Украина и украинско-российские отношения

	В. Вилежаня ( Практикант )
	15 авг 2014 13:12:55

Тред №792057

новая дискуссия Дискуссия 469

Цитата: топтоп от 15.08.2014 10:13:16
......

Свернут всю эту богадельню и вернут на исходные позиции. А именно, к той же федерации, конфедерации или даже республик в составе украины. И пусть там каклы лечат себе мозги годами, но уже без гранаты, ибо нельзя бибиЗЯнам давать сиё страшное оружие в руки.

Скоро увидим, что и как, ибо ситуация действительно повисла в воздухе.

При внимательном рассмотрении.
Тут довольно много обсуждается ситуация с Порошенко. Победить ополченцев он не может. Сил не хватает. Пойти на переговоры с ополченцами он не может. Укропатриоты объявят его предателем и повесят. Почему можно считать, что у Путина ситуация другая? Как вы считаете, сколько людей в России поддерживают эту "богадельню" в Новороссии? Практически все, за исключением Кургиняна, Макаревича и Киркорова. Поддерживают и легенду Новороссии - Стрелкова. И вот, кто-то в России решает заканчивать проект "Новороссия". Прекращается помощь, эвакуируют добровольцев и ополченцев, убирают (с повышением) Стрелкова. Новороссии нет, есть какие-то регионы с особыми правами в составе единой Украины. Казалось бы, всё хорошо. Да не совсем. Люди в России скажут однозначно:" Путин предал Новороссию". По телевизору будут рассказывать, что отказ от помощи Новороссии - это великое благо для России. Но значительная часть активного и думающего населения будет считать "Путин предал Новороссию". И вот, на этом фоне, где ни будь, во Владивостоке или в Архангельске, или еще где, появляется Стрелков с автоматом и объявляет, что этот регион отныне свободен от олигархов и коррупционеров. Как вы думаете, будет у него поддержка или нет?
Так что, "свернуть богаделню" не так просто.

+2.48 / 42

АУ

ОТВЕТЫ (22)

	bump ( Слушатель )
	15 авг 2014 17:17:59

Цитата: В. Вилежаня от 15.08.2014 13:12:55

может я и зануда, но Вы как краевед не можете не знать где находился
Новороссийский университет например...
уж не знаю, кто придумал назвать Донбасс Новороссией

-1.33 / 22

АУ

	wolhw ( Слушатель )
	15 авг 2014 17:40:13

Сообщение удалено
wolhw
15 авг 2014 18:46:03

Отредактировано: wolhw - 15 авг 2014 18:46:03

+0.24

	bump ( Слушатель )
	15 авг 2014 17:43:31

Цитата: wolhw от 15.08.2014 17:40:13

Вы случаем Херсон и Одессу с Харьковом не путаете?

+0.28 / 3

АУ

	Dobryаk ( Профессионал )
	15 авг 2014 17:55:34

Сообщение удалено
Dobryаk
15 авг 2014 22:01:02

Отредактировано: Dobryаk - 15 авг 2014 22:01:02

+1.35

	Dobryаk ( Профессионал )
	15 авг 2014 17:52:40

Сообщение удалено
Dobryаk
15 авг 2014 22:01:02

Отредактировано: Dobryаk - 15 авг 2014 22:01:02

+3.08

	Боярин ( Профессионал )
	15 авг 2014 18:01:25

Цитата: bump от 15.08.2014 17:17:59

Новоро́ссия (Новороссийский край, Но́вая Росси́я, Но́вая Русь) — синоним Новороссийской губернии и Новороссийского генерал-губернаторства, в широком смысле — исторические территории Северного Причерноморья, присоединённые к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй половине XVIII века. Включали в себя Херсонскую, Екатеринославскую, Таврическую, Бессарабскую губернии, а также Кубанскую область. Термин употреблялся по начало XX века[1], однако после революции практически оказался под запретом, в то время как значительная часть земель Новороссии была включена большевиками в состав Украинской ССР.
Тыц
Учитесь пользоваться гуглом! Подмигивающий

+1.90 / 24

АУ

	bump ( Слушатель )
	15 авг 2014 18:12:36

Цитата: Боярин от 15.08.2014 18:01:25

и где Вы нашли в указанных выше территориях современные Донецкую и Луганские области?

P.S. за совет гуглить спасибо, только я предпочитаю оригиналы в архивах и библиотеках

-0.85 / 12

АУ

	Боярин ( Профессионал )
	15 авг 2014 18:18:07

Цитата: bump от 15.08.2014 18:12:36

Это о том, откуда пошло название Новороссия. О территориях разговора не было.

+0.20 / 4

АУ

	САН ( Слушатель )
	15 авг 2014 18:23:51

Цитата: bump от 15.08.2014 18:12:36

Павла I указом от 12 декабря 1796 года возродил Новороссийскую губернию, где уездными городами были Бахмут, Екатеринослав, Елисаветград, Константиноград, Мариуполь, Ольвиополь, Павлоград, Перекоп, Ростов, Симферополь, Тирасполь, Херсон . Она существовала по 1802 год, после чего была разделена на Николаевскую, Екатеринославскую и Таврическую губернии. В 1803 году Николаевская губерния была переименована в Херсонскую. Новороссийско-Бессарабское генерал-губернаторство просуществовало до 1873 года.

+2.00 / 18

АУ

	bump ( Слушатель )
	15 авг 2014 19:07:20

Цитата: САН от 15.08.2014 18:23:51

ИЗНАЧАЛЬНО Новороссия - это Одесса и Херсон, с самого основания...
уж не знаю, что Павлу стукнуло в голову присоединить остальное - аж на целых 6 лет

поэтому любому мало-мальски знакомому с историей называть современные Донецкую
и Луганскую области Новороссией хм... режет глаз

желающие подробностей, могут прочитать например:
Кабузан В.М. Заселение Новороссии в конце XVIII - пер.пол. XIX в. (1719-1858 гг.). М., Наука. 1976 г.

впрочем, генеральную линию партии

В. Вилежаня пояснил ниже:

то, что Донецкую и Луганскую область назвали нынче Новороссией, так это
на перспективу. Присоединять другие губернии будут

+0.76 / 10

АУ

	Antiglobalist ( Практикант )
	15 авг 2014 18:24:54

Сообщение удалено
Antiglobalist
15 авг 2014 22:31:02

Отредактировано: Antiglobalist - 15 авг 2014 22:31:02

+0.82

	Удаленный пользователь
	15 авг 2014 18:32:50

Сообщение удалено
Vick
15 авг 2014 22:46:01

Отредактировано: Vick - 15 авг 2014 22:46:01

+0.46

	starmextotsamyj ( Профессионал )
	15 авг 2014 18:46:23

Цитата: Vick от 15.08.2014 18:32:50

После Юзовки Донецк назывался Сталино пока Хрущев не назвал его Донецком.

+2.30 / 22

АУ

	Удаленный пользователь
	15 авг 2014 19:08:29

Сообщение удалено
Vick
15 авг 2014 23:16:03

Отредактировано: Vick - 15 авг 2014 23:16:03

-0.07

	Telemann ( Слушатель )
	15 авг 2014 20:18:17

Сообщение удалено
Telemann
16 авг 2014 00:46:01

Отредактировано: Telemann - 16 авг 2014 00:46:01

+0.44

	В. Вилежаня ( Практикант )
	15 авг 2014 20:57:41

Цитата: Telemann от 15.08.2014 20:18:17

Господа географы и историки. Ну посмотрите на карты 18 века. Когда кончилось Крымское ханство и появилась Новороссия. На месте Донбасса было вообще пустое место. Как и почти везде по Новороссии. Но эти места входили в Новороссию. И сейчас просто восстановили это название.

+0.80 / 8

АУ

	ДмитрийА ( Слушатель )
	15 авг 2014 21:21:37

Цитата: Vick от 15.08.2014 19:08:29

Речка там есть - Северский Донец ...

+0.11 / 1

АУ

	zigel ( Слушатель )
	15 авг 2014 22:48:31

Сообщение удалено
zigel
16 авг 2014 00:01:01

Отредактировано: zigel - 16 авг 2014 00:01:01

+0.00

	Удаленный пользователь
	15 авг 2014 23:59:37

Цитата: ДмитрийА от 15.08.2014 21:21:37

И речка Миус тоже. И шо? а в Одессе ни Миуса, ни Донца - а таки тоже Новороссия. Если Вы забыли, о чём "базар" - так о том, "почему Новороссию придумали, а не донбасс". Ответ - потому что
1. Донбасс - название более позднее
2. Название, не охватывающее весь юго-восток того, что было укрой.

+0.11 / 1

АУ

	В. Вилежаня ( Практикант )
	15 авг 2014 18:33:54

Цитата: bump от 15.08.2014 17:17:59

Вот Вам из Википедии.
-— исторические территории Северного Причерноморья, присоединённые к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй половине XVIII века. Включали в себя Херсонскую, Екатеринославскую, Таврическую, Бессарабскую губернии, а также Кубанскую область. Термин употреблялся по начало XX века[1]-
Это Это земли, между лесной зоной и берегом моря, на которых жизнь и хозяйственная деятельность была невозможна из-за постоянных набегов наследников Золотой орды. Князь Григорий Потемкин вместе с Румянцевым и Суворовым силовыми методами решил этот вопрос и присоединил эти земли к России. Эти места назвали Новороссией. (Малороссия к тому времени уже была. Украины не было). Начали развиваться хозяйство и объекты ВПК. Жулики тоже пытались воспользоваться экономическим ростом.Например Чичиков П.И. закупал мертвые души под предлогом вывода в Херсонскую губернию.
А то, чтоДонецкую и Луганскую область назвали нынче Новороссией, так это на перспективу. Присоединять другие губернии будут.
Новороссийский университет находился в Одессе. Его заканчивали очень известные люди. Например, Витте С.Ю.

+1.54 / 16

АУ

	Удаленный пользователь
	15 авг 2014 19:20:19

Сообщение удалено
O6opMoT
03 окт 2015 17:55:12

Отредактировано: O6opMoT - 03 окт 2015 17:55:12

+3.34

	Alexey_C ( Практикант )
	16 авг 2014 01:37:23

Цитата: bump от 15.08.2014 17:17:59

Камрад, я, как человек, имеющий непосредственное отношение к бывшему Императорскому Новороссийскому Университету, позволю себе Вас поправить.
Действительно, традиционно земли нынешнего Донбасса располагались на северо-восточной границе Новороссийского края - частично входя в него, а частично представляя собой просто русские земли.

Но вряд ли будет сегодня большой ошибкой при возрождении славного имени Новороссии на базе территорий бывшей Укры отнести его туда целиком. Ведь мы не пытаемся возрождать Новороссийское генерал-губернаторство в его исходном виде (к примеру, в частности в него входила и Кубань). Мы делаем это с поправкой на современные реалии в виду невозможности решить проблему искусственного укрогосударства иначе.

Так что давайте не будем придираться к мелочам. Пусть возрожденная Новороссия включает в себя весь Донбасс и Луганщину.
Тем более что это почти соответствует исторической правде - что хорошо видно на карте Новороссийской губернии - которую мы разместили на автобусе в Одессе ещё в 2012-м году

PS Приятно видеть что идеи, за которые мы боролись много лет (и о которых даже не задумывались политики что в России что на Украине тогда) наконец обрели реальное воплощение и стали востребованы.
Мы всегда надеялись и верили в это.

+2.56 / 42

АУ

<< Тред №792058

Тред №792056 >>