Тред №794328

Цитата: Droop от 19.08.2014 05:09:28Закрываем вопрос по статусу "военнопленные, согласно женевской конвенции 1949 г."
Украина: МККК призывает все стороны соблюдать нормы международного гуманитарного права

23-07-2014 Пресс-релиз 14/125
Женева/Киев (МККК) – Международный Комитет Красного Креста обеспокоен последствиями конфликта на востоке Украины для гражданских лиц. Директор Главного управления МККК по оперативной деятельности Доминик Штилхарт прибыл на Украину для обсуждения с заинтересованными сторонами как обстановки в целом, так и усилий по репатриации тел жертв крушения самолета "Малазийских авиалиний", произошедшего 17 июля 2014 г.

Ибо:
Рассматриваются ли в качестве военнопленных участники неприятельских вооруженных групп, попавшие в плен во время немеждународного вооруженного конфликта?


Нет. Термин "военнопленный" относится к особому статусу, который Третья Женевская конвенция предоставляет захваченным в плен неприятельским военнослужащим ("комбатантам") исключительно во время международных вооруженных конфликтов. Военнопленные не могут подвергаться уголовному преследованию за совершение действий, которые признаются законными международным гуманитарным правом (например, за нападения на неприятельские силы). Что же касается немеждународных вооруженных конфликтов, то здесь МГП не препятствует судебному преследованию захваченных повстанцев за сам факт участия в вооруженной борьбе, однако призывает правительства проводить по окончании вооруженного конфликта как можно более широкую амнистию, которая, тем не менее, не распространяется на лиц, подозреваемых и обвиняемых в совершении военных преступлений или осужденных за такие преступления.



http://www.icrc.org/rus/resources/documents/interview/2012/12-10-niac-non-international-armed-conflict.htm



Всем сторонникам Женевской Конвенции 1949г. и желающим причислить статус "военнопленного" согласно данной Конвенции читать и разбираться с матчастью.

Цитата: Droop от 19.08.2014 05:09:28

 

Droop,   вы как всегда в своем репертуаре. Абсолютно не изучаете материал который представляете в качестве доказательств.. 
Во-первых, некая Кэтлин Лаванд, начальник отдела МККК предоставляющего консультации по вопросу правовых норм, слова которой вы приводите как неопровержимое и окончательное свидетельство, способное закрыть "вопрос" о нюансах женевской конвении, на самом деле НИКТО.

Как можно опираться на мнение гражданского лица, способного интерпретировать документы в угоду собственной пристрастности?


Кэтлин Лаванд, пишет - "Термин "военнопленный" Третья Женевская конвенция предоставляет захваченным в плен неприятельским военнослужащим ("комбатантам") исключительно во время международных вооруженных конфликтов.



Я привык опираться на более солидные источники.
Берем Большую Советскую энциклопедию, читаем статью Военопленные. БСЭ

"...Благодаря усилиям СССР и других социалистических стран в эту конвенцию (женевскую) были включены принципиально новые нормы: запрещение дискриминации в отношении Военопленных по причинам расы, цвета кожи, религии, пола, происхождения или имущественного положения; установление уголовной ответственности за нарушение положений конвенции и др. Исключительно важным нововведением является распространение положений Женевской конвенции на гражданские и национально-освободительные войны..."


Смотрим, что написано в самой Женевской Конвенции (III) об обращении с военнопленными. от 12 августа 1949 года.
 Статья 3

 В случае вооруженного конфликта, не носящего международного

 характера и  возникающего  на  территории  одной  из Высоких

 Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон

 будет обязана применять, как минимум, следующие положения:


Как видим в тексте Женевской Конвенции и в статье в Большой Советской энциклопедии однозначно говорится о том, что положения Женевской конвенции распространяется на вооруженные конфликты немеждународного характера.


Теперь разберемся со следующим вашим фэйлом.
В комментарии Кэтлин Лаванд говорится лишь о том, что пленные захваченные во время немеждународного конфликта могут подвергаться судебному преследованию. 
Все. Больше ничего она не пишет.
Но этот нюанс никто и не оспаривает. 
Вообще то наша дисскусия ведется о том можно ли подвергать военопленных пыткам, истязаниям и т.п.   


И в Статье 3. Жен. конв. об этом прямо говорится.
Статья 3


 В случае вооруженного конфликта, не носящего международного

 характера и  возникающего  на  территории  одной  из Высоких

 Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон

 будет обязана применять, как минимум, следующие положения:



1. Лица, которые непосредственно не принимают участия  в

 военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил,
 которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать
 участие  в военных  действиях  вследствие болезни,  ранения,
 задержания  или  по любой другой причине,  должны при всех
 обстоятельствах  пользоваться  гуманным обращением без всякой
 дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры,
 пола, происхождения или имущественного положения или любых других
 аналогичных критериев.
 С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться
 следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
 a) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в

 частности всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки

 и истязания,
 b) взятие заложников,
 c) посягательство на человеческое достоинство, в частности

 оскорбительное и унижающее обращение,
 d) осуждение  и применение наказания без предварительного
 судебного решения, вынесенного надлежащим образом  учрежденным
 судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми
 цивилизованными нациями.



Так что мой вам совет - прежде чем спорить внимательно изучайте фактуру.


 

• +0.51 / 19

Цитата: Кот Мудраго от 19.08.2014 21:33:34Droop,   вы как всегда в своем репертуаре. Абсолютно не изучаете материал который представляете в качестве доказательств.. 
Во-первых, некая Кэтлин Лаванд, начальник отдела МККК предоставляющего консультации по вопросу правовых норм, слова которой вы приводите как неопровержимое и окончательное свидетельство, способное закрыть "вопрос" о нюансах женевской конвении, на самом деле НИКТО.

Как можно опираться на мнение гражданского лица, способного интерпретировать документы в угоду собственной пристрастности?


Кэтлин Лаванд, пишет - "Термин "военнопленный" Третья Женевская конвенция предоставляет захваченным в плен неприятельским военнослужащим ("комбатантам") исключительно во время международных вооруженных конфликтов.





Я привык опираться на более солидные источники.
Берем Большую Советскую энциклопедию, читаем статью Военопленные. БСЭ

"...Благодаря усилиям СССР и других социалистических стран в эту конвенцию (женевскую) были включены принципиально новые нормы: запрещение дискриминации в отношении Военопленных по причинам расы, цвета кожи, религии, пола, происхождения или имущественного положения; установление уголовной ответственности за нарушение положений конвенции и др. Исключительно важным нововведением является распространение положений Женевской конвенции на гражданские и национально-освободительные войны..."


Смотрим, что написано в самой Женевской Конвенции (III) об обращении с военнопленными. от 12 августа 1949 года.
 Статья 3

 В случае вооруженного конфликта, не носящего международного

 характера и  возникающего  на  территории  одной  из Высоких

 Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон

 будет обязана применять, как минимум, следующие положения:


Как видим в тексте Женевской Конвенции и в статье в Большой Советской энциклопедии однозначно говорится о том, что положения Женевской конвенции распространяется на вооруженные конфликты немеждународного характера.


Теперь разберемся со следующим вашим фэйлом.
В комментарии Кэтлин Лаванд говорится лишь о том, что пленные захваченные во время немеждународного конфликта могут подвергаться судебному преследованию. 
Все. Больше ничего она не пишет.
Но этот нюанс никто и не оспаривает. 
Вообще то наша дисскусия ведется о том можно ли подвергать военопленных пыткам, истязаниям и т.п.   


И в Статье 3. Жен. конв. об этом прямо говорится.
Статья 3


 В случае вооруженного конфликта, не носящего международного

 характера и  возникающего  на  территории  одной  из Высоких

 Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон

 будет обязана применять, как минимум, следующие положения:



1. Лица, которые непосредственно не принимают участия  в

 военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил,
 которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать
 участие  в военных  действиях  вследствие болезни,  ранения,
 задержания  или  по любой другой причине,  должны при всех
 обстоятельствах  пользоваться  гуманным обращением без всякой
 дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры,
 пола, происхождения или имущественного положения или любых других
 аналогичных критериев.
 С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться
 следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
 a) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в

 частности всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки

 и истязания,
 b) взятие заложников,
 c) посягательство на человеческое достоинство, в частности

 оскорбительное и унижающее обращение,
 d) осуждение  и применение наказания без предварительного
 судебного решения, вынесенного надлежащим образом  учрежденным
 судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми
 цивилизованными нациями.




Так что мой вам совет - прежде чем спорить внимательно изучайте фактуру.


 

Цитата: Кот Мудраго от 19.08.2014 21:33:34

 

Харе пургу гнать и доказывать свою некомпетентность. И так известно.
1. Статус военнопленного определяется:

Цитата: ЦитатаДополнительный протокол I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 г., касающийся защиты жертв касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов от 1977г.
РАЗДЕЛ II

СТАТУС КОМБАТАНТОВ И ВОЕННОПЛЕННЫХ
Статья 44 - Комбатанты и военнопленные

1. Любой комбатант, как это определено в статье 43, который попадает во власть противной стороны, является военнопленным.
Военнопленные и задержанные, находящиеся под защитой МГП

29-10-2010 Обзор
Третья Женевская конвенция обеспечивает всестороннюю защиту военнопленных. Она определяет их права и подробно формулирует нормы обращения с ними и порядок их освобождения из плена. Международное гуманитарное право (МГП) предоставляет защиту также другим лицам, лишенным свободы в результате вооруженных конфликтов.
Нормы, защищающие военнопленных, носят особый характер. Впервые они были детально разработаны в Женевской конвенции 1929 года. Эти нормы были уточнены, исходя из уроков Второй мировой войны, в Третьей Женевской конвенции 1949 года, а затем – в Дополнительном протоколе I от 1977 года.
Статус военнопленного применим только в ситуации международного вооруженного конфликта. Военнопленными обычно являются военнослужащие одной из сторон конфликта, попавшие в руки стороны противника. Третья Женевская конвенция выделяет также другие категории лиц, имеющих право на статус военнопленных, или с которыми могут обращаться как с военнопленными.

http://www.icrc.org/rus/war-and-law/protected-persons/prisoners-war/overview-detainees-protected-persons.htm

Немеждународный военный конфликт защиты жертв регулируется иным протоколом.

Цитата: ЦитатаДополнительный протокол к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв немеждународных вооруженных конфликтов (Протокол II). Женева, 8 июня 1977 года.
http://www.icrc.org/rus/resources/documents/misc/6lkb3l.htm

Ваше сакраментальное:

Цитата: ЦитатаВообще то наша дисскусия ведется о том можно ли подвергать военопленных пыткам, истязаниям и т.п.

Бред чистейшей воды. Не может только по одной причине, которая автоматически исключает все что Вы напридумывали в своем воспаленном сознании. Нет и не может быть статуса военнопленного при немеждународном вооруженном конфликте.
Хотите оспорить? Документы на стол о статусе военнопленного при немеждународном вооруженном конфликте.
В очередной раз сели в лужу и еще пытаетесь нести несуесветный бред. Стыдно уважаемый.
З.ы. По поводу Вашей фразы:

Цитата: ЦитатаВ комментарии Кэтлин Лаванд говорится лишь о том, что пленные захваченные во время немеждународного конфликта могут

Откровенное передергивание и искажение фактов. В коментариях вполне доступным языком сказано, что статус военнопленные могут иметь только участники международного вооруженного конфликта и никогда не будут иметь участники немеждународного вооруженного конфликта.
З.ы.ы. Интересно зачем так искажать и передергивать очевидное?

• +0.03 / 9

Цитата: Droop от 19.08.2014 23:05:44

Цитата: Droop от 19.08.2014 23:05:44Харе пургу гнать и доказывать свою некомпетентность. И так известно.
1. Статус военнопленного определяется....

Цитата: Droop от 19.08.2014 23:05:44

 

Droop , пожалуйста,определитесь  международный конфликт - или Гражданская Война сейчас идёт.

...международных вооруженных конфликтов от 1977г......

• +0.00 / 0

Цитата: Droop от 19.08.2014 23:45:15Какая связь между моим постом и Вашим вопросом? Если Вы считаете, что пост посвящен определению характера войны происходящей вна 404, то Вы заблуждаетесь. Спор был всего лишь имеют военнослужащие, задержанные в ходе боевых действий статус военнопленных или нет. Если я написал, что такой статус могут иметь только военнослужащие участвующие в международных военных конфликтах и не могут иметь в немеждународных- Вы на этом основании решили, что я утверждаю "происходящее вна 404 международный конфликт"? Ошибаетесь.
Поэтому мне и непонятна Ваша фраза "определитесь". В чем?

Цитата: Droop от 19.08.2014 23:45:15

 

Понятно.Вы просто привели Закон ,где оговариваетсяя Статус военнопленных , участвующие в международных военных конфликтах...и я просто попросил уточнить, Украина попадает под эти Определения?
PS Поясню - Гражданскаяя Война - это Междуусобица.В Отличии от.. международного конфликта.....(хотя и Это имеет место быть)

• -0.04 / 4

Цитата: Droop от 20.08.2014 00:09:47Что бы ополчение или ВСУ при попадании в плен обладали статусом военнопленных согласно ЖК 1949г и протоколу 1 1977 г. к конвенции . необходимо признание вооруженного конфликта международным. Это возможно только в случае признания Новороссии "воюющей стороной". Сейчас происходящее- немеждународный вооруженный конфликт. Подпадает под 2 протокол 1977г. ЖК 1949г. Статус военнопленные там не оговорен. Соответственно нормы международного права применяются к захваченым в плен как к гражданам страны, где происходит конфликт. Но никто и ни в коем случае военнопленными их считать не будет.

Цитата: Droop от 20.08.2014 00:09:47

 

"Что и требовалось доказать" .Как всё просто! На Гражданскую Войну статус не распространяется.

• +0.12 / 1

Цитата: Droop от 19.08.2014 23:05:44Немеждународный военный конфликт защиты жертв регулируется иным протоколом.
Нет и не может быть статуса военнопленного при немеждународном вооруженном конфликте.
Хотите оспорить? Документы на стол о статусе военнопленного при немеждународном вооруженном конфликте.

В коментариях вполне доступным языком сказано, что статус военнопленные могут иметь только участники международного вооруженного конфликта и никогда не будут иметь участники немеждународного вооруженного конфликта.

Цитата: Droop от 19.08.2014 23:05:44

 

 Хоть я и не Кот Мудраго, но не могу пройти мимо.

Вы хотели документы? Читайте первоисточник. Женевская конвенция от 12 августа 1949 года об обращении с военнопленными

Статья 3.

В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон будет обязана применять, как минимум, следующие положения:

1. Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.


С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности, всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязание,
b) взятие заложников,
c) посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее обращение,
d) осуждение и применение наказания без предварительного судебного решения, вынесенного надлежащим образом учрежденным судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми цивилизованными нациями.
2. Раненых и больных будут подбирать, и им будет оказана помощь.
Беспристрастная гуманитарная организация, такая, как Международный комитет Красного Креста, может предложить свои услуги сторонам, находящимся в конфликте.
Кроме того, находящиеся в конфликте стороны будут стараться путем специальных соглашений ввести в действие все или часть остальных положений настоящей Конвенции.
Применение предшествующих положений не будет затрагивать юридического статуса находящихся в конфликте сторон.

• +1.30 / 8