Тред №787790

Цитата: ulena от 08.08.2014 21:41:42
нацизм - это оценка людей как генетический мусор. при этом чк, который пишет таки вещи себя генетическим мусором не считает.
одно и тоже что позиция Яценюка с недочеловеками, или позиция Гитлера.
И второе воевать-не воевать это решение каждого, никто ни кому ничего не должен. Люди не идут воевать, ибо не понимают за что. И с той и с другой стороны. И только их право решать где и как они будут жить, и ответстенность за решение они сами будут нести.
Но даже если они выбирают то, что не нравится вам, какое право вы имете их судить. вы кто? их воюющий сосед? судья? господь бог?

Цитата: ulena от 08.08.2014 21:41:42

 

А те ополченцы что умирают сейчас на Донбасе  они понимают за что и за кого  воюют и умирают. Они тоже не хотели, но пришлось. Они тоже не хотели,  их заставили взять в руки оружие . Они умирают  за свою землю и в том числе  за тех кто топает сейчас через границу  , за тех кто по Вашим словам  " никому ничего не должен ".

• +2.46 / 32

Цитата: Кошка от 08.08.2014 21:54:31
А те ополченцы что умирают сейчас на Донбасе  они понимают за что и за кого  воюют и умирают. Они тоже не хотели, но пришлось. Они тоже не хотели,  их заставили взять в руки оружие . Они умирают  за свою землю и в том числе  за тех кто топает сейчас через границу  , за тех кто по Вашим словам  " никому ничего не должен ".

Цитата: Кошка от 08.08.2014 21:54:31

 

те кто умирает сейчас -тоже сделали свой выбор. они воюют за свою землю, за свой дом и свою семью.
Беженцы которые пошли в примаки свой. И они за это будут расплачиваться годами, получая гражданство, решая вопрос с жильем итд. Это конечно не сравнимо с оплатой ополченцев, но это их выбор и им за него платить и в жизни и в совестм
Но вопрос то даже не в этом, а в риторике. называя не согласных генетическим мусором, он принижает их жизнь и возвышает свою. И дает сам себе разрешение относится к ним не как к людям. А это очень опасно, ибо сооблазн быть великим присущ всем людям. Кто забыл Гитлера, может онлайн смотреть на Украине становление нацисткого режима.
Не нравится поступок, не можешь не осудить -осуди поступок. Скажи трусливо поступают. А здесь ч-к не поступок осуждает, а толпе людей отказывает в праве называться людьми.
А куча народа опираясь на ура-патриотизм плюсуют

• +0.13 / 15

Цитата: ulena от 08.08.2014 22:20:49
те кто умирает сейчас -тоже сделали свой выбор. они воюют за свою землю, за свой дом и свою семью.
Беженцы которые пошли в примаки свой. И они за это будут расплачиваться годами, получая гражданство, решая вопрос с жильем итд. Это конечно не сравнимо с оплатой ополченцев, но это их выбор и им за него платить и в жизни и в совестм
Но вопрос то даже не в этом, а в риторике. называя не согласных генетическим мусором, он принижает их жизнь и возвышает свою. И дает сам себе разрешение относится к ним не как к людям. А это очень опасно, ибо сооблазн быть великим присущ всем людям. Кто забыл Гитлера, может онлайн смотреть на Украине становление нацисткого режима.
Не нравится поступок, не можешь не осудить -осуди поступок. Скажи трусливо поступают. А здесь ч-к не поступок осуждает, а толпе людей отказывает в праве называться людьми.
А куча народа опираясь на ура-патриотизм плюсуют

Цитата: ulena от 08.08.2014 22:20:49

 

этот текст не  от уральца, это гугл перевод как минимум.

• +0.22 / 7

Цитата: ulena от 08.08.2014 23:34:22
у вас параноя я на е1 под тем же ником лет 10 сижу, сходите гляньте.
пгт у вас какой? может про Екат пораздуваем?

Цитата: ulena от 08.08.2014 23:34:22

 

ну давай раскажи мне где главное здание "Уралобувь"?

• -0.03 / 1

Цитата: ulena от 08.08.2014 22:20:49
те кто умирает сейчас -тоже сделали свой выбор. они воюют за свою землю, за свой дом и свою семью.
Беженцы которые пошли в примаки свой. И они за это будут расплачиваться годами, получая гражданство, решая вопрос с жильем итд. Это конечно не сравнимо с оплатой ополченцев, но это их выбор и им за него платить и в жизни и в совестм
Но вопрос то даже не в этом, а в риторике. называя не согласных генетическим мусором, он принижает их жизнь и возвышает свою. И дает сам себе разрешение относится к ним не как к людям. А это очень опасно, ибо сооблазн быть великим присущ всем людям. Кто забыл Гитлера, может онлайн смотреть на Украине становление нацисткого режима.
Не нравится поступок, не можешь не осудить -осуди поступок. Скажи трусливо поступают. А здесь ч-к не поступок осуждает, а толпе людей отказывает в праве называться людьми.
А куча народа опираясь на ура-патриотизм плюсуют

Цитата: ulena от 08.08.2014 22:20:49

 

Вот посмотрю я на Вас, когда в Вас и Ваших детей будут стрелять, а куча здоровых боевых мужиков, вместо того чтобы Вас защищать, не опирааясь на ура патриотизм сбегут. Очень интересно, что Вы тогда, загибаясь от ран в грязном сыром подвале, запоёте. Опять споёте, что це таки добри люди, и вообще харны хлоци, ушли на шею тех кто их не убивает, чтобы тщательно заботиться о своих семьях; или всё-таки в этот момент включится даже то, что у Вас вместо мозгов?

• +0.26 / 9

Цитата: Кошка от 08.08.2014 21:54:31
А те ополченцы что умирают сейчас на Донбасе  они понимают за что и за кого  воюют и умирают. Они тоже не хотели, но пришлось. Они тоже не хотели,  их заставили взять в руки оружие . Они умирают  за свою землю и в том числе  за тех кто топает сейчас через границу  , за тех кто по Вашим словам  " никому ничего не должен ".

Цитата: Кошка от 08.08.2014 21:54:31

 

Погибают всегда лучшие, а вот худшие - они остаются жить и размножаются.
В таком вот цветнике жила украина долгие годы (под защитой что первой империи, что второй) - а вот сейчас ВНЕЗАПНО выпал билет на экшен. Соответственна и реакция населения - "а меня за що туды?"

• +0.69 / 11

Цитата: ulena от 08.08.2014 21:41:42
И второе воевать-не воевать это решение каждого, никто ни кому ничего не должен. Люди не идут воевать, ибо не понимают за что. И с той и с другой стороны. И только их право решать где и как они будут жить, и ответстенность за решение они сами будут нести.
Но даже если они выбирают то, что не нравится вам, какое право вы имете их судить. вы кто? их воюющий сосед? судья? господь бог?

Цитата: ulena от 08.08.2014 21:41:42

 

  Вы наверное забыли как немецкие нацисты отвечали на Нюрнбергском процессе, что они "всего лишь выполняли приказы", а сами не принимали никаких решений. Но это не помогло им избежать ответственности.
  Я конечно бы воздержался от таких определений как "генетический мусор", но и оправдывать здоровых мужиков, прикидывающихся беженцами, тоже не хочу. Право решать у них отняли те, кто начал бомбить мирные города и убивать женщин, детей и стариков. У этих "беженцев" есть только одно право - защищать свою землю, но они от него отказались.

• +0.66 / 13

Цитата: Кошка от 09.08.2014 00:15:10
800 руб в сутки и они не мешают " добровольцам из России"  очищать  их землю от фашизма.? Я правильно понимаю? Тогда они канечно герои, вопросов нет.

Цитата: Кошка от 09.08.2014 00:15:10

 

Лучше рагули на время проведения хунтой АТО скроются на территории России от мобилизации , чем будут воевать против ополчения в составе нац гвардии или укроармии. После окончания войны или падения хунты они вернутся жить на Украину ( обязательное условие ), а Новороссия  не будет в составе Украины .

Зачем никому не нужные жертвы

• +0.49 / 7

Цитата: Кошка от 09.08.2014 00:15:10
800 руб в сутки и они не мешают " добровольцам из России"  очищать  их землю от фашизма.? Я правильно понимаю? Тогда они канечно герои, вопросов нет.

Цитата: Кошка от 09.08.2014 00:15:10

 

Пассионариев готовых добровольно с оружием защищать свои идеалы( родину, страну.. чегото там еще) в любой стране и в любом обществе примерно одинаковый процент. Ктото говорит , что таких 1%, другие что их целых 3, но нигде за исключением "малых народностей" вынужденных веками жить с оружием под подушкой , дабы не быть отгеноциденными в ноль прям сегодня вечером, их исчезающе малое количество.
Поддержка на словах может быть чуть ли не единодушная, но только на словах. При любой возможности все кроме упомянутых пассионариев сдриснут от греха подальше , предпочитая поддерживать борющихся с несправедливостью героев с безопасного расстояния. Ну или вариант будут отсиживаться по подвалам в надежде что пронесет.
Вы можете на гавно изойти, но такова природа человека в совершенно любом обществе и любой стране.
Была бы объявлена и проведена реальная, а не декларативная "Болотовская" мобилизация, с реальным наказанием за уклонение, даже не сомневаюсь что большая часть также постаралась бы ее избежать, всеми правдами и неправдами, но если уж не получилось- пошли бы воевать. В принципе на примере Украины с 3 волной мобилизации мы это наблюдаем в прямом эфире.
Нет смысла обвинять их в том что заложено в природе человека.  Повторюсь, пассионариев исчезающе мало, остальные просто хотят жить.

• +1.25 / 28

Цитата: Кошка от 09.08.2014 01:07:52
Не стоит по себе судить о людях. В вас природа кроме говна ничего похоже не вложила, но таких как вы меньшество. И жизнь на земле держится  на других, на тех кто готов ценой своей жизни подарить жизнь другим...

Цитата: Кошка от 09.08.2014 01:07:52

 

Со времен великого переселения народов, если не раньше люди от войны обычно бежали, если уж бежать было некуда- воевали , поскольку существовала полная вероятность, что победитель просто вырежет под корень.

Посмотрите на историю войн, хотябы на ближайшую ВОВ. Тогда была реальная угроза самого существования Русских и то .. не буду продолжать дабы в бан не влезть.
Вспомните революцию, что было с РКА  пока там только добровольцы воевали? Сдулись чуть не полностью, пока мобилизацию не провели под угрозой расстрела.
Сейчас есть ситуация что все население Донбасса в случае сдачи на ноль умножат?
Сто процентов что это не так.

А значит идет не война за выживание, а война идей. За войну идей никогда сторонников более долей процента готовых их отстаивать с оружием вы не найдете. Не тешьте себя иллюзиями.

• +2.70 / 32

Цитата: chastiko от 09.08.2014 01:28:48
Со времен великого переселения народов, если не раньше люди от войны обычно бежали, если уж бежать было некуда- воевали , поскольку существовала полная вероятность, что победитель просто вырежет под корень.

Посмотрите на историю войн, хотябы на ближайшую ВОВ. Тогда была реальная угроза самого существования Русских и то .. не буду продолжать дабы в бан не влезть.
Вспомните революцию, что было с РКА  пока там только добровольцы воевали? Сдулись чуть не полностью, пока мобилизацию не провели под угрозой расстрела.
Сейчас есть ситуация что все население Донбасса в случае сдачи на ноль умножат?
Сто процентов что это не так.

А значит идет не война за выживание, а война идей. За войну идей никогда сторонников более долей процента готовых их отстаивать с оружием вы не найдете. Не тешьте себя иллюзиями.

Цитата: chastiko от 09.08.2014 01:28:48

 

Началось с майдана всё. Там снайпера как в тире по всё подходящим мишеням били, а мишени с упорством всё на огневую позицию подходили.
А так согласен, большинству никакой войны не надо, даже уверен - готовы на хлеб с водою, чем пирог с бедою. Но бежать из дома не все решаться, оставить, покинуть. Многие так же будут сидеть до последнего - надеяться.

• +0.75 / 4

Цитата: Unuberwindlich от 09.08.2014 01:13:26
Так кто тут громче всех кричит о нежелающих воевать беженцах, сам воевать нифига не хочет.
Один Андрей СП чего стоит. Столько крику, а как дело пахнет жареным - говорит "для войны есть армия, не моё это дело".

Цитата: Unuberwindlich от 09.08.2014 01:13:26

 

Э-э-э.. А почему, собственно, например Андрей или там Paul из Питера - должен гореть желанием воевать за Донбасс, если значительная часть мужиков с Донбасса же - за него воевать не хочет? Что-то я логику обвинения не догоняю.. Можно подумать - вы за нас в Чечне воевать прям рвались из последних сил..

И - а что неправильного-то в тезисе о том, что воевать должна армия? Она вроде как именно для этого и существует? Там люди спецом обученные воевать, техника вся необходимая имеется, структуры, снабжение? Почему в первую очередь тогда должны идти воевать гражданские, всем эти не обладающие? Непонятно.. Не, ежели армия не справится - тогда наш черёд, никто не спорит и думаю - косить не будет, Родину защищать пойдут все, но пока - это действительно не наше дело. Вы же не отправите чинить компутер сантехника, или там лечить людей - библиотекаря? У всех свои профессии, и соответственно им - людей и надо применять. И военные - отнюдь не исключение.

• +1.75 / 29

Цитата: chastiko от 09.08.2014 00:58:55
Пассионариев готовых добровольно с оружием защищать свои идеалы( родину, страну.. чегото там еще) в любой стране и в любом обществе примерно одинаковый процент. Ктото говорит , что таких 1%, другие что их целых 3, но нигде за исключением "малых народностей" вынужденных веками жить с оружием под подушкой , дабы не быть отгеноциденными в ноль прям сегодня вечером, их исчезающе малое количество.
Поддержка на словах может быть чуть ли не единодушная, но только на словах. При любой возможности все кроме упомянутых пассионариев сдриснут от греха подальше , предпочитая поддерживать борющихся с несправедливостью героев с безопасного расстояния. Ну или вариант будут отсиживаться по подвалам в надежде что пронесет.
Вы можете на гавно изойти, но такова природа человека в совершенно любом обществе и любой стране.
Была бы объявлена и проведена реальная, а не декларативная "Болотовская" мобилизация, с реальным наказанием за уклонение, даже не сомневаюсь что большая часть также постаралась бы ее избежать, всеми правдами и неправдами, но если уж не получилось- пошли бы воевать. В принципе на примере Украины с 3 волной мобилизации мы это наблюдаем в прямом эфире.
Нет смысла обвинять их в том что заложено в природе человека.
 Повторюсь, пассионариев исчезающе мало, остальные просто хотят жить.

Цитата: chastiko от 09.08.2014 00:58:55

 

Не узнаю вас в гриме. Кто вы, маска?

• +0.95 / 11

Цитата: chastiko от 09.08.2014 00:58:55
Пассионариев готовых добровольно с оружием защищать свои идеалы( родину, страну.. чегото там еще) в любой стране и в любом обществе примерно одинаковый процент. Ктото говорит , что таких 1%

Цитата: chastiko от 09.08.2014 00:58:55

 

Еврейские рассуждения , жидовский менталитет

Свою Родину, свою страну и свободу своего народа, нацию добровольно с оружием в руках готовы защищать практически все , и евреи тоже, если они живут в Израиле .

Украинцы не хотят воевать и умирать  против русских на чужой земле, в Новороссии в интересах еврейской хунты и еврейских олигархов, участвовать в войне не имеющей отношения к украинским интересам ,  но если прийти во Львовскую область, то теже самые люди, отказывающиеся участвовать в АТО будут воевать , бандеровцы еще 10 лет воевали после окончания ВОВ.

• +0.23 / 3

Цитата: Helena от 09.08.2014 02:04:54
Еврейские рассуждения , жидовский менталитет

Свою Родину, свою страну и свободу своего народа, нацию добровольно с оружием в руках готовы защищать практически все , и евреи тоже, если они живут в Израиле .

Украинцы не хотят воевать и умирать  против русских на чужой земле, в Новороссии в интересах еврейской хунты и еврейских олигархов, участвовать в войне не имеющей отношения к украинским интересам ,  но если прийти во Львовскую область, то теже самые люди, отказывающиеся участвовать в АТО будут воевать , бандеровцы еще 10 лет воевали после окончания ВОВ.

Цитата: Helena от 09.08.2014 02:04:54

 

Видимо, потому в Израиловке и служба в армии обязательна даже для женщин, что все хотят добровольно нацию защищать.

Насколько я помню (если ошибаюсь, пусть поправят), бандеровцев узбагоили где-то тысяч 100 и еще 100 тыс. предпочли сдаться в плен вместо встречи с гуриями. Не нашел цифры по довоенному населению Запукры, но думаю, что всяко 2 миллиона было, так что тот самый 1% и получается.

Почему Стрелков пришел именно в Славянск? Он говорил, что это было дело случая. Возможно и так. Но то, что ему был нужен небольшой городок с населением 50-100 тыс. - это не случайно. С одной стороны, взять его достаточно легко, крупных сил сопротивления там не будет. А с другой - тот самый 1% сразу даст от 500 до 1000 желающих воевать. Естественно, дальнейшие боевые действия, смерти и разрушения, которые принесла хунта, в Славянске увеличили количество желающих воевать и из Славянска Стрелков уже вышел с 2000 бойцов плюс, можно сказать, готовой службой тыла (тоже важно).

А почему он тогда сразу не пошел в Донецк? Если отбросить всю политику и считать, что ахметовских в Донецке не было, то ответ прост - потому, что для наращивания ядра нужно маленькое, компактное подразделение, где командир каждого бойца знает лично. Именно так, постепенным вводом в бой, проверкой в бою и ротацией Стрелков собрал ядро своей маленькой армии. Если бы он пошел в миллионный Донецк, то энтузиастов из 1% там нашлось бы сразу 10 тыс. как минимум. Но это была бы вооруженная толпа, а не армия, и проверить ее в бою, сидя в Донецке, было бы невозможно.

Затем, после выхода из Славянска, Стрелков приступил к наращиванию мускул простым и нехитрым способом утроения. То же самое делали и другие командиры ополчения в других городах. В результате имеем уже 10 тыс, причем не пушечного сала, а крепких, сбитых и обстрелянных подразделений с отлаженной системой пополнения потерь.

Далее этим же способом к концу августа армия Новоросии утроится и достигнет 25-30 тыс. человек как минимум. К 1% добавится еще 2% - тех, кто не хватается за оружие при первом же выстреле, но поднимается после пролития первой крови мирным населением. Чего-чего, а крови женщин и детей в Донецке и Луганске хунта льет рекой. Конечно, в городе-миллионнике увидеть не то, что 10 тыс, а и все 50 тыс. бойцов, рассредоточенных по огромной площади, мягко говоря, проблематично. Поэтому и складывается впечатление, что остальные мужики едят мороженное и пьют пиво. Они просто реально пока еще не нужны, всему свое время. И если они не знают, как автомат в руках держать, ни спортивной, ни какой-нибудь другой подготовки у них нет, то пусть уезжают  - все меньше напрасных жертв будет.

Ну и третий фактор - уже пролетали вчера и сегодня "первые ласточки", пока не подтвержденные, но думаю, что рано или поздно этот процесс пойдет. Я имею в виду переход убундийцев на сторону ополчения, особенно спецов (артиллеристы, мехводы и т.п.) В общем-то, этот процесс можно и стимулировать: "У тебя две возможности - или воюешь с нами, или на тот свет. Мы тебя даже расстреливать не будем - выведем и скажем, что установили, что это ты стрелял по мирняку. Тебя мужики за то, что вы тут натворили, ушлепки, на ремни нарежут. А можешь искупить свою вину. Решай". Большинство героев из себя корчить не будут. Оружия им не дадут, а куда они от пушки или из танка денутся? Хочешь выжить - соображай головой и действуй. Ну а после нескольких боев, нормального отношения и разговоров о жизни их уже из разряда военнопленных можно будет и в полноценные ополченцы с оружием переводить, кого раньше, кого позже. А если еще дать мамке позвонить, чтобы она в своем селе под Тернополем узнала, что ее сын живой и что он на стороне ополчения, то еще и польза будет политическая.

Наращивать ополчение быстрее, чем в 3 раза в месяц, практически нереально, да и не стОит. Именно поэтому ополченцы отпускали простых мотострелков - без автомата они не бойцы, а благонадежность у них низкая. А артиллеристы и мехводы на общую численность влияют мало, но зато дают качественный перевес. Вот таких вот как раз и не отпускали, о чем тоже проскакивала информация от ополченцев на ГА.

Несомненно, определенные идеологические мотивы в поведении что ополченцев, что убундийцев присутствуют, как и желание отомстить за смерть друзей и близких. Но это всего лишь важный фактор, но не определяющий. Определяющим же фактором является грамотное военное строительство со стороны ополчения и безграмотное развертывание и руководство войсками со стороны хунты. Ну а теперь, после перехода ополчения в новую весовую категорию и ликвидации Южного котла, будет иметь не количественное превосходство и не наличие патриотического порыва, а умение воевать, потому что каждая победа для ополчения будет удваиваться - все, что им в плюс, хунте пойдет в минус.

Уже недели через две армия Новороссии отбросит хунту от Донецка и Луганска или (что более вероятно), устроит ей новый котел. Поэтому в интересах Свина выбросить белый флаг, пока не поздно. При условии, конечно, что Пиндостан предпочтет поживится нежным мяском Европы, которой придется после контрсанкций России срочно думать, как устроить у себя маленькую инфляцию на пару триллиончиков. Если Пиндостан примет предложение России и съедет вместе с Европой со скользкой горки войны на Донбассе на санках очередного витка инфляции, при которой за продолжение банкета Пиндостана заплатят Европа и Япония (им не привыкать, впрочем), то никаких других выходов у Свина не останется, кроме как сдастся на милость победителей.

Ну а если Пиндостан закочевряжится, то вслед за шахом получит и мат в виде полной поддержки Европой позиции России в обмен на отмену хотя бы части контрсанкций.

Поневоле начнешь ИГИЛ бомбить от таких горьких раздумий. Тяжел ты, передник вольного каменщика дяди Сэма!

• +2.42 / 30