9 веке Ладога могла иметь каменные стены или башни. Надеюсь ученые не ошиблись, и не приняли кладку фундамента 12 века, за кладку 9 века.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
02 авг 2014 12:51:08
А в северной Германии жили славяне, вот круг и замкнулся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
02 авг 2014 17:11:39

Да, или ареал распространения германцев был все таки шире и включал в себя не только Германию или Скандинавию, но и Восток Балтики.
А выходцами Рюриковичи могли быть, как из Пруссии (по Ивану Грозному), так и потомками готов, или, до них германцев,  жившими на Востоке Балтики из давно, или ещё где.  Я не вижу признаков распространения германской цивилизации с запада на восток в 8-9 веках, на территорию России. Её не было. Если бы она была, то об этом бы на поведали летописи.
Были варяги? Были. Собирали дань со славян? Собирали. С Северной Германии приплывали собирать дань?  
Не думаю. У немцев в то время не было выхода к Балтике. Да, и вообще они жили далеко от этих мест, и не называли наши летописи варягов в 9 веке немцев. Это уже плод воображения наших ученых. Местные, германцы-русь-  у них ни как не укладываются в их головах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  этнограф ( Слушатель )
04 авг 2014 14:35:07

понятно что лодки здесь и делали...Всех этих исследований даже и не надо было(в том смысле что лодки на дне изучать надобна, канеша - вот только не затем чтоб уяснить шо оне не из Скандинавии) поскольку натурные(многочисленные) эксперименты показали что все эти кноры просто не могут по нашим рекам ходить. Ни одна из экспедиций реконструкторов самостоятельно от Балтийского до Черного моря не прошла.
почему обязательно германские там должны быть...? Чьи это лодки зависит от того - кто там по рекам ходил в то время.

зря Вы так, есть канеша среди историков коньюктурщики...но где их нет таперича?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  levec ( Слушатель )
04 авг 2014 21:55:16

История это не наука, т.к. все её выводы изначально субъективны (пристрастны), согласно ее же «научному» определению.

"Вот что такое история!"
Слова французского короля (1589—1610) Генриха (1553—1610) после сражения на Омале (1592), в котором он участвовал лично и даже был ранен в ближнем бою. Но когда он позже знакомился с донесениями своих военачальников о ходе этой битвы, то заметил, что они, во-первых, противоречат друг другу, во-вторых, противоречат тому, что он видел собственными глазами. Представив, что могут написать на основе таких «достоверных» документов будущие историки, он и произнес приведенную фразу. http://forum.tlt.ru/…=196608.0/
Если историк не конъюнктурщик, значит душевнобольной – без шуток.
  • +0.20 / 2
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
09 авг 2014 14:51:28

То есть, на германских лодках ходили не германцы?  500 лодок найдены, и все, в основном, -  германские.
Финнов в этих местах не было.  Они жили севернее и на германских лодках не катались.   Были иные народы. Они (водь, весь, чудь и т.д.) и славяне - тоже не могли делать германских лодок.  Напрашивается теория о живших в этих местах варягах-русь,  ибо только они могли быть германского происхождения, среди всех местных народов.

Кстати, о германском имени Карл.  В Скандинавии в начале 9 века были в ходу монеты из континентальной Европы.  Это были монеты короля Карла Великого. По образцам этих монет чеканились первые монеты в Скандинавии.
Имя Карл было в ходу в начале 9 века в Скандинавии, как минимум, от имени Карла Великого (( CAROLUS (лат.)), отчеканенного на монетах того времени.
Исторический факт.
http://vk.com/ulfdal…287774_381

Вопросов много. Например, как объяснить факты, найденных римских монет в раскопках древнего Новгорода за 4 и 5 века нашей эры? Да, попали из Европы.  Но в ходу то они уже не были - ни в 11 в, ни позже, среди слоев, в  которых их нашли.
Передавались по наследству? Привозили из Рима в качестве сувениров?  
Опять прослеживается чисто местный, германский след, а не далекой Скандинавии.
Связь Рима со своими верующими германского происхождения жившими в новгородских землях в средние века.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
09 авг 2014 22:13:11
А германских колёс там не нашли?

Кто-то сказал, что лодки германские. Почему германские? Почему не славянские лодки это, почему не скифские?
Что за бред?
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
10 авг 2014 00:07:12

Спросите у ученых и археологов, почему они не нашли славянских лодок. Не ко мне вопрос.
Речь вероятно шла только начальных, о первых веках нашей эры,  до прихода Рюрика и после его прихода.
Тоже самое с мечами. До 10 века своих мечей на Руси нет. Мечи  германские.
Вам эта простая логика понятна? Мне понятна.
  • -0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
10 авг 2014 08:35:58
Так как вся цивилизация в Германии заключалась в славянском севере, то германам просто приписали чужие достижения.
Сначала пусть опишут славянскую культуру и цивилизацию в Германии, а потом посмотрим, германские это мечи или ещё чьи, кто поразвитей был.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
10 авг 2014 11:04:55

Русские летописи приписали германцам чужие достижения? А кто собирал дать с местных народов? Ведь сбор дани означает власть, кто был хозяином, кто правил. Собирали дань - варяги.  Учитывая простой факт, что Скандинавы жили далеко от этих мест, то единственными варягами могли быть варяги-русь  германского происхождения. Одно время их прогнали, потом опять позвали.
Север же славянами осваивался не сразу.  Сначала озеро Ильмень и Ладожское озеро. Потом расширились, когда объединились в варягами от Прибалтики до Волги. После с 10-11 веков стали проникать севернее. Появились в летописях корелы, финны, и пр. северные народы.
Цитата
Сначала пусть опишут славянскую культуру и цивилизацию в Германии, а потом посмотрим, германские это мечи или ещё чьи, кто поразвитей был.


Германские мечи в 9 и 10 веках были распространены по всей западной и северной Европе. У скандинавов тоже почти не было своих мечей. Это были европейские мечи из мест современной Германии.
Разбирался здесь, и не один раз, вопрос о мечах.  Все найденный мечи на Руси до 10 века были только германского происхождения. Славянских мечей нет.
Что касается славян живших в Германии. То они жили за 2000 км от Ладоги. То есть, в два раза дальше, чем Скандинавия.
В наших летописях о них не сказано ни единого слова. Значит не было с ними и связи.
Я не склонен верить в миф,  что некие славяне, вместе с их руководителем  Рюриком (имя не славянское),  были призваны править, но почему то воевали германскими мечами и плавали на германских лодках.
Нет, здесь уже говорилось, что единственной правильной версией являются следующие выводы:
1).  Варяги-русь - местное население германского происхождения , жившее от востока Балтики до Волги.
2). Прибыли местные германцы в эти места (Новгород-Ладога)  не из Германии, а жили там из давно, со времен переселения народов. То есть, речь идет о первых веках нашей эры. Это были не скандинавы или немцы из Германии, а были германцы из времен более древних. Не прослеживается связь со скандинавами в наших летописях в 9 веке. И нет связей с Германией, как и со славянами живших в современной Германии. Тоже нет связей с поляками, с чехами и пр. западными славянами.
Наши ученые из РАН произвольно утверждают, что варяги -русь были скандинавами или варяги-свеи, варяги- готы, варяги-оурмане.
Но в летописях подчеркивается, что они были варяги-русь, а не иными варягами. Конечно связь варягов -руси с общей германской цивилизацией прослеживается четко. Арабские монеты найдены от Ладоги, Невы до  острова Готланд, в Скандинавии, а так же в современной Германии. Но больше всего на острове Готланд.  
Вывод.
Мечи и лодки германского происхождения. Найденные элементы одежды, фибулы, подвески, и пр. Предметы веры:  молоточки Тора, Валькирии, Один.  Письменность  - руны (значит пользовались руническим календарем) - германского происхождения или являются предметами древне германской культуры и веры. Захоронения (Плакун, Гнездово и пр.) - древне германского происхождения. Имена многих первых послов - германского происхождения (конец 9-10 век).
Перед нами варяги-русь.
  • -0.35 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
15 авг 2014 18:52:25

Ы... какие такие германские мечи 9 века.. блииин!!!
вы на карту 9 века смотрели?
Хде там германия?
НЕТУ!
С Ободритами граничило с 843 года восточно-франкское королевство
Хорошие мечи ковали франки, но и Ободриты делали мечи не хуже франкских!!!
Внешне их можно отличить только по отсутсвию христианской символики
Именно с такими мечами и пришли варяги к нам

Не веритЕ?

P.S. Кстати язык франков достаточно далек как от современного французкого так и немецкого... ближайший его родственник - нидерландский ...
  • 0.00 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
16 авг 2014 22:48:45

Смотрим школьную программу
"Франки (лат. Franci, фр. Francs, нем. Franken) — союз древнегерманских племен...."
Расцвет франкского государства был в 8-9 веках, при Каролингах  (Карл Великий).
Далее государство распалось на три части.  В Восточно-франкском государстве,  в долине реки Рейн , как раз и ковали древнегерманские мечи каролинского типа,  которые и были найдены у нас на Руси (как, впрочем, и до  распада государства их тоже там ковали).
Что касается языков франков, то они были ближе к древнегерманскому языку, как и древне-нидерландский.  "Нидерландский язык происходит от языка береговых франков и является прямым потомком древнегерманского языка"

Вопрос с мечами здесь уже рассматривался и подробно разжевывался.

Гораздо интересна для меня вот эта новость.
"В Ленинградской области обнаружена, предположительно, первая на Руси каменная крепость."
http://www.1tv.ru/news/social/265462

Снова Ладога, 9 век. Из этого можно сделать первоначальный вывод. Удивления наших ученых по поводу Рюрика, построившего Ладогу, которая была уже до него - несостоятельны.  Судя по всему, он построил каменную Ладогу или новую, рядом. или на месте старых, деревянных стен.
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
28 авг 2014 18:42:07

Все верно. Французкие - это тоже самое что русские. То есть Французкие - это галы франков, русские - это славяне русов. Все нормально. Земледельцы всегда сперва и ненадолго проигрывают кочевникам. А скандинавы - это были вполне себе кочевники, только не на конях, а на ладьях. Славянское слово "ладья" кстати проникло в скандинавские языки, а почему?))))
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 авг 2014 21:38:40
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn ( Слушатель )
20 авг 2014 01:09:16

Куда отступили ободриты?
Куда рассосались скифские племена?
Сарматы куда делись?
Керамика из славянских захоронений в доисторическом Смоленске (Гнёздово) приплыла из мест ниже по течению Днепра.
И по лодкам - лодки с раскопок верфей и порта доисторического Киева отличались кол-вом гвоздей в них.
Более бедные гвоздями лодки приписывают славянам,более богатые - варягам.
  • +0.25 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
20 авг 2014 09:51:39
Цитата: Цитата: Jinn от 19.08.2014 21:09:16Куда отступили ободриты?

Они жили в 2000 км от Ладоги.
Цитата: ЦитатаКуда рассосались скифские племена?
Сарматы куда делись?

Эти, каким боком относятся к  Рюрику и варягам -русь?  В летописях упоминаются  хазары, болгары, венгры, обры и печенеги в тех краях, как соседи, враги или сборщики дани.  Сарматы, скифы, жили и исчезли задолго до времен 9 века. Ну, разве, что в Константинополе продолжали их всех называть то скифами, то росами, то варварами.
Цитата: ЦитатаКерамика из славянских захоронений в доисторическом Смоленске (Гнёздово) приплыла из мест ниже по течению Днепра.

Это доказывает, что южные кривичи имели связь с Киевом, только и всего. Возможно так же,  часть полян скрывалась от хазар на севере, у кривичей или наличия общности культур.
  • -0.46 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn ( Слушатель )
20 авг 2014 14:13:21

"Э-э... Торопиться не надо."(С)
Начнем со скифов.
Достоверно о них известно, что это был союз племен, объединенных одним (+/-) языком, какой-то +/- одной культурой, скульптурой, оружием, богами...
Знаем, что часть скифских племен именовалась сарматами.
Знаем, что сарматы говорили +/- на языке скифов.
 Сарматы жили ближе к благам европейской цивилизации, раньше остальной части скифского племени узнали качественное железо, создали кавалерийскую саблю (предав традиционный акинак), легкую, а затем и тяжелую конницу и пользуясь сим преимуществом начали громить и грабить цивилизованных соседей, а заодно и родственные племена скифов.
Южный, горячий народ племени сарматов, оторвался от корней и увлекся воинским промыслом.
Культурная Европа оценила сарматов как воинов и успешно привлекала ко всяким баталиям в виде наемников.
Крайние свидетельства современников поминают сарматских королей седьмым или даже восьмым веком.
Дальше продолжение сарматов находится у поляков, чья знать с гордостью выводит от них свои родословные.
Это есть факт.
Сюда можно прибавить польский бойцовый менталитет - то, как они интенсивно прыгали во все стороны со своей конницей и саблями, особенно в сторону русских (возможно, что это отголосок того давнего конфликта, разделившего скифов и сарматов).

Цепочка получается такая: скифы - сарматы - один язык - поляки, которые таки славяне...
Через более чем тысячу лет, я не скажу, что польский язык мне совсем уж чужой.
Пятьсот лет назад различий в русском и польских языках было еще меньше.
И язык этот был скифским.
Вот такие мои домыслы по юго-западной ветви славян.

А, да - ободриты/бодричи.
Вики начинает рассказ о них с того-же седьмого века, с конца сарматских королей.
Полагаю, что часть сарматских племен превратилась в Польшу, а еще часть ушла дальше к германским племенам.
Откуда потом и была частично вытеснена на северо-восток.

У ободритов были короли и королевские династии.
Короли были в цене, в почете, и пользовались спросом, если это были свои короли - свои кровно и династически.
Потому такой спрос на рюриков - "Нам все равно какой князь, коль оба они рюриковичи." (С) - с какого-то заседания древне-русского вече.
Эти ребята, имеющие богатый военный опыт и традиции, пришли на Русь с Запада и Севера.
И встретились у нас тут с другой ветвью скифов, которые после распрей с сарматами потеряли былое могущество и были вытеснены севернее всякими монгольскими и прочими хазарскими ордами, которые носились туда-сюда по каспийско-черноморским степям.

Встретились спустя несколько веков, но родственный язык, общие праздники и прочее культурное наследие, помогли вновь объединиться этим ветвям.
И впитать в себя часть финнов.

Т.е. основным цементирующим фактором соединения южных, западных и восточных ветвей славян послужило именно скифское прошлое и его культурное наследие.
И именно попытка уничтожить это наследие, принятием на Руси иудейско-христианской традиции и истории, попытка заменить скифскую традицию на легенды и сказки древнего Египта и прочих палестин, и послужило причиной вековой распри и упадка Руси в начале второго тысячелетия.

 
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
21 авг 2014 14:06:23

Довольно цельная теория, удобная и напоминает теорию Брянского. Только у того гунны - славяне или восточные готы (впрочем он и скифов тоже упоминал), а у вас сарматы-славяне-поляки.
Есть замечания. Королей у ободритов быть не могло в принципе.
У всех славян, начиная от хорватов,  словаков, чехов, поляков и кончая восточными славянами - полянами, северянами и ильменскими словенами были не короли, а князи.  Естественно, что и у ободритов тоже были не короли, а князи.  Ну, да, немецкие источники князей называли королями.
Но для нас разница то есть.
Слово "князь" наши ученые путают со словом "каган". Мол, это от хазаров наши переняли это слово.   Не могли князи появиться у западных славян от хазаров.  Слово "князь" -  носит заимствование от древнегерманского (кунинг, конунг),  а не из хазарского или тюркского слова. Впрочем, заимствование наверняка не было потому, что это слово носит общий для всех племен (гарманских и славянских) источник.
В целом, я придерживаюсь источников древнерусской литературы, что славяне были славянами, а не сарматами, гуннами, готами, скифами  или кем то ещё..  
   
  • -0.12 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn ( Слушатель )
21 авг 2014 15:12:28
Сообщение удалено
Jinn
24 авг 2014 14:33:26
Отредактировано: Jinn - 24 авг 2014 14:33:26

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
21 авг 2014 21:08:16

Единственный источник, где говорится подробно о происхождении славян, это у Татищева, из Иакимовской летописи  до нас не дошедшей.
Довольно туманный, но интересный  источник, который во многом не сходится с ПВЛ.

А в ПВЛ сказано, что в Иафетовой части находились народы, в том числе - сарматы. скифы и славяне.  То есть, отдельные народы.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869
  • -0.19 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn ( Слушатель )
21 авг 2014 22:50:47


Древние называли скифами "Союз нерушимый республик свободных".
Которых сплотила навеки великая кто-то.
В СССР основой Союза были русские.
В Скифии тоже был такой народ, пусть он так и будет зваться - скифы.
Прочие народы, входившие в Скифию, были как близкородственными, так и совсем дальними-рассово чуждыми типа монголоидных скифов, с которыми, по свидетельствы Геродота, центральные скифы общались через "семь переводчиков".
Мы ищем славянородственных скифов, так?
И, значит, опять выходим на родственность языков обратным счетом - поляки, которые произошли от сарматов, которые (сарматы) в свою очередь выделились из скифов, говорящих с ними (с сарматами) на одном языке.
Т.е. имеем в наличии славянскую линию (племя, народ, княжество, царство...) скифов.

Осталось понять, какую роль играла славянская составляющая в скифской империи.
Скифия являлась мощнейшим образованием, до момента сармато-скифской войны.
"Градообразующий" народ скифов вряд-ли был инициатором разрушения созданной им империи.
Таким образом, главным подозреваемым в смуте видится союз сарматов.
Тем более, что сарматы в военном плане выросли над скифами и потому были обречены на успех в деле отсоедения от империи и последующем ее разрушении.

Сарматы разбили Царских скифов.
Тех, которые говорили на одном с ними языке, и создали Великую Скифию.
Царские скифы - еще одна ветвь славян.
И спасались они поднимаясь вверх по рекам.
Ввверх, на север, в леса и болота средней полосы...
 Опять не претендую - просто мысли вслух.

Что интересно - Геродот рассказывает, что после смерти скифского царя, того бальзамировали и возили по окресностям, дабы подданные могли попрощаться с ним.
Хоронили царя на сороковой день...

Про "отдельные народы".
Некоторые ученые на Западе, считают русских, белорусов и украинцев отдельными народами, но я так не считаю.Улыбающийся
За исключением совсем уж западных австро-венгерско-гуцульских племен Украины.
  • +0.31 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
22 авг 2014 11:09:12

Нечто похожее пишется в Иакимовской летописи.  Там пишется о братьях Скифе и Славе.
Однако, судя по всему, там разорвана связь времен.
В причерноморье жили племена готов,  2-4 века.  Эти восточно-германские племена после были вытеснены гуннами.
Скифов вырезали готы.
Мне видиться, что среди восточно-готских племен были и славянские племена тоже, с их поразительно славянскими именами вождей - Валимир и пр.
Позже, славяне вместе с ост-готами были вытеснены в Европу гуннами.
Вы пишите о поляках как о сарматах, но славяне это не только одни поляки. Это прежде всего - чехи, словаки, хорваты, сербы. Они то каким боком относятся к сарматам?
Славяне были отдельными племенами и где их была прародина  - одному богу известно.  Сирия или быть может Индия?
 
 
  • -0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn ( Слушатель )
22 авг 2014 14:27:26

Я пишу о том, что скифообразующий народ разговаривал на славянском языке.
Что подразумевает славянскую принадлежность племен, составлящих этот народ.
Пишу о том, что в результате распада Скифии часть этих славянских племен (западная часть Скифии-сарматы) продолжила свою историю на территорих нынешних Польши-Германии и прочих европ, а часть (центральные скифы) ушла жить северо-восточнее и определяется сегодня как северяне-вятичи и т.д.
Пишу о том, что внезапное выпадение из космоса большой массы славян на территорию Европы, мне как-то сомнительно потому, при беглом осмотре возможных мест откуда те славяне могли взяться, самым вероятным источником видится Скифия.
Более сильная часть скифов сарматы, заняла более комфортные места обитания в центральной Европе.
Разбитые Царские скифы нашли спасение в лесах и болотах на востоке.
В "вырезали готы" верю, но только частично - что-то вырезали, что-то вытеснили туда, где проводить геноцид было не возможно физически, а до чего-то просто не добрались - Вы карту Скифии видели?
  • +0.38 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn ( Слушатель )
22 авг 2014 14:29:49
Сообщение удалено
Jinn
22 авг 2014 14:30:30
Отредактировано: Jinn - 22 авг 2014 14:30:30

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
22 авг 2014 16:00:31

Не могу поддерживать разговор здесь на этой ветке.  Постоянно опускают или минусуют. Плачущий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn ( Слушатель )
22 авг 2014 16:30:07
Сообщение удалено
Jinn
22 авг 2014 20:31:01
Отредактировано: Jinn - 22 авг 2014 20:31:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
22 авг 2014 17:05:08

Лично я не согласен с априорной установкой, когда любые цивилизационные признаки обязательно приписываются кому угодно, кроме местных.
Нашли лодку - непременно германская, нашли украшения - Скандинавия, нашли серебряных кладов больше чем где бы то ни было - ну здесь-то всё понятно, просто сидели на торговых путях и брали дань с производителей, потому что сами, как известно, ничего не умели. Евроцентричный тенденциозный взгляд. 
  • +0.38 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
31 авг 2014 12:19:44

есть две крайности:
первая - сказать что тут все импортное и своего хорошего ничего и никогда не бывало...
вторая -  что никакого значительного импорта и миграций населения тут никогда не происходило и оно(народонаселение) само постоянно сидит под кустом и тайком кует здесь франкские мечи, мерседесы и китайский ширпотреб.
Обе происходят либо от нежелания ознакомиЦА с вопросом -  либо вследствие специальных извращений...
Насчет серебра:  про "больше чем где бы то ни было" - это преувеличение. Посмотрите число находок по всей Европе и сравните размеры наших территорий и ихних куцых.
  • -0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
31 авг 2014 18:59:15


Предъявите такую же карту или похожую

Статистика находок арабских дирхемов 8-11 века
  • +0.13 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
01 сен 2014 01:01:30

замечательная и красивая карта, но масштаб не позволяет на ней рассмотреть 41 клад куфических монет найденных, например, на территории современной Латвии.
Вот тут можете посмотреть и карту, и табличку с перечислением какие монеты и где там были обнаружены...
http://annales.info/…tv/032.htm
оне там не такие цветистые, канеша...Однако прикиньте, скока той Латвии и какой у нас размер территории. Заметьте, про готландские и рюгенские клады серебра того периода вообще не вспоминаю покамест...
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
01 сен 2014 13:36:43

Э-э-э... Ну да, арабская цивилизация с центром в Верхнем Поволжье имела достаточно широкие границы. Ну да, она распространялась и на балтийское побережье. Ну, да, здесь тоже вне всякого сомнения арабский язык был вторым, а может быть и первым по распространенности, а население было как минимум двуязычным. Ну, да, вы подтвердили абсолютную правоту постулатов Фоменко еще для одной локальной местности.
Это что, должно иметь какое-то особенное сакральное значение? Или вы просто имеете отношение к кладу и решили похвастаться?
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
31 авг 2014 12:29:24

славяноязычие сарматов каким то образом можете подтведить?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
02 сен 2014 23:35:10

Не могу молчать когда кто-то в интернете не прав)
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
28 авг 2014 18:55:27

О, впервые на этой ветке практические вопросы.
Ободритов постоянно находит Брянский и считает, что в этом есть какой-то смысл.
Скифские племена угасли. С учетом того, что никогда не было народа с самоназванием "скиф", а это есть лишь обобщенное гречесчкое название варваров по ту сторону ойкумены.  Но остаток "скифов" до сих пор играет в наших кровях))
Гнездово, что знают все археолухи и иже с ними - эт самый большой скандинавский могильник - захоронение в мире. Почему на территории Руси??  Да эт норманисты придумали. Да, Смоленск вполне переводится на скандинавский, ну и что?)) 
  • -0.23 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
28 авг 2014 18:22:28

Славяэ, ну можно простой вопрос, где вы увидели среди германских варваров славянскую культуру высоких достижений?)) Ну
 Где?)
  • -0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
28 авг 2014 18:07:14

Вот позвольте непозволить. Ну вы же человек грамотный в отличие от ... Кноры - эт ваще хозяйственные морские суда. По Днепру ходили на дракарах или однодеревках, которые славяне продавали  скандинавам. Ну давайте обратимся к классическому и непреодолимому):: У Константина Багрянародного названы днепровские пороги по русски и по славянски. Дык. По русски - это явно скандинавские названия, по славянски - легко угадываются славянские. Пороги вплоть до Черного моря. Значит скандинавы там были. ну и саги, где все очень подробно описано.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
31 авг 2014 12:00:28

Чего именно "непозволить"?
По сути вопроса:
Приведите пжалста пример драккара на котором якобы ходили по нашим рекам. Интересно было бы на него взглянуть...
На однодневках действительно здесь ходили...Но мне интересно, откель Вы взяли что их, например, в 9 в.н.э  некие славяне продавали неким скандинавам,  где оне по-вашему их скандинавам продавали и главное...зачем эти лодочки было этим странным "скандинавам" тут покупать?
Насчет "По русски - это явно скандинавские названия" - не так там все явно...вот отчего Вы решили что названия скандинавские, а не франкские или какие-нибудь роксаланские(например)?
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
02 сен 2014 22:49:35

Извините, но эт уже скучно. На этой ветке я подробно и занудно рассуждал про про роль скандинавов в русской истории. Мне лично надоело повторяться. Хотя тема и интересная. Но хотелось бы диалога, а  не высказываться в пустоту. Вы про Ольгу, кстате, ничего конкретного кроме сомнения в правильности интерпретации древнего названия Пскова не как Псков, а как болгарский Плесков не предоставили. То есть совсем ничего.

Есть такой источник, который вы проигнорировали - Константин Багрянородный. Вот у него много и про однодеревки и про скандинавов и про славян.

Есть и другой источник - саги. ТАм тоже не мало. Ктстае, РУсь в сагах - эт аустрверг.  Восточный путь. Путь куда? Через что? Гардарики, тож из этой серии, правда Миклагард - Констинтинополь - является частью Гардарики в представлениях норманов, но эт мы упустим, как здесь не важное. 

Вот пост по поводу скандинавов. Попробуйте, ответьте по пунктам на него. Если не лень. Но без ответов на эти вопросы, невозможно даже близко подходить к древнерусской истории. 
Краткий курс норманниста
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
05 сен 2014, 16:47:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
06 сен 2014, 01:46:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Яг Морт ( Слушатель )
28 авг 2014 17:58:31

Выпивающий я все не могу понять вашу мысль. Варяги - Русь - это не скандинавы, но германцы? Но как?? готы?? Дык, оне же первые скандинавы)))
  • -0.23 / 2
  • АУ
 
<< Тред №783112
Тред №783114 >>