Украина и украинско-российские отношения
205,580,183 348,594
 

  T ( Слушатель )
18 авг 2014 23:23:10

Тред №794259

новая дискуссия Дискуссия  136

Уважаемые! Имхо важно.

Довольно давно и довольно часто читаю мнения типа
- Конвой? Какой рентген, зачем укропограничники, что за МККК, ОБСЕ - продались западу - везти куда хотим и всё!
- Чуркин в Совбезе. Что он там распинается? Зачем? Перед кем? Всё равно эти гады читают по бумажке свои методички.
- Боинг. В хападных смях всё равно мы виноваты - проиграли, блин какая жалость и увы.
- укробеглецы. Интернировать! Лечить и отправлять обратно, чтобы они опять???
и проч.
Эти мнения звучат от вполне зарекомендовавших себя нескачущих людей, они поддерживаются (+) не тотально, но вполне массово.
Я долго ждал пока те, кто таких мнений не поддерживает, разъяснят свою позицию.
Не дождался, придётся самому.
Постараюсь не мысью по древу, но много букв всё равно. Извините.

Итак.
(Оставив в покое Чуркина (вроде как до всех нескачущих должно было дойти - Чуркин в Совбезе про гуманитарную катастрофу заявил, послушал высерыпады большинства собравшихся -> 287 машин поехали и большинство поупиравшись сей факт признало).
Но не оставив в смысле нижеизложенного.)

Для чего РФ соблюдать всякие формальности\условности если всё равно западныесми выстраивают картинку как им заказывают?
(анмасс, журналисты и сми, высказывающиеся хотя бы нейтрально - это маргиналы или не для всех или огромная редкость, что бы по этому поводу ни вещала RT. Маргиналы и не все и так в курсеУлыбающийся. Западное инфополе заказчики держат и это факт.)

По ряду причин
(СССР был глобальной державой относительно недолго, воевали мы за редкими исключениями (по пальцам либо одной, либо другой руки Ельцина Веселый как посчитать) на западных границах (европейских), большинство населения в европейской части - всегда, исторически Россия началась около Европы, религиозные разногласия с псами-рыцарями и тыды и тыпы)
жители России в разнообразных вариациях этой самой России больны заморочились в смысле сами себя заморочили европоцентризмом.

Типа - западные сми сделали (а они таки сделали) из конфетки гуано - всё, тушим свет, сливаем воду, увы и ах, придётся расчехлять как минимум ТЯО, иначе до них не достучаться.
Т.е.  ПлачущийИстеричныйРасстреливающий
Выходим прямосейчас изотовсюду, айне колонне марширт, цвайне колонне марширт и впереди Путин на лихом песецомедведе, иначе  - слил, не слил, но осадочек непонимания почему не вышли - имеет место быть Шокированный

Предлагаю поглядеть на ситуацию несколько ширше (или ширее).
Загоризонтно в смысле укрокризиса.

Помните ГА ООН по Крыму? Когда весь Запад (США, Канада и Австралия - это Запад безотносительно географии) был против нас и 100+ воздержавшихся?
Так вот.
Эти 100+ - существуют и западным инфополем покрыты постольку поскольку.
В числе их например - Китай и Индия.
С которыми мы в скором будущем будем приводить в порядок Центральную Азию.
В числе их - южно- и центрально-американцы.
Эквадор, который шлёт в и на США через Ассанжа, а про западноевропейские наезды предложения не торговать с Россией фруктами  отвечает - сосите кегли мы не в ЕС, извините.


Нескачущие люди, предлагающие наплевать и забыть на все эти незрячие ОБСЕ - подумайте, как это воспримут незападные обыватели и их правительства\элиты.
Как страну, у которой семь пятниц на неделе?
Тут строим, тут не строим, а тут селёдку заворачиваем?

В ЮА смены властей бывают.. Тенденций - скорее нет, но. Предположим, в условной Эквилии народ сошёл с ума и стал скакать к власти пришёл прозападный кто-то. И из этой Эквилии мы импортируем половину потребляемой нами хренятины, каковая хренятина в нашем климате не вызревает. В обмен - рубли Ка-152. Для пожаротушения.
И новый временный президент Эквилии исходя из проплаченного, завявляет - мол, мы эквильцы, не будем больше тушить, забирайте свои гвинтокрылы взад.
Что мы ему можем предъявить возразить?
В Ваших водах три Борея?
Или - Вы сумасошли, у нас договор на хренятину, а ещё есличо в ваших водах у вас кредиты в Банке развития БРИКС под поставки нам хренятины, где мы если вдруг, а также у вас с Квиэлией некоторыйспор имеется по поводу границ, так вот мы гарантировали нерушимость ваших границ от Квиэлии в т.ч. и если надо впишемся, а если не надо - нет поскольку. мы с..ка упёртые слово держим и нас запугать пугалок не выросло убедить в ненужности вашей нерушимости можете только вы. Ограничениями на поставку хренятины Нарушив букву дух с..ка не формализуем, сегодня братья, а завтра ... принятых вами и нами. Добровольно.

Китай.
Нам с ним много чего предстоит.
Основа какая?
Межправсоглашения. От слова "правовые". И следуя букве правовой.

Вот поэтому и укропограничники с рентгеном и проч.
Россия не нарушает понятия международные нормы, на этом стоим и стоять будем.
Кто нарушит - пеняйте на себя.
Согласные с таким подходом - здрасте и плюшки, остальным - это ваши проблемы, яблоки у нас свои найдутся.


Вот приблизительно так.
Ещё раз - извините за многабукаф.

Для модеров.
Без АУ\АС, тема возникает регулярно минимум полгода.

Добавлено.

Уважаемые минусующие! Вы не согласны с чем?
С количеством пальцев у Ельцина, с тем, что я про это упомянул, с тем что "Ельцин", а не "Эльцын" и не "ЕБН"?
С переформатированием Центральной Азии вместе с Китаем?
У вас есть право минусовать не объясняя почему, но если не в лом - артикулируйте чё и как.
Отредактировано: T - 19 авг 2014 00:38:18
  • +3.13 / 55
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  mmс16 ( Слушатель )
18 авг 2014 23:41:03
Сообщение удалено
mmс16
19 авг 2014 00:46:02
Отредактировано: mmс16 - 19 авг 2014 00:46:02

  • -0.06
 
 
  T ( Слушатель )
19 авг 2014 00:28:34


Мы как бы не Анижедети.

И правовые нормы понимаем конкретно.

Ежели г-н (промежуток на вкус) Пионтковский требует свабод собраний гдеугодно извращённо толкуя 31-й статью - пусть ощутит сию извращённость когда у него  в подъезде свободно соберутсяВеселый

И да - предлагаю.

Святая борьба за соблюдение демаркации границы с Китаем. В правовом поле.

Я не синефоб, скорее нейтрал склоняющийся в фильство, но именно поэтому - китайцы не понимают нарушения договоров.
Этим они отличаются от японцев как православные от иезуитов.
И именно этим мы можем не стать врагом никогда более.
  • +0.58 / 10
  • АУ
 
  Наивный ( Практикант )
19 авг 2014 07:11:57

Сам факт появление "многабукф" говорит о том, что вы сами в сомнениях и публикуя их тут, желаете получить подтверждений в споре с самим собой...
Но я минус не ставил - мне интересны все мнения
Хотя...
"И следуя букве правовой"....попробую
Скажите, а на какой правовой основе на территории России действуют таможенники чужого государства, мало того, осматирвают российские грузовые машины и груз, дают каки-то оценки?
Каков их статус в России, полномочия?
Закон, Положение, Инструкци?
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
  T ( Слушатель )
19 авг 2014 10:54:16


1. Сам факт появления я объяснил в непроцитированой Вами части.
Впрочем попробую разжевать помельче.
Сомнений нет. 
Есть понимание, что некоторые важные аспекты непроговариваются.
Причин тому множество -
от как в данном случае "само собой же разумеется, зачем я буду ради такой банальщины клаву топтать, подожду пока другие выскажутся" (ждал-ждал - ан нет, молчат, пришлось самому)
через  нежелание инициировать срачЪ дискуссию по "частностям"
до башничества слоновокостного вида "на этом форуме принято хаять ВТО, я не буду говорить, что санкции, которые против нас такие смешные в частности из-за того, что мы в ВТО, почитаю мнения нескачущих про вовсёмвиноватчубайс, намекну про 21-ю статью ГАТТ, сапиенти сат, а кто не сат - их проблемы"Улыбающийся

2. Вообще-то я изначально соорудил текст в пятьдесят примерно страниц.
С отсылками к китайским повестям временных лет сравнениями Цинь Ши Хуань-Ди и маоистских дацзыбао в правоприменении сравнительно с Тан Ли Юанем,
с католической ересью сравнительно с протестантскими утырками и религиозных основах БРИКС,
с тем, что БРИК придумали таки жиды\банкстеры\ротшильдофеллеры финансовые аналитики, а не Сурков, и соответственно марксизме,
ну и много чего ещё.
Но формат заставил подужаться.
Поэтому многабукаф - это самоиздёвка такая Веселый

3. Основания простые -
а) Россия с Украиной не воюет. С ВГН тоже. И не собирается. Максимум - оказываем помощь, не более.
б) На территории той части ВГН, которая была подарена происходит восстание против жыдобандеровской хунты нечто, делающее маловозможным соблюдение норм и правил в смысле таможенного оформления гуманитарного конвоя.
Мы выбираем ехать, а не шашечки.
Потому что шашечки у нас везде и мы об них не думаем. Они вне дискурса, само собой есть.
Всё.
  • +0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
19 авг 2014 11:17:45

Спасибо за ответ
Ну, если мы выбираем "ехать"..т.е. идем на некоторое нарушение правил и норм, то ваш тезис о "следовании букве правовой" - уже теряет всякую актуальность...
Если можно один раз...то...почему и в другой нельзя?
В любом случае спасибо за труд, было интересно почитать
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  T ( Слушатель )
19 авг 2014 11:23:11


Там дополнено про "ехать" Подмигивающий

Перечитайте и поймёте.
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
19 авг 2014 11:51:48

Не буду ....Потерял интерес....
Оправдать или точнее, найти оправдание можно для любых действий и ситуаций
(И я это вполне понимаю)
Но все же надо быть или там, или сям....или мы по правилам, или мы как нам удобнее...
Думаю вы нашли бы и множество оправданий, будь политика России в вопросе Украины, ДНР, ЛНР
 несколько другая...(Признание, ввод войск....или другое....)
Все равно подвели бы базу под это и не на 50 листах, а может и больше...
С уважением - Наивный
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  T ( Слушатель )
19 авг 2014 12:27:31


Не смею заставлять.
Не хотите - как хотите.
Однако эти "50 листов" вполне самостоятельны и от несколько других вариантов ничего в них не поменяется.
Учитывая, что некоторые из других (в частности  признание и ввод - при некоторых условиях) там содержатся вполне в рамках соблюдения норм и правил.
И в рамках подписанного 17-го июля, что сейчас является базой.
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
19 авг 2014 12:41:39

Бросьте....Не нужно и 50 страниц, что бы понять: Россия всегда, в своей политике по украине, будет наталкиваться на то, что она не решила для себя главный вопрос  - с кем она?
С хунтой или с народом Донбасса....
Наглядный пример сейчас - гуманитарный конвой....
Вот есть такое интервью Турчинова:

- Вы говорите, как Россия воюет с Украиной, но почему в таком случае Украина согласилась принять гуманитарную помощь от напавшего на неё государства?

- Мы не впустили так называемую гуманитарную помощь. Мы считаем, что это российская провокация, ибо это никому не нужный груз. Представьте себе - большую его часть составляет вода. У нас нет проблем с водой.

Большая часть груза - соль. Как раз в Донецкой области есть город Артёмьевск, где добывается соль не только для Украины, но и Европы.

Этот гуманитарный груз Украина не впустила, он едет через ту часть границы, которую контролируют террористы.

Упомянутым грузом занимается Красный Крест, он обратился к Украине, и мы были поставлены перед фактом.
Ссылка

И он, собственно прав
Украина не просила для своих граждан у России помощь...У нее все есть свое...
По действиям России он совершенно справедливо полагает, что Россия признает украинское руководство, суверенитет украины, более того, ведет переговоры, консультации....и т.п. и, исходя из того, что украине не требуется гуманитарная помощь, она и отказывает России...
Россия должна просто принять это к сведению...не более
Обидно? Да...
Но другого не может быть, если вы считаете государство украина суверенным - это ее право
А жаловаться - ну жаловаться можно хоть куда....
  • +0.83 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  T ( Слушатель )
19 авг 2014 12:56:45


Он не прав ибо укр не в состоянии понять, что такое вода и почему непотомкипротоукров без неё жить не умеют.

И обид никаких нет. Мы признаём суверенитет Украины, с ней не воюем, лечим военных и всё такое.
Наши партнёры за каналом и лужей этим недовольны - это их проблемы.
Наши возможные союзники - этим вполне довольны (и если и когда мы в СБ ООН по поводу референдума на Тайване воздержимся - поймут правильно).
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
<< Тред №794258
Тред №794260 >>