Украина и украинско-российские отношения
206,730,267 349,220
 

  Внимательный ( Практикант )
10 авг 2014 10:38:31

Тред №788607

новая дискуссия Дискуссия  589

Читаю ветку и думаю, тут один товарищ  из днепроколомойска, который нам не товарищ, скорее всего , а только им прикидывается, претензии формулирует, по поводу того что Путин "проотвечался" по поводу того что будет защищять всех русских , а сам не идёт с дубьём за "базар" отвечать! Так вот сейчас по уровню вооружения (грады, артиллерия, танки, БМП, БТР и тд.) практически сравнялись!
       А вот по численности увы нет, хотя,теоретически такая возможность существует. Не хотят воевать? Допустим! Можно сказать, что русские не любят воевать! Да не любят! Но всегда воюют, когда это необходимо и воюют превосходно(посмотрите на размеры нашей страны) или хотя бы на ополченцев! Делаю вывод из происходящего, что все русские в ополчении воюют, а то как ведут себя остальные обычные перерожденцы  и хатоскрайники (женщины и дети не в счёт) , что русским не свойственно!
       Иначе говоря русских защищать не надо, они сами кого хочешь защитят, не говоря уж про себя, надо только возможность обеспечить, а она у них обеспечена, кто бы как не убивался и не плакал (боеприпасы  и техника, к стати тоже, поступают , судя по интенсивности боёв регулярно и в товарных количествах).
      Так, что с русскими всё в порядке, на сколько это может быть в данной ситуации, а вот за остальных разговора не было, так что в порядки общей очереди, как у классика: "В очередь сукины дети , в очередь(с)
Отредактировано: Внимательный - 10 авг 2014 10:43:12
  • +3.73 / 60
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Droop ( Слушатель )
10 авг 2014 10:48:42
Сообщение удалено
Droop
10 авг 2014 15:01:02
Отредактировано: Droop - 10 авг 2014 15:01:02

  • +0.32
 
 
  Удаленный пользователь
10 авг 2014 11:51:25


Наращивать мускулы армии быстрее, чем в 3 раза за месяц - нереально. Набрать толпу и дать ей пукалки - много ума не надо. После первого боя останется 50%, после второго - 10%, после третьего - 1% в лучшем случае. Смысл тогда набирать толпу? Именно так сейчас и делает Убундия - гребет, кого поймает, и в составе необстрелянных частей будет бросать в бой.

Ополчение же к началу сентября выйдет на численность 25-30 тыс, причем все подразделения будут и обстрелянными, и слаженными. У них сейчас проблема в том, что они не успевают утилизировать убундийское воинство. Поэтому и создается впечатление, что все плохо. Это трудности роста.

Ну и плюс сплошной линии фронта ведь нет, есть огромная территория, где отслеживать маневры противника достаточно сложно. Поэтому собрать ударную группу и нанести удар в относительно слабый участок обороны особой проблемы не составляет. Проблему составляет потом живым оттуда уйти, когда силы быстрого реагирования ополчения подтянутся.

Все происходящее сейчас - это дуэль штаба убундийцев с их пиндоруководителями и Генштаба ополченцев, который не отсвечивает и в сводках не мелькает. Задача штаба убундийцев - "Победа любой ценой, пушечного сала и мирняка не жалеть!" А задача Генштаба ополченцев - изматываение противника, жалящие удары, беспокоящий огонь, отжатие техники, перерезание коммуникаций и тому подобное, чтобы не дать возможности начать полноценную атаку на Донецк. Основной смысл - обеспечить необходимое время для наращивания сил для контрудара с отбрасыванием противника на рубеж Славянска-Краматорска.

Нетрудно видеть, что Генштаб ополченцев со своей задачей справляется. 3500 "пропавших без вести" в Южном котле, сквозь зубы признанные хунтой, это не фунт изюму. Возможно, оборона Саур-Могилы уже теперь просто не нужна, а ее сдача - это просто еще одна ловушка для ускоренной утилизации самых боеспособных частей убундийцев. Если это так, то на днях должен быть контрудар или даже серия контрударов с отбрасыванием противника от Донецка и Луганска или, возможно, еще одним котлом, только в этот раз Северным.

Возможно именно потому, что ДНР и ЛНР с самого начала были симулякрами, а примазавшиеся к их возникновению кроты Ахметова намеренно не вооружали народ, когда противостояние было на уровне гражданских - народ Донбасса против шавок Коломойского, в Славянске сразу после референдума и появился Стрелков. Стало ясно, что Ринатлианидыч ведет настоящий, народный Майдан Донбасса на расстрел, поэтому понадобился профессионал с готовой командой для формирования не ополчения, а полноценной армии. А для этого нужно время - с нуля за одну неделю армия не возникает.
Поэтому хотя сейчас мы говорим о стрелковцах, как об ополчении, на самом деле оно все больше и больше превращается в полноценные вооруженные силы.
Ну и помня известную задачу с озером и ряской, нужно понимать, что успехи армии Донбасса будут идти по нарастающей, а разгром убундийцев станет для всех полной неожиданностью.
  • +8.27 / 100
  • АУ
 
 
 
  БаранОбама ( Специалист )
10 авг 2014 12:11:11
Сообщение удалено
БаранОбама
10 авг 2014 13:16:03
Отредактировано: БаранОбама - 10 авг 2014 13:16:03

  • -2.14
 
 
 
 
  Внимательный ( Практикант )
10 авг 2014 12:19:49

Обыкновенный Ревельский баран! Не убавить не прибавить! И всё по бараньему просто! Вот ворота ,вот баран!
  • -0.50 / 11
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 авг 2014 16:42:53

Позволю себе вставить свои пять копеек.

ИМХО - на рубеж Славянск - Сватово, как ближайшая задача частей ДНР и ЛНР.
В дальнейшем - Стрелкову нанести удар в направлении Славянск - Изюм, а частям Болотова - фланговый удар в направлении Сватово-Балаклея с задачей оседлать автодорогу Е-40. В последующем частям ДНР и ЛНР наступать в направлении Изюм-Харьков.

Оставлю без АУ и АС - посмотрим, как будут развиваться события.
  • +3.50 / 30
  • АУ
 
  НАлЕ ( Специалист )
10 авг 2014 12:40:20

Так понимаю, что камни в мой огород.
1. Поставки чего-то там из России республиканцам - это не решение проблемы, а ее затягивание, приводящее к увеличению количества жертв (о дальнейшем разрушении инфраструктуры Донбасса я уже и не говорю). Классический пример, когда тянут кота за хвост когда хвост рубят по частям, вроде бы жалея животинку.
2. Со стороны это выглядит, как "заманил и бросил". Бросил, но не совсем, продолжая подливать масла в огонь эти поставки по принципу на кота широко, на пса узко.
3. Процент воюющих на донбассе вполне себе соответствующий военному времени (если учесть, что существенная часть территорий Донецкой и Луганской областей ни разу так и не попала под юрисдикцию ДНР/ЛНР. Так что они вполне себе заслужили выполнение Путиным своего обещания защитить.
4. Это (обещание защитить)  не касается других регионов, которые то-ли струсили, то-ли изначально понимали, что Россия кроме Крыма вряд-ли сможет "потянуть" еще какой-либо регион Украины.
5. А теперь уже точно не потянет и Донбасс, который достаточно активно ровняется с землей.
6. Крыму повезло, рад за них.
  • +0.99 / 52
  • АУ
 
 
  Narvik ( Слушатель )
10 авг 2014 13:08:37
Сообщение удалено
BlackShark
10 авг 2014 15:08:51
Отредактировано: BlackShark - 10 авг 2014 15:08:51

  • -7.37
 
 
  doka ( Слушатель )
10 авг 2014 13:23:05

Мне вот интересно , откуда вы вытащили , что Путин обещал в страны где русских обижают войска вводить ? В Прибалтику то же чуть что надо войска вводить ? В Молдавию ? И т.д. Извините , но так войск просто не хватит с половиной мира воевать
Путин как раз и отговаривал ДЛНР от референдума , к зиме на Украине экономический ппц настал бы и вся Украина встала , все шло по плану , но они (ДЛНР) же дети , не послушались , полезли драться , а дядя за спиной (Россия ) должен это расхлебывать , а только ДЛНР  России не нужны , России нужна вся Украина , и уж точно , если забрать ДЛНР , то про остальную Украину можно забыть , останется под Западом . Сколько по вашему без помощи России ДЛНР продержались ? По моему так никто и название то республик не успел запомнить
Вообще то , санкции Запада , международное право о котором Россия все время говорит , геополитическое планирование и т.д.  - это ведь полная ерунда , давно уже Россия должна была по вашему Киев бомбить , ведь сам Путин обещал , если обидят , то всех бомбить будет , вы это между строк его выступления прочитали .
PS  И мне интересно , сколько донецких и луганских служило на начало войны в ВСУ , милиции и где они сейчас ? В ополчении , в нацгвардии или беженцы ? Из них какая армия бы получилась ? Складов оружейных сколько на территории ДЛНР было , наверное всех можно было вооружить ? А умирать за них должны теперь идти ребята из России ? В результате получить территорию где , оптимистично , %20-30 Россию ненавидят
  • +0.90 / 37
  • АУ
 
 
 
  doka ( Слушатель )
10 авг 2014 13:24:16
Сообщение удалено
doka
10 авг 2014 13:24:38
Отредактировано: doka - 10 авг 2014 13:24:38

  • +0.00
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
10 авг 2014 14:19:41
Сообщение удалено
nekto_mamomot
10 авг 2014 18:31:01
Отредактировано: nekto_mamomot - 10 авг 2014 18:31:01

  • +0.62
 
 
 
  Анатолий Р ( Слушатель )
10 авг 2014 15:29:32
C выделенным согласен, да, России нужна вся Украина... Но нужна она стала только после того как победил майдан и стало ясно что такой хоккей такой сосед нам не нужен...
Но всё получилось как получилось... Ведь поначалу казалось что ЛНР и ДНР это некая имитация для определённых целей в торге с Киевом за статус Юго-Востока Украины...
А киевские полудурки вместо разборок путём переговоров войну учинили...
Ведь можно было угрожая войсками, но не применять их... Нашли бы стороны какое то решение, если бы захотели...  ДНР и ЛНР после намёка из России насчёт референдума, думаю на многое согласились бы...
Ну а теперь надо дожимать ситуацию до конца... Война на Донбассе многократно ускоряет развал экономики Украины и как следствие этого приближается время падения нынешнего украинского режима...
  • +0.98 / 13
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
10 авг 2014 13:24:31
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05

  • +1.36
 
 
 
  kkm ( Слушатель )
10 авг 2014 13:36:31

Не по делу. И последний крик о помощи на сайте icorpus-видимо тоже, показуха для госдепа, чтобы там подумали, что РФ прекращает помощь (которой и так-то не было фактически).
Вот что очень хочется увидеть, так это наложенную анимированную гифку-с размерами контролируемой ополчением территории с апреля по август из десятка итераций. Думаю, сильно прояснит мозг некоторым в плане "Россияпомогает". Вопрос в том, когда Донецк и Луганск превратятся в две маленькие одинокие красные точки.  К октябрю, не позже?
  • -1.01 / 14
  • АУ
 
 
  doka ( Слушатель )
10 авг 2014 13:25:37

Мне вот интересно , откуда вы вытащили , что Путин обещал в страны где русских обижают войска вводить ? В Прибалтику то же чуть что надо войска вводить ? В Молдавию ? И т.д. Извините , но так войск просто не хватит с половиной мира воевать
Путин как раз и отговаривал ДЛНР от референдума , к зиме на Украине экономический ппц настал бы и вся Украина встала , все шло по плану , но они (ДЛНР) же дети , не послушались , полезли драться , а дядя за спиной (Россия ) должен это расхлебывать , а только ДЛНР России не нужны , России нужна вся Украина , и уж точно , если забрать ДЛНР , то про остальную Украину можно забыть , останется под Западом . Сколько по вашему без помощи России ДЛНР продержались бы? По моему так никто и название то республик не успел запомнить
Вообще то , санкции Запада , международное право о котором Россия все время говорит , геополитическое планирование и т.д. - это ведь полная ерунда , давно уже Россия должна была по вашему Киев бомбить , ведь сам Путин обещал , если обидят , то всех бомбить будет , вы это между строк его выступления прочитали .
  • +0.57 / 20
  • АУ
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
10 авг 2014 14:43:32



Дело в том,что многие его так поняли и теперь упрекают в невыполнении своих обещаний.Вот и приходится его оправдывать доказывая,что он сказал на самом деле.Надо было видно ему аккуратнее выражаться.Учитывать,что его слушают в том числе и тети Дуни из сарафанного радио.И это "радио"разносит вести среди подобного контингета быстро."Слушают его не только тети Дуни ,но и другие слои общества.А хорошему, правдиво оно или нет всегда верят быстрее.
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Helena ( Слушатель )
10 авг 2014 15:40:54


Вы правы, и это служит доказательством что планы были ИЗМЕНЕНЫ , Путин все свои речи выверяет до запятой . Но цель осталась прежней, изменения плана было тактическое и как мы видим сейчас были совершены ошибки, но это не поражение.
Разрушение инфраструктуры Донбасса неприятно, но тоже не фатально . Хуже другое : люди в других регионах перестают верить Путину   , все видели демотиваторы укров на эту тему , рейтинг доверия к Путину  и России падает , и этому способствуют " одаренные " патриоты доказывающие что Путин ничего не обещал прямо под цитатами из речи ВВП. Это тот случай , когда " избавь нас Бог от друзей- дураков, а с врагами сами справимся " .  

Нельзя выигрывать всегда каждый бой местного значения , но победа будет за нами ! Донбасс и Новороссия не будут в составе Украины.
  • +0.25 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Анатолий Р ( Слушатель )
10 авг 2014 15:47:07
Думаю что будут в составе Украины... Но Украины пророссийской...
  • -1.80 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
10 авг 2014 15:53:17


Да забудьте это ругательство.
Это как евреям назвать их страну ЖИДОВИЯ.
Украинец это жуткое ругательство.
Это польское слово как и жид.
За него сразу в бубен.
  • +1.99 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий Р ( Слушатель )
10 авг 2014 16:08:58
Ну это вы зря... Название Украина существует и довольно давно. Люди к нему привыкли и оно никого не коробит...
Ну  и что что там сегодня далеко не все рады всему российскому...
Это проходящее и надеюсь слово "Украина" перестанет кое кого так сильно раздражать...
Украина сейчас у края Будем надеяться что она сумеет удержаться...
  • -2.20 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вячеслав777 ( Слушатель )
10 авг 2014 16:17:14
Сообщение удалено
Вячеслав777
10 авг 2014 20:31:01
Отредактировано: Вячеслав777 - 10 авг 2014 20:31:01

  • +0.84
 
 
 
 
 
 
  Вячеслав777 ( Слушатель )
10 авг 2014 16:03:42
Сообщение удалено
Вячеслав777
10 авг 2014 17:16:02
Отредактировано: Вячеслав777 - 10 авг 2014 17:16:02

  • +0.91
 
 
 
 
 
 
 
  inspire47 ( Слушатель )
10 авг 2014 16:06:04
Сообщение удалено
inspire47
10 авг 2014 17:16:03
Отредактировано: inspire47 - 10 авг 2014 17:16:03

  • +0.77
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий Р ( Слушатель )
10 авг 2014 16:48:31
О как!? И что вместо неё? И в каких границах? А то я может быть и самом деле не в курсе. Юг Западной Сибири, это немножко далековато от Украины...
  • -0.30 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  222c ( Слушатель )
10 авг 2014 16:58:38


Вместо неё колония на укороченной УСССР. В границах не каких. Границы вещь интересная но интересны другим когда у вас есть желания и возможности их защищать. Когда нет их пересматривают конечно не в вашу пользу.
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  222c ( Слушатель )
10 авг 2014 16:26:38


Украины нет. Её не стала когда укропы прогнулись под европейцами в суде за шельф и признали захват  своей территории не потрудившись хотя-бы дать бой. Их нагнули они сделали вид что понравилась. Долги они не отдадут ни кому поэтому находиться в рабской зависимости от держателей. Армии и ядерного оружия которое как-то компенсирует это нет. ЗНАЧИТЬ ПОЛЬЗОВАТЬ БУДУТ ЖЁСТКО. Фактически колония где не кто не скрывает внешнего управления поэтому я считаю что следует поддержать борьбу ополченцев. В том числе  подразделениями РА и авиацией и уничтожать АТО. Но днр и лнр извините это не о чём. Смысл мутить референдум где выносилась на голосования вопрос о смене названия.
Ну сменили и что лучше стало? Всё ровно названию вторична. Как кита не назовите носорогам он не станет. Думаю это и есть ключ к реакции руководства России. Махать шашкой это не победа. Они не очень понимают чего хотят от них, КТО и как отнесётся остальное населения областей. Потому что без этого о дальнейшем разговоре нет смысла. Новоросия в составе России или донецкая и Луганкая область я ещё понимаю.Ну на худой конец в ТС но понятно что он перейдёт в другую форму. СССР или РИ Городить ни кем не признанные и слабые республики которые ни чего не решают не имеет смысла. Не признанные от того что постоять за себя без посторонней помощи не могут как экономически так и военно поэтому ни-чего не решают а их просто жёстко нагибают.
Поэтому руководства России вмешивается опосредована потому что ПОКА НЕ РЕШЕНЫ ЭТИ ВОПРОСЫ ЛЮБОЕ РЕШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. И может выйти для всех боком.
Но ополченцев укропы  мочат с задором. Интересный конфуз. Возбудились бы так когда румыны им самостийность на кукан наматывали. По реакции они напоминают педика прикидывавшимся натуралом. В этом отношении они действуют как оккупационная машина но я по-ка не понимаю чья. Пока получается пендоская.
На данном этапе нам не нужна на мой взгляд ВСЯ украина. Хватит и новоросии.
Остальная походу ждёт когда её европейцы озолотят ну вот пусть и ждёт.
Нам нужны свои а не те кто всадит нож в спину стоит отвернуться.
  • +0.70 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий Р ( Слушатель )
10 авг 2014 20:04:26
Мде... Однако! Замысловатый винегрет, но несъедобный...
Украина России нужна вся, либо большая часть её, причём союзная... А всё остальное непригодно ввиду сохранения уже существующих проблем...
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
10 авг 2014 16:33:15
Сообщение удалено
dbk2014
10 авг 2014 17:46:01
Отредактировано: dbk2014 - 10 авг 2014 17:46:01

  • +0.48
 
 
 
 
 
 
  Helena ( Слушатель )
10 авг 2014 17:34:37


Системная ошибка. Украины пророссийской быть не может по определению пока существует украинство , потому что Украина изначально создавалась в противовес России , как анти- Россия , " Украина - не Россия", другого смысла и предназначения в создании Украины не было и нет.
  • +2.35 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  doka ( Слушатель )
10 авг 2014 16:15:32

А можно цитату Путина , где где он обещал защищать русских игнорируя международное право , обещал вводить войска ?
Про  друзей- дураков и врагов абсолютно согласен , есть еще  не понимающие  , что главная цель наших западных врагов как раз и заключается в том , чтоб Россия ввела войска на Украину для защиты населения без решения ООН , но таких  друзей- дураков  не много , большинство враги - подстрекатели
  • +0.87 / 19
  • АУ
 
<< Тред №788606
Тред №788608 >>