Украина и украинско-российские отношения
206,753,692 349,254
 

  Альбертыч ( Слушатель )
09 авг 2014 13:17:53

Тред №788169

новая дискуссия Дискуссия  306

Коротко в важном
Основной
9 августа, 13:11


Коротко о важном.( Свернуть )


1. Саур-Могила. Продолжаются бои, саму высоту противник захватить не смог, но артиллерийским огнем вытесняет оттуда ополченцев, которые понесли серьезные потери. Стороны не могут закрепиться на самой высоте, которая пристрелена и постоянно накрывается из гаубиц и РСЗО. По сообщениям хунты в результате обстрела упала фигура солдата стоявшего рядом со стелой. Никаких фото-подтверждений взятия Саур-Могилы хунта за последние дни не представила, хотя за 2-3 дня щелкнуть стрелу с украинским флагом никаких проблем не составляло.

2. Миусинск, к ночи с 8 на 9 августа противник после тяжелых городских боев был выдавлен на окраины города, как сообщают, так в полуокружении воюют остатки выходившей из котла 24-й отдельной механизированной бригады (усиленная бронегруппа + прибившишеся подразделения других частей выходивших из котла). Подходящие резервы ополченцев используются в первую очередь именно здесь, так как командование не теряет надежды "сварить" эту часть выходящей группировки в "мини-котле" под Миусинском.

3. Большая часть котла к обеду сего дня уже зачищена, захвачены десятки единиц техники, обнаружено много брошенного и уничтоженного имущества. По предварительным данным общие потери убитыми, раненными и пленными при прорыве из котла в ночь с 7 на 8 августа составили 250 человек. К немедленному вводу в бой из трофеев годятся 25-30 единиц бронетехники и орудий захваченных у хунты. Через 1-2 дня откроется сообщение через Должанку, полная зачистка опустевшего котла закончится завтра.

.4. Поступают сообщения о прорыве противника к Красному Лучу, где противник вошел в город, а большая часть местных казаков атамана Козицына бежало. Потеря Красного Луча означает угрозу оперативного окружения Донецка и Горловки. По всей видимости через него отступают войска противника отходящие от Миусинска. Судя по карте, возможно хотят прорваться к своим через Малониколаевку и Лутугино. С другой стороны могут попробовать рвануть через Вахрушево и Фащевку на Дебальцево.
Низкая боеспособность казачьих частей отмечалась и ранее, прежде всего это неустойчивость при танковых атаках и мощных артиллерийских обстрелах. Как части первой линии они себя показывают за редким исключением так себе, что показали бои за Лисичанский выступ.
Проблема ополченцев, что у них крайне мало подвижных резервов, чтобы оперативно пресекать подобные брожения по тылам и подкреплять неустойчивые части.
Так как бои продолжаются, то ситуация ранее вечера не прояснится.

После обеда обещали дать уточненную информацию.

http://colonelcassad.livejournal.com/
  • +4.95 / 59
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Альбертыч ( Слушатель )
09 авг 2014 13:40:24


UPD: А тут и командование наконец соизволило выпустить сводку.

В течение вчерашнего вечера и ночи противник крупными силами вошёл в Красный Луч и в основном занял город. Так же противником заняты посёлки Вахрушево, Хрустальное и Боково-Платово. Подразделения армии Луганской Республики из состава казачьей национальной гвардии Козицына в основном бежали из города без боя. Бой за город продолжает вести только отряд ополчения. Таким образом, противник завершил окружение Донецко-Горловской группировки армии Новороссии и ведёт наступление на Антрацит. Наши подразделения контратакуют противника с юга, в районе Новопетровского и ведут бой с подразделениями Национальной Гвардии и польской ЧВК, обороняющейся в этом районе.
Ночью артиллерийскими подразделениями ополчениями ДНР севернее н.п. Пантелеймоновка уничтожена крупная колонна противника.
Сегодня утром противник начал атаку на Иловайск. Благодаря заранее принятым мерам, колонна противника, выдвинувшаяся в районе Доброполья, была атакована в момент развёртывания и полностью разгромлена. Противник понёс огромные потери в живой силе и технике. С нашей стороны потерь нет.
Сегодня в 6 и 6.30 утра по местному времени противник несколько раз обстреливал город Донецк, ведя огонь по заводу Точмаш и по жилым кварталам. Имеются разрушения. Данные о жертвах на данный момент не поступали.

http://icorpus.ru/so…-1210-msk/ - цинк

Русская Весна указывает на то, что Саур-Могилу не взяли.

Миусинск: Украинские грабли - прорыв на грани окружения

Украинская армия снова пытается совершать глубокие маневры, вокруг Саур-Могилы, не взяв высоту.
Прорыв фашистов на юге в обвод Саура в направлении Латышево-Рассыпное-Миусинск представляет серьезную опасность для всей Донецкой группы ополчения, так как угрожает лишить Донецк последней дороги снабжения.
Первая волна атаки была остановлена, и враг с огромными потерями был выбит из Миусинска, однако сохранил значительные силы на данном направлении и сумел вернуть город на трассе Снежное-Красный Луч под свой контроль. Ожесточенные бои на данном направлении продолжаются.
Ликвидация противника в Южном котле завершена. Командование ополченцев высвободило значительные силы для борьбы на других участках фронта. Из всей группировки карателей, заблокированной вдоль границы, уцелело не более 20%. Жалкие остатки некогда самых боеспособных украинских частей вышли из окружения в районе Дьяково, воспользовавшись танковым прорывом карателей на Снежное.Захват Пантелеимоновки на дороге Макеевка-Горловка существенно осложняет сопротивление Горловского Гарнизона. Однако каратели еще не установили прочного контроля за этим населенным пунктом.

http://rusvesna.su/news/1407574303 - цинк

Если эта сводка верна, то получается что из Миусинска противника таки выбили и Саур-Могилу удержали, но снова потеряли Пантелеймоновку (которую вчера отбили).
  • +3.60 / 40
  • АУ
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
09 авг 2014 20:09:03


Итак то, что было очевидно даже штатским вроде меня, произошло.
Крошечный кусочек, который остался от ДНР, окружен. Ключевые пункты (вроде Дебальцево) не смогли ни удержать ни отбить.

Конечно, можно оптимистично заявлять что, мол, основные силы были заняты Южным котлом - а вот теперь, мол, они высвободились. Но если в течение короткого времени ополченцы не нанесут контрудар, разблокирующий остатки ДНР - то очевидно будут происходить следующие процессы.

а) укропы будут стараться уплотнить кольцо окружения. Самое простое для них - вводить в занятые населенные пункты максимум частей. Учитывая что их людские ресурсы пока и близко не исчерпаны они могут это делать. Да и запасы техники у них пока не исчерпались.
б) окруженные Донецк-Горловка будут испытывать все возрастающий дефицит всего - от продовольствия-боеприпасов - до пополнения.

Таким образом можно констатировать, что никакого перелома пока не произошло.
Завершение авантюры укров на Юге и понесенные ими потери не уменьшило их наступательного потенциала.
Окружение Донецка-Горловки - очередное серьезное поражение ЛДНР (вслед за потерями Славянско-Краматорской или Лисичанско-Северодонецкой городских агломераций).

Если в течение короткого времени кольцо окружения не будет разорвано, а затем противник не будет отброшен хотя бы от части занятых им городов в тылу Донецка - это будет иметь крайне тяжелые последствия. Вплоть до поражения во всей войне.
  • -0.06 / 58
  • АУ
 
 
 
  Альбертыч ( Слушатель )
09 авг 2014 20:30:24
Да ну, хорошего мало, но не столь всё печально.
Судя по всему это недобитая группировка из котла, заблудилась в тылах, а учитывая, что в тылу, совершенно не были готовы к её появлению, она успела начудить... сейчас туда стягиваются подкрепления и её начинают медленно выбивать. Об этом довольно много сообщений, в частности от самого Стрелкова, что Красный Луч освободили. В этой ветке вроде всё появлялось.
Так что пока без паники
  • +1.49 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
10 авг 2014 00:31:41


Паники нет - но и основания для оптимизма появятся лишь когда станет ясно что окружение Донецку более не грозит.
Ибо даже если из Красного Луча укров и выбьют
а) Нужно не просто выбить - но и удержать. Не раз было так что выбивали друг друга по очереди много раз.
б) Красный Луч - это замыкание окружения. Даже если он будет отбит, крайне важно разомкнуть кольцо посильнее.
Когда укры двинулись на Дебальцево - тоже было много оптимизма, мол "не взяли", "прекратите панику", "отбили". Но в конце концов Дебальцево сдали. Так что ситуация крайне хреновая - хотя бы потому что укры по прежнему наступают (т.е. владеют инициативой) - а ополченцы вынуждены отвечать, спешно стягивая подкрепления к городу, который сдали ряженные казачки неожиданно наступающим украм.
  • +1.41 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  страх ( Практикант )
10 авг 2014 00:43:34
сравните с ситуацией ,ну в начале мая , к примеру. Сравните с Абхазией и с Ю.О., емнип, там супостат вообще по столицам вновь нарожденных "государств" разгуливал ну почти как у себя дома.
как итог - узбагойтесь . Заслуга ополчения - это урон противнику и то, что оно вообще есть. Но судьба , отделившихся буит решаться совсем другими людьми. (имхо)
  • +2.43 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
10 авг 2014 01:35:05

По Красному Лучу у меня сложилось несколько иное мнение. Оборона была "заточена" на отражение деблокирующего удара частей хунты в направлении "южного котла". Как по силам, так и по оборонительным мероприятиям. Удар 24 пришелся в тыл обороне и был или неожиданным и не просчитанным, или просто не хватало сил на одновременное отражение ударов с двух направлений. Даже в случае соединения 24 с деблокирующей группировкой сил у хунты замкнуть кольцо окружения и удержать это окружение явно недостаточно. 24- фактически остатки в размере бата. На сегодня преимущество хунты в л.с. позволяет сосредотачивать в районе недостаточно укрепленном ополченцами перевес в несколько раз по живой силе и бронетехнике и за счет этого иметь определенные успехи на выбранных направлениях. Но. Тем количеством, кое есть у хунты ни Луганск, ни Донецк они не в состоянии окружить и блокировать. Последняя информация по "вытягиванию" с БХ всего, вплоть до 60-ок может говорить о том, что хунта начинает испытывать определенные трудности с бронетехникой. Если ситуация будет развиваться в таком же направлении, то в скором времени с бронетехникой могут возникнуть серьезные проблемы. А если хунте не удастся мобилизовать в ближайшее время 10-30 тыс дополнительно, то проблемы возникнут и с численным перевесом. Фактически ополченцы на сегодня выполняют основную задачу. Выбивают технику и живую силу. Причем достаточно успешно. Дальнейшее развитие ситуации будет зависеть напрямую от возможностей хунты пополнять как л.с. так и "потерянную" бронетехнику. Если пополнение будет поступать наравне с убылью, то дела у хунты будут плохи. Если пополнение будет меньше чем убыль, то в определенный момент наступит перелом в пользу ополченцев. А вот если хунте удастся нарастить группировку в ближайшее время до 60-80 тыс. и решить проблему с выбитой техникой не "вытаскиванием" старья с БХ, то тогда ситуация будет угрожающей уже для ополчения. Но у хунты времени осталось не так много. Не думаю что 2-3 месяца есть для того что бы решить эту проблему.
  • +3.11 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
10 авг 2014 06:14:49

К сожалению, территория ДНР-ЛНР сегодня ограничена примерно участком 50х100 км, любая случайность может стать роковой.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
  dihydroquercetin ( Слушатель )
09 авг 2014 20:35:06
Сообщение удалено
dihydroquercetin
09 авг 2014 21:46:03
Отредактировано: dihydroquercetin - 09 авг 2014 21:46:03

  • +1.00
 
 
 
  Русс 08 ( Слушатель )
09 авг 2014 20:57:48


Сводка от Штаба ополчения МО ДНР 09.08.2014 20:20 мск

Продолжаются ожесточенные бои в районе города Красный Луч и в самом городе, а так же в городе Миусинске. До настоящего времени разблокировать пути сообщения между Донецкой Народной Республикой и Луганской Народной Республикой не удалось. Противник развивает наступление, в районе Иловайска применяя большое количество танков и другой бронетехники. В настоящее время бои идут на западных и юго-западных окраинах города.

В течении дня противник неоднократно обстреливал северо-западные окраины Донецка. Огонь велся по жилым кварталам. Так же артиллеристским ударом подвергся жилой сектор в поселке Ясиновая, имеются жертвы среди мирного населения и разрушения.

Противник вновь занял населенный пункт Дьяково.

http://icorpus.ru/sv…-2020-msk/
  • +0.04 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  БаранОбама ( Специалист )
09 авг 2014 21:00:42
Сообщение удалено
BUR
10 авг 2014 01:44:50
Отредактировано: BUR - 10 авг 2014 01:44:50

  • +0.34
 
 
 
 
 
  mmс16 ( Слушатель )
09 авг 2014 21:02:29
Сообщение удалено
mmс16
09 авг 2014 22:16:02
Отредактировано: mmс16 - 09 авг 2014 22:16:02

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
  БаранОбама ( Специалист )
09 авг 2014 21:12:34
Сообщение удалено
BUR
10 авг 2014 01:45:00
Отредактировано: BUR - 10 авг 2014 01:45:00

  • +0.51
 
 
 
 
 
 
 
  mmс16 ( Слушатель )
09 авг 2014 21:14:34
Сообщение удалено
mmс16
09 авг 2014 22:16:02
Отредактировано: mmс16 - 09 авг 2014 22:16:02

  • -0.12
 
 
 
 
 
  Русс 08 ( Слушатель )
09 авг 2014 21:12:11
Сообщение удалено
BUR
10 авг 2014 01:45:10
Отредактировано: BUR - 10 авг 2014 01:45:10

  • +0.10
 
 
 
  Mccall ( Слушатель )
09 авг 2014 21:08:23

Там нет кольца окружения. Там нет линии фронта. У укров нет достаточно техники и личного состава чтобы блокировать. Донецк. Это город-миллионник. Грозный блокировала 100 000 группировка. На Донецк нужно минимум раза в два больше. Наступательный потенциал укров падает. Сейчас они могут вести наступление только на одном участке фронта. "Огромная" группировка наступающая на Красный Луч, составляет 700 человек и 30 танков. На такой огромной территории. Это капля в море. Их нашли в этом Луче под утро. Они могут заблокировать основные трассы. Но этих дорог там десятки и сотни. Основные пути снабжения ДНР идут через оккупированные территории. Это та ситуация когда две военные группировки не могут нанести друг другу неприемлемый ущерб. Укры так и будут ходить кругами вокруг Донецка и крупных городов. У них даже нет достаточно артиллерии чтобы его взять.
  • +3.44 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  Советский ( Слушатель )
09 авг 2014 21:27:31

Вообще, в последнее время БД во многом похожи на кадры из "бумбараша", где  по одной развилке туда - сюда бродят отряды красных, белых, и махновцев. ИМХО, командование укров планирует операции, исходя из классической тактики большой войны. Однако для успешного их выполнения им не хватает ни личного состава, ни техники, ни снабжения для войск. Поэтому эти атаки носят локальный характер, в населенных пунктах укры не закрепляются, и стараются драпануть если подходит сильное подкрепление к ополчению. В свою очередь, ополченцы пока не могут успешно атаковать стратегические пункты вроде Дебальцево в связи с распылением сил на юге и севере. В целом, думается, что если ополчение не потеряет источники снабжения вооружением и прочими ресурсами, то силы сторон постепенно выровняются.
  • +2.44 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
09 авг 2014 21:49:37

Вначале меня удивляло, что они не роют окопы. Потом, что на видео они почти не перемещаются ползком. Не заметно сопровождения колонн. Затем, что не видно полевых кухонь. Теперь я удивляюсь, куда делись все их вертолеты? и т.д.
Но...
Л/с и даже офицеров еще много. И те и другие набираются опыта. Причем, даже опыта нахождения в кишках и котлах. И страха и даже иногда наоборот - желания мстить. Тыловое обеспечение и снабжение просто не могло не наладиться. Поголовный идиотизм предлагаю исключить из рассмотрения. ЧВК-ашники нащупали свою нишу и в ней закрепляются. Больше всего мне не понятна ситуация с тн нацгвардией. Только, место СС германии времен ВОВ, больше ничего. А где собсно майданные и картинные бандеровцы? ...
Версия о практич бездонности складских военных запасов времен СССР. похоже, подтверждается. Но ГСМ, запчасти и пр.? С последним ясности нет. Откуда?
Вывод?
Ожидания, что военная и карательная операция фашистской хунты захлебнется в начале осени, думаю, полностью не оправдаются...
  • +2.28 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  smith ( Слушатель )
09 авг 2014 22:49:21

любые запасы когда нибудь кончаются  , у укров это видно по разнобою огнестрельного оружия , у них калаши самых различных серий и годов выпуска вплодь до самых старых версий... Тоже самое касается и снарядов , судя по снарядам сейчас используются те которые были сделаны в 60 годах а срок хранения у них весьма ограничен... И не будем забывать что укры 20 лет этими самыми запасами торговали и по некоторым данным суда с оружием отправляются в африку и сейчас во время ато ..
  • +0.94 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  chastiko ( Слушатель )
10 авг 2014 00:28:00

Попадались данные что 9М28Ф) это боеприпас для Града) в Украине на момент 1991 года было 2.1 миллиона
Грубо говоря, чтобы сравнять с землей весь Донбасс, да и всю Украину вполне хватит.
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  smith ( Слушатель )
10 авг 2014 12:16:31

под запорожьем арсеналы дважды горели , там как раз ракетно бомбовое вооружение хранилось... И сейчас кстати 2014 год ,А после 1991 года воды утекло не мало и времени тоже прошло . Если вы заметили укры никогда полным зарядом по целям градами не работали . Они всегда очень экономно стреляют .И причина всегда одно мало боеприпасов.. А ополчение если и работает градами то всегда полным зарядом и потому и результаты выпеленых колонн совсем другие...Большой процент не разорвавшихся зарядов как раз говорит что на фронт везут старье с истекшими сроками годности , потому что новей ничего уже нет....
  • +1.94 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Д ( Слушатель )
10 авг 2014 12:21:50

специально для тебя 2012 год, Украинские саперы начали обезвреживать устаревшие снаряды системы "Град"
http://podrobnosti.u…55186.html
+
http://www.newsru.co…kladi.html
+
...
+продали
  • +0.92 / 7
  • АУ
 
  Вадим Р. ( Практикант )
09 авг 2014 16:17:15

Информация в стиле Совинформбюро - это хорошо, но анализ боеспособности отдельных подразделений ополченцев - за это расстреливать надо. Шпион потерял связь с АТО и передаёт информацию через интернеты?
  • +0.05 / 5
  • АУ