Формирование государств нового типа.
32,832
81
|
maya ( Слушатель ) |
| 15 янв 2009 00:12:12 |
Тред №78845
новая дискуссия Дискуссия 164
Немного стали для меня прояснятся Ваши взгляды.
Сначала несколько реплик в стороны.
Никто, кроме самого человека, не может дать оценку его жизнь. Стороннему взгляду видится: деньги-слава-власть, а сам человек - "лишь пустота, лишь пустота в моем зажатом кулаке..."
Волк себя никогда не сравнит с крысой-обезьяной-свиньей-...только человек от любого исследования поведения животных приходит в полный восторг: надо же! мы как обезьяны-крысы-свиньи-волки-...! Словно человек боится быть человеком
Список деятелей культуры никак не приближает к пониманию того, зачем нужен духовный лидер, какой и какова его роль в игре. По списку можно поговорить о чисто личностных предпочтениях-воспитании-вкусе, возможно, физиологических особенностях Есть исследования, доказывающие, что музыкальные предпочтения зависят от особенностей внутренних колебаний. Кто-то резонирует на Чайковского, кто-то на Штрауса...Маленький пример того, что ждет человек от произведения искусства. "...она расслышала в этих пятидесяти восьми секундах звучания ритмическую и мелодическую транспортировку любой и каждой человеческой жизни, заурядной или необыкновенной - дело было в трагической краткости, в исполненной отчаянья насыщенности, и в том еще, что финальный аккорд, словно отмеченный знаком паузы, повисал в воздухе, в пустоте, незнамо где, как будто что-то еще оставалось невысказанным" Один литературный персонаж так почувствовал этюд Шопена. Повторяю, мы встречаемся сами с собой, если нас цепляет.
Вернемся к игре. Для Вас привлекательна эволюционная игра. Ее считаете природной, т.е. естественной. Вечность ее обеспечиватся животной природой человека. Так? Вот давайте о ней и говорить. А то от жонглирования словами голова уже кругом. Итак, объявляем, что никто никому ничего не должен, каждый сам за себя...и стартуем сбивать бананы. Кто больше сбил, тот вожак. Но! Исторический опыт показывает, что вожак тот, кто умеет организовать успешный сбор бананов другими, а еще нет таких вожаков, которые парятся на первых начальных уровнях игры, обычное дело, что по тем или иных обстоятельствам у них на старте большое количество баллов Предположим, Вы создадите условия, уравнивающие всех на старте. А зачем? Стремления же у всех разные. И есть такие, которые вообще не азартны. Их отстреливать?
Имею предложение. По-моему, следует заменить Духовного лидера на Джокера. Эмоций внесет много. Туман войны обеспечит, а без него игра не будет острой. И не надо про мораль думать.
Вопрос: в чем новизна построенного на этой игре государства? Далее."Эволюция" личная...возможно, а для общества - бег по кругу. Или не так?
Сначала несколько реплик в стороны.
Никто, кроме самого человека, не может дать оценку его жизнь. Стороннему взгляду видится: деньги-слава-власть, а сам человек - "лишь пустота, лишь пустота в моем зажатом кулаке..."
Волк себя никогда не сравнит с крысой-обезьяной-свиньей-...только человек от любого исследования поведения животных приходит в полный восторг: надо же! мы как обезьяны-крысы-свиньи-волки-...! Словно человек боится быть человеком
Список деятелей культуры никак не приближает к пониманию того, зачем нужен духовный лидер, какой и какова его роль в игре. По списку можно поговорить о чисто личностных предпочтениях-воспитании-вкусе, возможно, физиологических особенностях
Есть исследования, доказывающие, что музыкальные предпочтения зависят от особенностей внутренних колебаний. Кто-то резонирует на Чайковского, кто-то на Штрауса...Маленький пример того, что ждет человек от произведения искусства. "...она расслышала в этих пятидесяти восьми секундах звучания ритмическую и мелодическую транспортировку любой и каждой человеческой жизни, заурядной или необыкновенной - дело было в трагической краткости, в исполненной отчаянья насыщенности, и в том еще, что финальный аккорд, словно отмеченный знаком паузы, повисал в воздухе, в пустоте, незнамо где, как будто что-то еще оставалось невысказанным" Один литературный персонаж так почувствовал этюд Шопена. Повторяю, мы встречаемся сами с собой, если нас цепляет. Вернемся к игре. Для Вас привлекательна эволюционная игра. Ее считаете природной, т.е. естественной. Вечность ее обеспечиватся животной природой человека. Так? Вот давайте о ней и говорить. А то от жонглирования словами голова уже кругом. Итак, объявляем, что никто никому ничего не должен, каждый сам за себя...и стартуем сбивать бананы. Кто больше сбил, тот вожак. Но! Исторический опыт показывает, что вожак тот, кто умеет организовать успешный сбор бананов другими, а еще нет таких вожаков, которые парятся на первых начальных уровнях игры, обычное дело, что по тем или иных обстоятельствам у них на старте большое количество баллов
Предположим, Вы создадите условия, уравнивающие всех на старте. А зачем? Стремления же у всех разные. И есть такие, которые вообще не азартны. Их отстреливать? Имею предложение. По-моему, следует заменить Духовного лидера на Джокера. Эмоций внесет много. Туман войны обеспечит, а без него игра не будет острой. И не надо про мораль думать.
Вопрос: в чем новизна построенного на этой игре государства? Далее."Эволюция" личная...возможно, а для общества - бег по кругу. Или не так?
ОТВЕТЫ (4)
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 15 янв 2009 02:16:20 |
Цитата: maya от 15.01.2009 00:12:12
1. Помните, я уже приводил сравнение с Папой Римским и духовными лидерами Ислама? Духовный лидер нужен как хранитель морали общества.
Но - им не должен быть:
1) религиозный лидер
2) национальный лидер
3) политический лидер
потому что все эти варианты (каждый по-своему) ведут к разобщению страны!
В СССР времен его расцвета, за неимением возможности официально ввести подобный пост (оттеняющий личность генсека), использовался некий виртуальный обобщенный идеал - "моральный облик строителя коммунизма". Однако частично данную роль принял на себя Сталин - своим подчеркнуто скромным образом жизни и сверхнапряженным распорядком дня демонстрировавший настоящий "коммунистический" образец поведения. За что он и получал в ответ искреннюю народную любовь, причем гораздо большую чем простое биологическое проявление любви стаи к своему вожаку.
2. Роль духовного лидера в игре заключается:
1) в представительстве интересов народа перед властью
2) в эксклюзивном праве выбора одного из двух остальных лидеров страны.
Цитата: maya от 15.01.2009 00:12:12
Да, поскольку именно этот вариант игры ведет сообщество по пути прогресса. В этой игре побеждают сильные. Однако чтобы избежать крайностей ницшеанства и внешне привлекательного, но в целом ошибочного для всего общества культа силы (способного привести к фашизму) необходимо сохранять и поддерживать цивилизационную игру - ведь это ее задачи поддерживать слабых членов общества. Но только в меру - излишнее увлечение этим вторым типом игры ведет к бюрократии и социальному паразитизму граждан.
Цитата: maya от 15.01.2009 00:12:12
В запрете чисто силового или рекламно-популистского голосовательного метода выбора верхушки власти:
1. Духовного лидера выбирает весь народ (большая вертикальная красная стрелка).
2. Внутри государства происходят оба типа игры (синие и красные стрелки в нижней части рисунка)
3. Между тремя представителями верховной власти - Президентом, Премьером и Духовным лидером разрешена только эволюционная схема игровых отношений (синие стрелки в верхней части рисунка)
4. Какие конкретно будут экономические, иерархические, социальные и пр. законы - это уже дело выбора Президента и Премьера. Изначально задавать жесткую схему с конкретными деталями (это - национализировать, это - частный бизнес, здесь - цензура и т.п.) - не верно! Это уже меняющиеся "по обстановке" текущие задачи - оперативные игровые правила. Поэтому мы и определили только "каркасную основу" игры. Главное - вовремя остановится: хороший разработчик игры сам в нее не играет
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 15 янв 2009 13:07:24 |
Цитата: maya от 15.01.2009 00:12:12
А как же с его ролью носителя морали?
Не, тогда уж давайте вернемся к "историческим корням":
Государь, Визирь и Королевский Шут
Кросспост: цитата к теме
|
|
maya ( Слушатель ) |
| 15 янв 2009 21:19:49 |
Цитата: Марсианин от 15.01.2009 13:07:24
Ох-хо...не надо толкать деятелей культуры во власть.Чиновники они никакие,а если становятся хорошими чиновниками прекращаются как деятели культуры. Люблю я Шута короля Лира. Но в роли серого кардинала он станет "ни уму, ни сердцу". Если вернуться к современности, скажите, опросив 1000 россиян, сколько рассчитываете услышать в ответ: "общественный совет при президенте очень значим, помогает в моей частной жизни"? Так дайте им спокойно заниматься своим делом. Тогда есть надежда, что им удасться сказать-изобразить-выразить...что-то по-настоящему живое, что переживет их.
Кстати, к творческим и прочим династиям отношусь хорошо. Это традиция, стиль, аристократия. По меньшей мере добротное качество среднего уровня.
Другие кандидаты в Духовные лидере есть? Которые могут Идею сформулировать? А нацию расшатать деятели культуры могут даже очень...примеры знаете?
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 15 янв 2009 22:57:17 |
Цитата: maya от 15.01.2009 21:19:49
Стоп-стоп-стоп! Вы о какой власти? Если о власти над душами, то она и так есть! Классический пример: стоило Гете написать свой роман "Страдания юного Вертера", как по всей Европе буквально вспыхнула мода на самоубийства. Речь идет только "визуализации" духовной власти (имеется в виду не религиозной, а над душами) в форме официальной должности избранного народом представителя, причем имеющего в своем распоряжении некоторые рычаги влияния на настоящую власть. Государственная же власть подчинена только президенту! На рисунке это светло-коричневые блоки с символом треугольника:
1) верхний блок - сам президент и гос.аппарат
2) нижний блок - "проекция" власти на народ; все гласные и негласные законы, которые мы выполняем или нарушем.
Аналогично для премьера (зеленые блоки с символом круга):
1) верхний блок - премьер и
2) нижний блок - соответственно сам окружающий материальный мир (естественно, не вся не природа в целом, а та ее часть, что создана цивилизацией)
И, как видите, при такой схеме в подчинении у "духовной власти" нет никаких материальных ценностей и возможностей править законы - с такими вопросами плииз к профессиональным управленцам из аппарата премьера и президента. Власть над душами - только на своей территории.
Причем ни премьер ни президент на эту территорию то прав и не имеют!!! * Президент издает свои законы о СМИ
* Премьер облагает их налогом и влияет материально-технические сторону их работы (к примеру, выделяет частоты вещания и формы лицензии на них)
* Но контент - это уже область нашего Духовного лидера. Скажет: "здесь нужна цензура" - его право!
Цитата: maya от 15.01.2009 21:19:49
Увы, без определенного аппарата конечно не обойтись, но это... как бы точнее выразиться - некий институт модераторов на уровне государства.
Цитата: maya от 15.01.2009 21:19:49
Конечно. Например (причем я без шуток и вполне серьезно!): есть такая вещь, как КВН - мощный культурный пласт, без которого жизнь всех стран бывшего СССР была бы хуже (особенно молодежи). И держится он благодаря своему лидеру. Культура? Да!