Тред №783819

Цитата: foreigner от 03.08.2014 11:58:01
Перемог требуют чьи-то сердца

Цитата: foreigner от 03.08.2014 11:58:01

 

Ну и....
В принципе Хунта все делает правильно.
Выбивает из головы перечного украинца советский союз , вместе с иждивенчеством.
Да и цены то в общем совсем не так заоблачно высоки.
Проблема вылезет, после всего этого не в ценах. А в доходах....
А они как назло ... ВСЕ завязаны на РФ....
Вот это и будет перемога...
Особенно если плавно . после всех нововедений... начать приучать....
Если собака лает на кормящего его.. то она лижет сапог... пинающий ее...
Все как у классиков....
Если бы не было войны (а еще Лукашенко к ней не поджуживал.... говоря а Вы пошли за Крым драться... ну и что вы сейчас орете) то вообще было бы класическое лечебное голодание...
Ну а так на лицо возможность выбора .. классическая военная диктатура...
Или распад государства.... Так как в смену власти не верю. ВВП этим не будет заниматься, а без внешней организованной силы... смести фашизм в принципе не возможно. Запад же своих упырей тоже смещать не будет.(Смотрим пример Испании, Португалии)
Кажется из понятия этого они сейчас и зачесались и чучуть сменяют риторику... слегка столбенея от тех подонков.. которых сами и вырастили.
При этом аналогичные действия под флагом правительства дружащего с РФ встретели бы еще майдан...А сделать то это нужно было 100%.
Так что тут то все правильно.. Сами , ВСЕ САМИ....  Сами и мыло принесите.. и веревку потрите...

• +4.77 / 53

И даже сейчас после повышения цены сильно ниже, чем в Молдавии.
Для примера для удовства в гривнах.

вода холодная
Украина 7.47 гривен за куб
Молдавия 12.5 гривен за куб

вода горячая
Украина 25.1 гривен за куб
Молдавия 35.7 гривен за куб

Да и депозиты у нас в стране в нашей местной валюте я сдавал немного под 8 % годовых.
В евро и $ США под 5.5 % годовых

Боюсь представить сколько будет стоить отопление на Украине в холодные месяцы.

Цитата: foreigner от 03.08.2014 11:58:01
Перемог требуют чьи-то сердца

Цитата: foreigner от 03.08.2014 11:58:01

 

• +0.43 / 5

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 16:33:59
Это притом, что средняя зарплата в Молдавии 438 долларов, а на Украине 686 по данным МОТ, это без вычета налогов судя по всему, примерно 30% надо вычитать.

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 16:33:59

 

689 х 12 = 8 232 грн.
Это Вы что-то не то прочитали. Средняя зарплата сейчас где-то 3000 ... 3500 грн.

• +1.91 / 28

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 16:46:54
Вычтите налоги и падение гривны на 50%.
420$ х 8=3000...3 500.
За 2014 доход в долларах упадет на 50% как минимум.

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 16:46:54

 

1. Вы что-то не поняли. Я как раз и говорю, что товарищ уж очень какую-то большую среднюю зарплату по Украине называет. Даже для 2013 года.
2. Фактически же сейчас  3000 ... 3500 : 12 = 250 ... 300 долларов.
3. Налог на Украине: 3,6 (5,1 для научной пенсии)% - единый социальный взнос (платится в Пенсионный фонд), 15% - подоходный (от суммы начисленной зарплаты  с вычетом единого социального взноса), теперь еще добавляется 1,5% "на войну".

• +1.39 / 12

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 17:06:28
Это не товарищ , а МОТ .Ссылку не даю, корежит страницу.
Давайте еще раз.
Средняя зп в 2013 3000-3500.
Курс гривна/доллар 8/1.
3000-3500:8= примерно 400+- 20 долларов.
МОТ дает 680 долларов без учета налоговой и прочей нагрузки, она примерно равна 30%.
Вычитаем, получаем 420-440 долларов или 3000-3500 гривен, по курсу 1/8.
Где ошибка?

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 17:06:28

 

3000 ... 3500 - это зарплата без вычета налогов. Налоги составляют порядка 20% (я их разложил по полочкам в предыдущем своем посте). То есть, имеем "чистыми" 2400 ... 2800 грн, что по курсу 8 составляло 300 ...350 долларей.

• +1.11 / 10

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 17:27:13
Ну не знаю.
Первое.
Согласно абз. 4 ч. 2 ст. 40 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.2003 г. № 1058-IV порядок определения показателей средней заработной платы (дохода) в среднем на одно застрахованное лицо в целом по Украине, с которой уплачены страховые взносы и которая в соответствии с данным Законом учитывается для исчисления пенсии, за календарный год, предшествующий году обращения за назначением пенсии, утверждается Пенсионным фондом Украины по согласованию с центральными органами исполнительной власти в отраслях статистики, экономики, труда и социальной политики и финансов. — Примеч. ред.

Источник: http://www.nibu.fact…/zp-pen-a/
© nibu.factor.ua
По материалам Пенсионного фонда Украины (www.pfu.gov.ua)

2979,46 гривен 2013 год

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 17:27:13

 

О чем это? 2979, 46 - это примерно 3000 грн. По курсу 8 это будет 375 долларов, после вычета налогов это будет 300 (никак не 686).То, о чем я и талдычу.

ЦитатаВторое.
Тут есть еще такой нюанс, что МОТ исчисляет среднюю зп с учетом стоимости жизни в стране относительно других стран.

Это тогда бы называли "по паритету покупательной способности"

ЦитатаТретье.
Мы ведь, по данным МОТ, сопоставляем размер средней зп для двух стран.
Одна метода для двух стран. Так что, если есть превышение по Украине, то так же и по Молдавии.
В этом случае, для исчисления соотношения средней зп важен не размер, а единая метода.

Метода МОТ одна на все страны.

А он может оказаться неправильным?

• +0.68 / 3

Цитата: НАлЕ от 03.08.2014 16:40:53
689 х 12 = 8 232 грн.
Это Вы что-то не то прочитали. Средняя зарплата сейчас где-то 3000 ... 3500 грн.

Цитата: НАлЕ от 03.08.2014 16:40:53

 

По областям ещё большой разброс. Вот вам инфа вполне официальная:

http://index.minfin.…x/average/

В моей херсонщине з/п ~230$

• +1.34 / 14

Цитата: Видимое имя на сайте от 03.08.2014 17:20:59
По областям ещё большой разброс. Вот вам инфа вполне официальная:

http://index.minfin.…x/average/

В моей херсонщине з/п ~230$

Цитата: Видимое имя на сайте от 03.08.2014 17:20:59

 

Угу. Что и требовалось доказать: порядка 300 долларей "грязными" ...
И где тут 686 долларей?

• +1.76 / 14

Цитата: НАлЕ от 03.08.2014 16:40:53
689 х 12 = 8 232 грн.
Это Вы что-то не то прочитали. Средняя зарплата сейчас где-то 3000 ... 3500 грн.

Цитата: НАлЕ от 03.08.2014 16:40:53

 

Ну Вы же понимаете, что средняя зарлата считается как средняя температура по больнице: если сложить доходы ваши, мои и Коломойского - то в среднем мы все трое неплохо живем...  

• +1.06 / 13

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 16:33:59
Молдаване, будучи в два раза бедней Украинцев и при более высоких ценах, бодро топают в ассоциацию с ЕС и никаких пророссийских  настроений там нет и  не предвидится.

Поэтому теория о "лечебном голодании" не выдерживает никакой критики с точки зрения практики.

P.S.
Сапфир, я был недавно в Молдавии, вот Вы не дадите соврать, если житель Кишинева, там есть такой проспект называется Московский, ну как проспект, достаточно широкая и короткая улица, но по кишиневским меркам-проспект.
Так вот, вся улица просто утыкана ресторанами и это не центр города.
И они нифига не пустые. Вечером много народа.
На улицах практически нет российских машин и много дорогих авто.

Я бы, глядя на автопарк и посещаемость рестораций, никогда не сказал, что вижу беднейшую страну Европы.
Живут вполне себе.
Ну это так, наблюдение приезжего.(с)

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 16:33:59

 

По посту: пророссийских настроений полностью нет среди тех, кто у власти. Расклад по населению другой, но это НИКАК не сказывается на курсе государства. Никаких «агентов влияния» России нет, никаких даже подобий Витренко и Медведчука нет. У европейцев надо учиться зачищать политическое поле. Прошлись с аккуратностью бульдозера, способствуют невозникновению полит альтернативы, собственную клиентуру держат в кулаке и из-под управления не выпускают.
Потому не понимаю тех, кто заявляет о «лечебном голодании» как об окончательном доводе. Всё намного сложнее.
по P.S. - Московский пр. —  одно из лучших для проживания мест в Кишиневе. Компактно, ухожено, удобно. Все-таки это беднейшая страна Европы, а не беднейшая страна Африки.

• +2.33 / 31

Вы все правильно подметили.
Я планировал написать о разнице в доходах, но домашние отвлекли.
Средняя зарплата только у нас никак не 438 $
Больше 250 $ зарабатывают только банкиры ИТР-ци и специалисты.
Остальной народ в среднем 250 $ если повезет сильно, то без вычетов.
А мой друг охранник в банке деньги возит инксирует и т.д.
У него еще меньше зарплата. на руки 230 $
Это он еще с оружием и в бронике ездит.
Когда я рассказываю об этом украинским зомбированным они не верят.
У нас 3 года у власти "демократы" и только долги страны увеличиваются
и люди уезжают из нашего "европейского рая" навсегда.

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 16:33:59
Это притом, что средняя зарплата в Молдавии 438 долларов, а на Украине 686 по данным МОТ, это без вычета налогов судя по всему, примерно 30% надо вычитать.
То есть, средняя зп украинца в полтора раза выше средней зп молдаванина.
Это значит, что при указанных Вами ценах на Украине расходы для молдаван еще на 50% выше исходя из разницы средней зп.
Примерно это выглядит так, с учетом размера средней зп:
Украина 7.47 гривен за куб
Молдавия 12.5 18 гривен за куб

Украина 25.1 гривен за куб
Молдавия 35.7 52 гривен за куб

Это хорошо соотносится с ВВП по ППС на душу населения.

По по ВВП (ППС) на душу населения
по данным МВФ на 2014
Украина 7423
Молдавия 3736

Как мы видим  разница 2 раза, как и при сопоставлении цен с учетом разницы зарплат.

Это, кстати, развенчивает миф "о лечебном голодании."
Украинцы, даже если обнищают вдвое, то они станут молдаванами в экономическом смысле.
Молдаване, будучи в два раза бедней Украинцев и при более высоких ценах, бодро топают в ассоциацию с ЕС и никаких пророссийских  настроений там нет и  не предвидится.

Поэтому теория о "лечебном голодании" не выдерживает никакой критики с точки зрения практики.

P.S.
Сапфир, я был недавно в Молдавии, вот Вы не дадите соврать, если житель Кишинева, там есть такой проспект называется Московский, ну как проспект, достаточно широкая и короткая улица, но по кишиневским меркам-проспект.
Так вот, вся улица просто утыкана ресторанами и это не центр города.
И они нифига не пустые. Вечером много народа.
На улицах практически нет российских машин и много дорогих авто.

Я бы, глядя на автопарк и посещаемость рестораций, никогда не сказал, что вижу беднейшую страну Европы.
Живут вполне себе.
Ну это так, наблюдение приезжего.(с)

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 16:33:59

 

• +0.64 / 9

Ничего не миф. Последний опрос показывает, что уже 60 % за Таможенный союз. А за ЕС всего 40 %
Хотя 3 года назад все было наоборот. После этого опросы запретили в Молдавии проводить.
А чего демократия мать ее

То что вы видите заполненные рестораны и дорогие машины просто обьясняется.
Примерно 3 % общества могут и пожировать. Деньги в Европе занимаем регулярно.
Кто близок к власти не плохо наживается на всем.
Так же много гастробайтеров из России и Европы.
Многие даже не имеют своего жилья, но покупат машины и ходят по ресторанам.
У молдован менталитет на русских похож. Любят покутить и не особо за будующее думают.
Кишинев это столица. В других городах и селах похуже будет.

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 16:33:59
Это, кстати, развенчивает миф "о лечебном голодании."
Украинцы, даже если обнищают вдвое, то они станут молдаванами в экономическом смысле.
Молдаване, будучи в два раза бедней Украинцев и при более высоких ценах, бодро топают в ассоциацию с ЕС и никаких пророссийских  настроений там нет и  не предвидится.

Поэтому теория о "лечебном голодании" не выдерживает никакой критики с точки зрения практики.

P.S.
Сапфир, я был недавно в Молдавии, вот Вы не дадите соврать, если житель Кишинева, там есть такой проспект называется Московский, ну как проспект, достаточно широкая и короткая улица, но по кишиневским меркам-проспект.
Так вот, вся улица просто утыкана ресторанами и это не центр города.
И они нифига не пустые. Вечером много народа.
На улицах практически нет российских машин и много дорогих авто.

Я бы, глядя на автопарк и посещаемость рестораций, никогда не сказал, что вижу беднейшую страну Европы.
Живут вполне себе.
Ну это так, наблюдение приезжего.(с)

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 16:33:59

 

• +2.55 / 32

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 18:28:54
Данные опросов разнятся, 50/50 за ТС или ЕС, по моему. Кто-то завышает в одну сторону, кто-то в другую.
При этом, Партия пенсионеров, как ее мне назвали, это партия коммунистов, стабильно теряет популярность, а именно она была носителем идеи вступления в ТС. Вообще партия раздробляется, лидер, уходит в прошлое, а значимых фигур не видно на его место.

Команда Петра Кирилловича, тоже сменила направление на ЕС года 4 как, с чем связывает свои будущие успехи. А он старый флюгер и лис, старой школы, так сказать. Сынка своего строго на интеграцию с ЕС посадил. Не случайно это.

Да и опять же, недавнее подписание ассоциации не сопровождалось ничем негативным, а уж аргумент "в Европу без виз" вызывает прям какое-то свечение в глазах людей.
По крайне мере с тем кем общался, этот аргумент перевешивал любые доводы.

Пророссийской элиты, как правильно написал камрад выше, я вообще не обнаружил, как и таких настроений.
Вот такие впечатление после ""гастролей".

Примечание:
Сапфир, обратите внимание, что в моем посте написано: "Молдаване, будучи в два раза бедней Украинцев и при более высоких ценах, бодро топают в ассоциацию с ЕС и никаких пророссийских настроений там нет и не предвидится. "http://glav.su/forum…age2510215

То что топают, спорить нет смысла, недавнее подписание ассоциации как бы намекает- рубикон перешли. Это факт.
Главный акцент на то, что "будучи в два раза бедней Украинцев" молдаване перешли рубикон не в сторону ТС, а в противоположном направлении.
Поэтому "лечебное голодание"-миф.
Согласитесь, если бы молдаване хотели в ТС вступить благодаря лечебному голоданию, а Молдавия нищая не год и не два, то в элите был бы иной состав и 5 лет не евроусловия выполнялись бы,. а условия по вступлению в ТС.
Однако, ассоциация подписана несмотря на почти беспрерывное  "лечебное голодание.", элита так та, вообще, на 80%  открытые русофобы.
Думаю, что вектор очевиден.

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 18:28:54

 

Да вы просто капитан очевидность, наконец-то то что озвучивалось АлексеемС год назад начинает осознаваться и проникать в массы. Без информационной работы лечебное голодание не работает.

• +0.32 / 6

Цитата: sapfir от 03.08.2014 18:11:10
Ничего не миф. Последний опрос показывает, что уже 60 % за Таможенный союз. А за ЕС всего 40 %
Хотя 3 года назад все было наоборот. После этого опросы запретили в Молдавии проводить.
А чего демократия мать ее

То что вы видите заполненные рестораны и дорогие машины просто обьясняется.
Примерно 3 % общества могут и пожировать. Деньги в Европе занимаем регулярно.
Кто близок к власти не плохо наживается на всем.
Так же много гастробайтеров из России и Европы.
Многие даже не имеют своего жилья, но покупат машины и ходят по ресторанам.
У молдован менталитет на русских похож. Любят покутить и не особо за будующее думают.
Кишинев это столица. В других городах и селах похуже будет.

Цитата: sapfir от 03.08.2014 18:11:10

 

я тоже, когда в кишиневе был, немного прифигел от количества и заполненности различных заведений. но партнер по работе из кишинева объяснил это несколько иначе, чем вы. рассказал, что очень много гастеров. работают по россиям-европам, а деньги домой высылают. а молодежь успешно это все проматывает. действительно, в основном по кабакам-боулингам одна молодежь сидит и пивко потягивает. пиво, кстати, очень достойное молдавское. еще коллега рассказал, что пиво в молдове даже в макдональдсе разрешили продавать, мол, если бы не разрешили, то никто бы в этот макдональдс даже не ходил там.
и еще, только что жена разговаривала со своей теткой из ильичевска, под одессой который. вобщем, все тихо у них. тетка на пенсии уже - 65 лет, пенсия 100 долларов, но продолжает работать + еще 140 долларов. все очень дорого, спасает только, что сын ходит в море. он 1700 долларов в месяц получает, за счет его помощи и живут практически. говорит, что начали забирать народ по повесткам в армию, жена предложила, чтобы сыновья пока к нам перебирались. тетка ответила, что их не заберут, у старшего, который моряк - бронь, а младший с белым билетом, а белобилетников не берут, на слова о том, что мы слышали, что берут и с белым билетом, она ответила, что она про это первый раз слышит. вобщем, работают-выживают, о том, что будет дальше даже не думают. никуда съезжать не собираются, с их доходами куда-то съехать не реально. еще в прошлом году она смогла себе позволить на неделю в новосибирск на родину слетать, впервые за много лет, а теперь уже и просто уехать позволить не может, экономят на всем, даже домашний телефон отключили, чтобы не платить, только мобильники остались.

• +1.31 / 17

Я это даже не писал. Думал все и так это знают

Цитата: Antiglobalist от 03.08.2014 18:57:44
рассказал, что очень много гастеров. работают по россиям-европам, а деньги домой высылают. а молодежь успешно это все проматывает.

Цитата: Antiglobalist от 03.08.2014 18:57:44

 

• +0.27 / 1

Имелоссь ввиду наших молдавских. Которые из Европы и России приехали.
Но с 1 января 2015 года я не знаю куда они поедут.
Говорят только официально 700 000. Не официально боюсь себе даже представить сколько.
В Молдавии работы нет. На полях работать за копейки рабами желающих мало.
Россия вводит жесткие правила и теперь неофициально никто работать в России не будет.
Такие же жесткие правила в Европе. Хочешь работать плати официально.
Не платишь - депорт на родину на 5 лет. Следующий раз через 5 лет только
Давно пора было такое вводить, но Россия думала удержать этим Молдавию.
Не получилось и теперь молдоване будут платить по полной.
А это минус 100-200 $ с каждого работяги каждый месяц наверное.

Цитата: Леонидыч от 03.08.2014 19:00:05
"Так же много гастробайтеров из России и Европы."  - Сначала глазам своим не поверил ,чуть разрыв шаблона не заработал

Цитата: Леонидыч от 03.08.2014 19:00:05

 

• +1.49 / 20

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 16:33:59
Это притом, что средняя зарплата в Молдавии 438 долларов, а на Украине 686 по данным МОТ, это без вычета налогов судя по всему, примерно 30% надо вычитать.
То есть, средняя зп украинца в полтора раза выше средней зп молдаванина.
Это значит, что при указанных Вами ценах на Украине расходы для молдаван еще на 50% выше исходя из разницы средней зп.
Примерно это выглядит так, с учетом размера средней зп:
Украина 7.47 гривен за куб
Молдавия 12.5 18 гривен за куб

Украина 25.1 гривен за куб
Молдавия 35.7 52 гривен за куб

Это хорошо соотносится с ВВП по ППС на душу населения.

По по ВВП (ППС) на душу населения
по данным МВФ на 2014
Украина 7423
Молдавия 3736

Как мы видим  разница 2 раза, как и при сопоставлении цен с учетом разницы зарплат.

Это, кстати, развенчивает миф "о лечебном голодании."
Украинцы, даже если обнищают вдвое, то они станут молдаванами в экономическом смысле.
Молдаване, будучи в два раза бедней Украинцев и при более высоких ценах, бодро топают в ассоциацию с ЕС и никаких пророссийских  настроений там нет и  не предвидится.

Поэтому теория о "лечебном голодании" не выдерживает никакой критики с точки зрения практики.

P.S.
Сапфир, я был недавно в Молдавии, вот Вы не дадите соврать, если житель Кишинева, там есть такой проспект называется Московский, ну как проспект, достаточно широкая и короткая улица, но по кишиневским меркам-проспект.
Так вот, вся улица просто утыкана ресторанами и это не центр города.
И они нифига не пустые. Вечером много народа.
На улицах практически нет российских машин и много дорогих авто.

Я бы, глядя на автопарк и посещаемость рестораций, никогда не сказал, что вижу беднейшую страну Европы.
Живут вполне себе.
Ну это так, наблюдение приезжего.(с)

Цитата: Эпиграф от 03.08.2014 16:33:59

 

Вы видели остатки стабильной жизни при Воронине. Если раньше гастры покупали жилье в Кишиневе и было много новостроек, то теперь свою дальнейшую жизнь со страной ни кто не связывает.
А лечебные процессы только начинаются,  недвижимость непродается почти, предложений много, а спрос отсутствует. Что бы хоть както удержать колличество граждан, за выход из гражданства РМ надо заплатить 800 ев.
Как только додушат средний и малый бизнес начнется фестваль туристов, кто куда.

• +1.37 / 15

Я видел тут все. Родился тут и родина моя вторая и у жены тут же родина и у сына
800 евро в принципе не проблема. Проблему вы обрисовали правильно.
Сытая жизнь после Воронина закончилась и это было понятно всем вменяемым.
Если 3 года назад меня бы из Молдавии даже нацики не выгнали, то теперь я сам подумываю уезжать.
Жена уже 3 год тянет меня в Европу переезжать.

Цитата: Medvedoc от 03.08.2014 19:55:28
Вы видели остатки стабильной жизни при Воронине. Если раньше гастры покупали жилье в Кишиневе и было много новостроек, то теперь свою дальнейшую жизнь со страной ни кто не связывает.
А лечебные процессы только начинаются,  недвижимость непродается почти, предложений много, а спрос отсутствует. Что бы хоть както удержать колличество граждан, за выход из гражданства РМ надо заплатить 800 ев.
Как только додушат средний и малый бизнес начнется фестваль туристов, кто куда.

Цитата: Medvedoc от 03.08.2014 19:55:28

 

• +0.83 / 11