Украина и украинско-российские отношения
206,738,701
349,238
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 10 авг 2014 17:06:42 |
Тред №788753
новая дискуссия Дискуссия 301
Депутат Верховной рады Украины: Киев не собирается сворачивать боевые действия в Донбассе
Депутат Верховной Рады Украины на условиях анонимности сообщил РИА Новости о том, что украинские силовики не знают что делать дальше и надеются сломить сопротивление ополченцев ДНР и ЛНР одним ударом, бросив на это все свои ресурсы. При этом когда боевые действия закончатся, в минобороны сказать не смогли.
Министерство обороны Украины не может назвать дату завершения военных действия на востоке страны. Более того, командование просто «не знает что делать дальше». Об этом РИА Новости на условиях анонимности сообщил депутат Верховной рады.
«Недавно на закрытых слушаниях в Раде министр обороны Валерий Гелетей на прямой вопрос из зала: «Когда вы завершите АТО?» не смог назвать ни даты, ни даже месяца. Фактически его ответ свёлся к перечню принимаемых руководством АТО мер по уничтожению сепаратистов. Они (руководство АТО) теперь надеются только на внезапное масштабное наступление по всему фронту и поэтому перебрасывают туда всю имеющуюся тяжелую технику и свежих резервистов», — сказал собеседник агентства.
Что делать дальше?
Источник РИА Новости отметил, что после завершения слушаний, во время которых не озвучивалась закрытая информация из-за присутствия коммунистов и регионалов, главы Минобороны и СБУ более подробно доложили ограниченному кругу депутатов ситуацию на юго-востоке. «По докладу Гелетея, военные более-менее успешно действовали на открытом пространстве и в опустевших шахтёрских поселках, окружающих Донецк и Луганск. А сегодня они просто не знают, что делать дальше. Военные уже массово отказываются выполнять приказы стрелять артиллерией по городам», — пояснил он.
По словам депутата, все попытки зайти в Донецк и Луганск и закрепиться там проваливаются. «Генштаб, чтобы военнослужащие не попадали под «дружественный огонь», предлагал разбить весь фронт по секторам: отдельно для войск и Нацгвардии. Так, командующий Нацгвардией Степан Полторак лично выезжал к президенту Украины Петру Порошенко, чтобы не допустить этого. И тот согласился. Понимает, что Нацгвардия без военных и дня не простоит», — подчеркнул собеседник агентства.
Бои за Луганск Донецк
В настоящее время украинские силовики наступают на силы ополченцев на границе Донецкой и Луганской областей, пытаясь замкнуть кольцо вокруг Донецка и Горловки. Они вернули ранее занятый ополченцами населенный пункт Дьяково и ведут бой за Красный Луч. Продолжаются обстрелы Донецка и Луганска. В последнем складывается крайне сложная ситуация из-за отсутствия воды и электричества, а также поставок топлива.
Силы Донецкой и Луганской народных республик контролируют часть территории Луганской области и несколько городов в Донецкой, коридором между ними служит полоса на границе двух областей, в районе «стратегически важных» городов Красный Луч, Нижний Нагольчик и Дьяково. Командующий ополчением Игорь Стрелков пояснил, что если силовикам удастся занять Красный Луч, то Донецк, Горловка и Макеевка окажутся отрезанными от Луганской области и России.
Растёт число жертв карательной операции
Несколькими днями ранее, выступая с докладом на заседании Совета Безопасности ООН, помощник генсека ООН по правам человека Иван Шимонович заявил, что каждый день на востоке Украины 50 человек погибают или получают ранения. В целом с весны в регионе в результате карательной операции украинских военных были убиты 1543 человека. Несколько тысяч ранены.
В связи с этим российская организация, занимающаяся защитой детей, направила генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну петицию, под которой поставили подписи более 40 тысяч человек, в числе которых граждане России, а также нескольких европейских стран. Документ призывает международное сообщество к более решительным действиям в связи с гуманитарным кризисом на востоке страны и просит положить конец, как говорится в документе, зверствам, преступлениям против человечности и геноциду со стороны киевских властей.
http://russian.rt.com/article/44730
-------
Сборище идиотов, имеющих официальный статус "украинского Парламента", спрашивает у предводителя шайки вооружённых разбойников, именуемых "украинской армией", - когда, мол, вы всех в Новороссии-то поубиваете и загнобите?
- ..й его знает, господин депутат, - отвечает ему предводитель шайки, - нам бы что попроще, пограбить бы гражданское население или детишек побомбить самолётами или пообстреливать из орудий, а воевать мы не в состоянии, мы на это не способны.
Депутат Верховной Рады Украины на условиях анонимности сообщил РИА Новости о том, что украинские силовики не знают что делать дальше и надеются сломить сопротивление ополченцев ДНР и ЛНР одним ударом, бросив на это все свои ресурсы. При этом когда боевые действия закончатся, в минобороны сказать не смогли.
Министерство обороны Украины не может назвать дату завершения военных действия на востоке страны. Более того, командование просто «не знает что делать дальше». Об этом РИА Новости на условиях анонимности сообщил депутат Верховной рады.
«Недавно на закрытых слушаниях в Раде министр обороны Валерий Гелетей на прямой вопрос из зала: «Когда вы завершите АТО?» не смог назвать ни даты, ни даже месяца. Фактически его ответ свёлся к перечню принимаемых руководством АТО мер по уничтожению сепаратистов. Они (руководство АТО) теперь надеются только на внезапное масштабное наступление по всему фронту и поэтому перебрасывают туда всю имеющуюся тяжелую технику и свежих резервистов», — сказал собеседник агентства.
Что делать дальше?
Источник РИА Новости отметил, что после завершения слушаний, во время которых не озвучивалась закрытая информация из-за присутствия коммунистов и регионалов, главы Минобороны и СБУ более подробно доложили ограниченному кругу депутатов ситуацию на юго-востоке. «По докладу Гелетея, военные более-менее успешно действовали на открытом пространстве и в опустевших шахтёрских поселках, окружающих Донецк и Луганск. А сегодня они просто не знают, что делать дальше. Военные уже массово отказываются выполнять приказы стрелять артиллерией по городам», — пояснил он.
По словам депутата, все попытки зайти в Донецк и Луганск и закрепиться там проваливаются. «Генштаб, чтобы военнослужащие не попадали под «дружественный огонь», предлагал разбить весь фронт по секторам: отдельно для войск и Нацгвардии. Так, командующий Нацгвардией Степан Полторак лично выезжал к президенту Украины Петру Порошенко, чтобы не допустить этого. И тот согласился. Понимает, что Нацгвардия без военных и дня не простоит», — подчеркнул собеседник агентства.
Бои за Луганск Донецк
В настоящее время украинские силовики наступают на силы ополченцев на границе Донецкой и Луганской областей, пытаясь замкнуть кольцо вокруг Донецка и Горловки. Они вернули ранее занятый ополченцами населенный пункт Дьяково и ведут бой за Красный Луч. Продолжаются обстрелы Донецка и Луганска. В последнем складывается крайне сложная ситуация из-за отсутствия воды и электричества, а также поставок топлива.
Силы Донецкой и Луганской народных республик контролируют часть территории Луганской области и несколько городов в Донецкой, коридором между ними служит полоса на границе двух областей, в районе «стратегически важных» городов Красный Луч, Нижний Нагольчик и Дьяково. Командующий ополчением Игорь Стрелков пояснил, что если силовикам удастся занять Красный Луч, то Донецк, Горловка и Макеевка окажутся отрезанными от Луганской области и России.
Растёт число жертв карательной операции
Несколькими днями ранее, выступая с докладом на заседании Совета Безопасности ООН, помощник генсека ООН по правам человека Иван Шимонович заявил, что каждый день на востоке Украины 50 человек погибают или получают ранения. В целом с весны в регионе в результате карательной операции украинских военных были убиты 1543 человека. Несколько тысяч ранены.
В связи с этим российская организация, занимающаяся защитой детей, направила генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну петицию, под которой поставили подписи более 40 тысяч человек, в числе которых граждане России, а также нескольких европейских стран. Документ призывает международное сообщество к более решительным действиям в связи с гуманитарным кризисом на востоке страны и просит положить конец, как говорится в документе, зверствам, преступлениям против человечности и геноциду со стороны киевских властей.
http://russian.rt.com/article/44730
-------
Сборище идиотов, имеющих официальный статус "украинского Парламента", спрашивает у предводителя шайки вооружённых разбойников, именуемых "украинской армией", - когда, мол, вы всех в Новороссии-то поубиваете и загнобите?
- ..й его знает, господин депутат, - отвечает ему предводитель шайки, - нам бы что попроще, пограбить бы гражданское население или детишек побомбить самолётами или пообстреливать из орудий, а воевать мы не в состоянии, мы на это не способны.
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 10 авг 2014 17:56:35
ОТВЕТЫ (9)
|
Droop ( Слушатель ) |
| 10 авг 2014 18:45:55 |
Интересно. Два важных момента как минимум.
Цитата
По докладу Гелетея, военные более-менее успешно действовали на открытом пространстве и в опустевших шахтёрских поселках
На открытом пространстве, кроме действий РДГ ополченцев по колоннам и тылам укровоинства и засад по заранее разведанным целям боестолкновений практически не происходит, бо перевес у хунты пока по всем параметрам.
Про опустевшие шахтерские поселки вообще сюр. Более-менее и не шатко не валко- оценка неуд даже в отсутствии активного сопротивления.
Цитата
Генштаб, чтобы военнослужащие не попадали под «дружественный огонь», предлагал разбить весь фронт по секторам: отдельно для войск и Нацгвардии.
Это вообще за гранью разумного. Если конечно не понимать происходящего. На мой взгляд- связи, взаимодействия, подчинения-просто нет. Вояки просто желают дистанцироваться от нацгадов. Зачем? Как варианты: что бы в случае чего можно было спокойно
Цитата
Так, командующий Нацгвардией Степан Полторак лично выезжал к президенту Украины Петру Порошенко, чтобы не допустить этого
Как минимум догадываются и боятся. Знают чем грозит такое "разделение".
В итоге:
В планировании и организации тупо в тупике. Резервы похоже на исходе. Возможности хунтят переломить ситуацию тают с каждым днем. Определенные "удачи" в виде "занятия" определенных территорий еще больше загоняют ситуевину в угол.
1.Резервы и возможности уменьшаются.
2. Каждый занятый участок территории требует сил и средств для "обозначения" занятости.
3. В связи с этим фронт не укорачивается, а наоборот растягивается. Происходит дробление сил
4. Хунта использовала все доступные для их умственных способностей варианты "наступлений". Ни один из вариантов не приблизил к конечной цели.
В принципе тупик в их действиях проглядывается. А вот за тупиком уже "ушки" тихой паники начинают торчать.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 10 авг 2014 19:08:27 |
Цитата: Droop от 10.08.2014 18:45:55
Это зависит какая цель поставлена в войне. Если цель победить, то разделение не разумно.
Если цель стоит утилизировать радикалов, которые ни кому не нужны и портят общую картину, то решение более чем разумно. Ополченцы будут точно знать, куда наносить удары.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 10 авг 2014 19:17:19 |
Цитата: Droop от 10.08.2014 18:45:55
Всё это здорово.
Здесь уже обсудили, как хунта выдыхается. И уже обосновали сдачу Саур-Могилы. И решили, что перерезанные трассы между Луганском и Донецком не повлияют на боеспособность ДНР....
Да вот только территории, контролируемые ополчением, сжимаются, как шагреневая кожа. Медленно, но последовательно.
Единоначалия нет. Что с военторгом - не понятно.
И если кто-то думает, что у укров кончится техника, то я вас уверяю, пиндосы со своим военторгом щепетильничать не станут, соберут с восточной европы советскую технику и пригонят в укру, в европах техники ещё достаточно.
Не пойму, от куда на ресурсе победные настроения.
Пока всё идёт к тому, что Донецк и Луганск окажутся, в итоге, окружены. Пусть не плотно, но этого будет достаточно, что бы не допустить подвоз снарядов.
А дальше и без штурма можно обойтись, дело времени.
Укра будет голодной, холодной, недовольной и будет бузить?
Фигня, поросёнок зачистит недовольных. А когда на укре будет совсем жесть, то пиндосы поменяют порося и у нового укропреза будет ещё несколько месяцев на добивание Донецка и Луганска.
В общем пока мне не понятен оптимизм.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 авг 2014 19:21:15 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 10 авг 2014 20:12:11 |
Цитата: Волжанин от 10.08.2014 19:41:08
У любой медали как правило две стороны. Вы видите одну, но почему-то не хотите "повернуть" медаль и взглянуть на другую.
Потерянные площади-неудача или нечто иное?
Приведу пару примеров.
Хунта поставила задачу отрезать Новороссию от границы с Россией. Пару месяцев собирала ударную группировку в несколько тысяч и несколько (х.з. пока сколько) сотен ед. бронетехники. Замысел вполне себе стратегический. В случае исполнения замысла можно было бы говорить о катастрофическом положении. Что имеем? Крах операции. С потерями людскими и в технике. При этом территории терялись. Потеря территорий повлияла на успех в ликвидации "южного котла"? На мой взгляд несомненно. Пока силенок маловато что бы удерживать такие территории. Это один момент.
Исходя из Ваших соображений потеря территорий должна усилить наступательный потенциал хунты. Что мы видим? По прежнему ополченцы громят колонны и наносят урон в живой силе и технике укровоякам. Отход от занимаемых позиций происходит лишь в случае недостаточности сил для обороны у ополчения. Какой смысл удерживать обширные территории при недостатке сил? Все это приведет лишь к дроблению сил и у хунты появится возможность за счет перевеса по количеству уничтожать небольшие гарнизоны ополчения. Что собссно они и хотели бы.
Как видим потеря территорий ополчением и соответственно приобретение территорий хунтой лишь увеличивают возможности ополчения и при этом хунта по прежнему действуя достаточно крупными силами не может выполнить ни одну из двух основных задач.
1. Отрезать Новороссию от границы с Россией.
2. Нанести не приемлемый урон ополчению с целью подавить сопротивление.
Как видим что хунта несмотря на тактические успехи в виде "освобождения" территорий проигрывает в стратегическом плане, не имея возможности на сегодня выполнить ни одну из поставленной задачи.
В данном случае вопрос о территориях=вопросу возможности сопротивления. Но хунта практически ежедневно несет потери в живой силе и технике и потери несоизмеримы с потерями ополченцев. Поэтому как бы вопрос о территориях на данный момент вторичен. Надо выбивать хунтят и технику. Получится-вопрос с территориями решится. Нет-от потери или удержания оставленных территорий мало что зависит.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 10 авг 2014 20:33:29 |
Цитата: Droop от 10.08.2014 20:12:11
Вы говорите, что ополчение теряет территории, но это не приносит плюсов хунте.
Это всё здорово, да только ЛДНР, это не Россия - территорий маловато. В конце концов территории кончатся.
Пока количество захваченных хунтой территорий не приводит к качественному перелому ситуации.
Да вот только у количества есть одно интересное свойство - при достижении определённого уровня количество превращается в качество.
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 10 авг 2014 20:53:14 |
Сообщение удалено
Droop
11 авг 2014 01:01:01
Droop
11 авг 2014 01:01:01
Отредактировано: Droop - 11 авг 2014 01:01:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 авг 2014 20:22:22 |