Украина и украинско-российские отношения
204,782,747 348,223
 

  Рубль ( Слушатель )
22 авг 2014 10:03:34

Тред №796320

новая дискуссия Дискуссия  362

Украина - лидер

Украинская экономика уже была худшей на постсоветском пространстве, но теперь добилась и общемирового лидерства:


ссылка

И вот показательная картинка, по демографии:


ссылка

Где население растёт (синий), а где сокращается (красный). Украина - самая яркая на карте. И ведь это ещё до войны. А теперь вообще...

Когда имеешь дело с такими данными, трудно избавиться от внутреннего голоса "вот ведь идиоты, ведь всё у них было!" Самая перспективная из постсоветских республик довела себя до положения худшей в мире. И это не может объясняться только объективными причинами, здесь главная роль - за украинским самосознанием и свойствами украинского национального проекта. Который в принципе не ориентирован на созидание, а лишь на русофобию и дерусификацию как главную задачу всей системы. А на негативе ничего не построишь, можно только разрушать.

И всё же надо было умудриться такую страну довести до такого краха.
Отредактировано: Рубль - 22 авг 2014 22:39:17
  • +4.76 / 59
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  VS451 ( Слушатель )
22 авг 2014 10:20:11
Сообщение удалено
VS451
22 авг 2014 14:31:03
Отредактировано: VS451 - 22 авг 2014 14:31:03

  • +1.18
 
 
  GkOS ( Слушатель )
22 авг 2014 10:58:17

В европе население не сокращается, но приобретает другой цветовой оттаенок. 
  • +1.39 / 16
  • АУ
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 авг 2014 17:53:56

Рубль, а не могли бы Вы пояснить по картинке с чем связан рост населения? В частности в СШАСмеющийся
Я так понимаю если где-то убыло, то там прибыло.
И ещё один момент. Красная Украина - это результат повышенной смертности, не продолжительной жизни или низкой рождаемости, на фоне той же ЕС непонятно по каким причинам разноцветной.
Карта мутная короче. Розоый и фиолетовыё - это один и тот же цвет должен быть. И Есвропа и мы в одном цвете, по статистикам. В США за счёт притока мигрантов 1/1 картинка.Роста нет но и убыли то же нет.
И ещё немаловажный момент. На Украине откладываемая перманентно очередная перепись населения состоится только в 2016-м году. В связи с потерей Крыма картинка вообще багрово-коричневаяая будет. Переписи более 10-и летней давности и РФ в тот же цвет красили, цвета, статистика за период определяет рост или убыль. Если период РИ брать то рост несомненный. Население чуть ли не в двараза выросло. У Украины статистики нет, только догадываться приблизительно можно сколько сейчас там населения, есть ли прирост, по сравнению с предыдущей переписью, или убыток.Подмигивающий
  • -0.31 / 5
  • АУ
 
 
  Омерикашко ( Слушатель )
22 авг 2014 18:07:00


В США, если мне не изменяет "Память", коэффициент прироста среди белых = 1.2, среди чёрных = 2.0.

Короче говоря, прирастают латиноязычной иммиграцией.

Вот раскладка по школьному контингенту 2014 г:
белые - 49.7%
небелые - 50.3%, в т.ч.
латиносы - 25%
негры - 15%






  • +0.97 / 8
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 авг 2014 18:25:45

Всё верно. Т.е. белое, образованное я бы сказал, население имеет тот же процент рождаемости, как и в ЕС или в РФ. Образованное население не только белые. Но не суть. Я про то, что на той карте Украину раскрасили в багрянец по той причине, что там статистика за период, принятому и рекомендуемому в ООН, по которому считают прирост или убыль на этапах - 10 лет. Я так понял карта именно этот этоп раскрашивает. У Украины последняя перепись только после 10-летки развала СССР. А по тем переписям и в РФ убыль населения была - лихие 90-е. Украина уже не первый год откладывает очередную перепись, которая минимум в 2010-м - 2011 должна была там быть(как и в РФ). Она намечается там только на 2016-й. ну глупо постарым переписям, когда остальные обновлялись, строить графики убыли или прибыли.
В остальном сама картинка очень натянута, повторюсь, по моим данным США приблизительное отношение 1/1 за счёт притока мигрантов. Оно выше чем в той же Европе, в Европе естественная убыль. Та же Германия, одним цветом с РФ, хотя на свою территорию турок запускает перманентно. 
  • +0.30 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Омерикашко ( Слушатель )
22 авг 2014 18:37:54


Надеюсь, вы заметили в приведённом мной графике падение белой части школьников в 2008-2009 гг.?
Последствия мощного психиатрического шока 11 сентября 2001. Много американцев реально впали в 2-3 месячную депрессию, увидев по телику падающие башни. Нация истериков и трусов.
  • +0.69 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 авг 2014 19:01:20

У меня про "последствия мощнейшего шока" немного иные взгляды. Заработали механизмы эго, которые в развитом обществе на высоте от этого и "падение белой части школьников". Но это спор долгий. Тут дело не в трусости, а осознании, кмк, зыбкости "жизни для себя". Низкая рождаемость на фоне благополучия эту "жизнь для себя" всячески оправдывала. Депрессия - это подавление страстных начал. Страсти , желание и воля, к великой американской мечте или просто "жить нормально"(?) те же страсти. Желание трахаться, но не рожать. т.к. ребёнок помеха карьерному росту в отличии от тех же латиносов или жителей трущоб коим карьерный рост не грозит, стало быть проблем с ним связанных у них нет. Как то так.
Повторюсь, в США нет никакого прироста населения, там замещение одних другими и цифра примерно на том же уровне от общего числа. Т.е. идёт вялотекущее переформатирование нации. Это так же естественный процесс коли правительство США таким вот образом борется с убылью населения.

Для примера, анекдот старый вспомнил.
На необитаемом острове лежит негр под пальмой , встанет , палкой банан с пальмы собъёт и дальше ляжет.
Тут туристическое судно к берегу пристало, один турист, бизнесмен, ему говорит:
-Камрад, давай я тебе дам денег построим заводы , наймём рабов, наладим торговлю бананами и будешь лежать и ничего не делать. Красота!
Негр ему:
-А зачем? Я и так лежу и ничего не делаю.Веселый
  • +0.68 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 авг 2014 19:16:30
Сообщение удалено
Неизвестный Е.П., р.с.т.
22 авг 2014 23:31:01
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 22 авг 2014 23:31:01

  • +0.00
 
 
  дим ( Специалист )
22 авг 2014 19:46:27

не убыло прибыло, а просто рождаемость. В США в порядке вещей в белых семьях по 3-5 детей, даже белая рождаемость превышает смертность, а уж черные и латиносы плодятся вообще как кролики. Ну и эмиграция. 
поэтому население США только начиная с 2000-го выросло на 26 млн человек, а если смотреть с 1950-го то более чем удвоилось (аж зависть берет)
  • +0.99 / 14
  • АУ
 
 
 
  Омерикашко ( Слушатель )
22 авг 2014 20:29:33

Ложь.
В среднем - 1.2 ребёнка на белую семью, 2 ребёнка на чёрную семью.
Только иммиграция спасает демографическую ситцацию в США.
  • +1.60 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  дим ( Специалист )
22 авг 2014 21:16:55

решил Вас опровергнуть, но наткнулся на такие статьи: 
"В якобы вымирающей России рождаемость уже выше чем в США" - от Форбс(!)



и "первый раз в истории: смертность среди белых превысила рождаемость"
уже в 2014-м году белый ребенок младше 5 лет окажется в меншинстве,а к 2043 белых будет меньше половины в США
и спорить не буду. Чернеет и "латинеет" америка. А что то я не помню нобелевских лауреатов и вообще знаменитых ученых из латинской америки или африканцев -- а значит и общий интелектуальный уровнь США будет снижаться, что вместе с их военной мощью не может не огорчать (обезьяна с гранатой)

З.Ы. а сейчас в Россию переехало от 600 до 800 тыс беженцев с Донбасса, более половины которых останется
  • +2.49 / 32
  • АУ
 
 
  Noldo ( Слушатель )
22 авг 2014 21:21:02


В США комплекс причин: активная иммиграционная политика, низкая смертность, высокая рождаемость - прежде всего, у черного и латинского населения. У WASP тоже модно иметь много детей, но все же несколько лет назад был перейден символический рубеж: среди рождающихся в США младенцев белых стало меньше 50%.



До 2006-го Россия и Украина имели практически идентичную демографическую динамику. У нас, как и у них, ежегодный прирост держался на уровне -0,6% (для России это почти минус миллион ежегодно), средняя продолжительность жизни у мужчин была ниже 60 и на 12-14 лет меньше, чем у женщин, невероятно высокая смертность от инфарктов и неестественных причин, на женщину приходилось в среднем 1,4 ребенка... Но в 2006-м Путин в своем послании Федеральному собранию обозначил демографию как главную проблему страны, четко и грамотно назвал самые болезненные моменты, сформулировал последовательность приоритетов национальной демографической политики. Как ни странно, политика эта стала проводиться и приносить свои плоды. К настоящему времени ежегодный прирост населения России уверенно держится около нуля (не считая Крым и украинских беженцев), продолжительность жизни растет в среднем почти на полгода ежегодно, для мужчин она наконец-то превысила пенсионный возраст, существенно меньше стало смертей от инфарктов и алкогольных отравлений, иметь много детей стало престижно... Украине было не до того, она жила богатой внутренней жизнью. Результат налицо
  • +1.70 / 21
  • АУ
 
 
 
  Карел ( Специалист )
22 авг 2014 21:35:29

Все верно по сути, но не только это... Сработало введение материнского капитала (повышение рождаемости) + повышение уровня жизни и уровня мед обслуживания способствовали увеличению продолжительности жизни. Приток мигрантов (до хохловойн) значительно превысил поток эмигрантов (примерно на 200 тыс человек), что при равенстве рождаемости -смертности привело к росту населения, примерно с 11 года. Сейчас ситуация переломная, рождаемоть начинает превышать смертность... Если темпы сохранятся, то в ближайшее время рост численности населения продолжится уже и за счет естественного прироста. На данную минуту у нас в стране 143 841 848 человек )) http://www.demoscope…pclock.php
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  zigel ( Слушатель )
22 авг 2014 21:41:03

http://www.warandpea…iew/93248/

Кривая коэффициента рождаемости в России стремительно догоняет аналогичную кривую Америки

  • +0.70 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  T ( Слушатель )
22 авг 2014 21:54:35


Есть такое дело.
Такой смешной либеральный наноМедвед когда -то про материнский капитал задвинул.
С 1-го января 2007-го.
  • +0.98 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Noldo ( Слушатель )
22 авг 2014 23:23:24

Хочу не столько возразить, сколько уточнить.
Стимулирование рождаемости имеет лишь №3 в перечне приоритетов национальной демографической политики (угадайте, что в этом списке на первых двух позициях?). Аналог материнского капитала ввела и Украина, но он такого эффекта не дал.
Уровень медобслуживания повышался не равномерно, а прежде всего по тем позициям, по которым Россия выглядела особенно плохо, и которые были названы по имени в президентском послании 2006-го - сердечно-сосудистые и онкологические заболевания.
И, думаю, не стОит называть ростом или убылью колебания численности населения 140-миллионной страны в пределах +- 100 тысяч. Вот когда (я надеюсь), нас естественным образом будет становиться больше хотя бы на полмиллиона за год, можно будет толковать о положительном приросте с полным правом и не боясь сглазить.
  • +0.47 / 7
  • АУ
 
 
 
  Омерикашко ( Слушатель )
22 авг 2014 21:39:55


Смотрите статистические данные по США здесь.

Средний размер семьи - 2.64 человека (включая матерей-одиночек),
средний размер "полной" семьи - 3.34 человека.
  • +0.26 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  zigel ( Слушатель )
22 авг 2014 21:43:08
Сообщение удалено
zigel
22 авг 2014 22:46:03
Отредактировано: zigel - 22 авг 2014 22:46:03

  • +0.00
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 авг 2014 21:53:51

Я там чуть ниже пояснил, что РФ проводила перепись населения два раза после развала СССР, Украина только один раз. На основании перепесей населения демографические картинки рисуют. Если брать нашё перепись(не помню 2001-го или 2002-го года) как и последнюю украинскую, то картинка была бы одинаковая. В 90-х убыль населения была почти одинаковая , что там, что тут. Остальное данные роддомов, моргов и пр. уже расчёты из которых приблизительные цифры исходят. Украина вторую перепись у себя затянула, т.е. откладывала несколько раз. Она у них только на 2016-й намечена. Поэтому глупо такие картинки рисовать. Вот в чём мой главный посыл был.
Ещё раз, убыль или прибыль населения рассматривается на каком-то временном этапе. Этапы для перепеси населения стран определены ООН и рекомендованы как 10-летние промежутки. Картинка эта по этому этапу строится, а не , скажем, столетие(за которое явный рост что тут, что там просматривался бы). Ложная информация в ней, хотя бы в том, что в РФ брались графики от начала 2000 к концу 2000, а Украина с конца 80-х(89-й год 50 с лишним миллионов) к концу 2000 - х т.к второй переписи там не проводилось.
Статистика вся врёт. Тем более такая натянутая на уши. Сколько там реально населения - можно только теоритически догадываться, пока в 2016 перепись не покажет фактическое состояние дел - Крым ессно, у нас +
  • +0.34 / 2
  • АУ
 
  Vaal ( Практикант )
22 авг 2014 22:07:49

Зачем это гуано тащить сюда?
В РФ рост населения, - небольшой, порядка сотни тысяч.
С экономикой то же самое, несколько процентов.
Источник гнилой. первая ссылка битая, вторая, - Вашингтон Пост.
Не нуна
  • +2.32 / 25
  • АУ
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 авг 2014 22:42:38

Вторую картинку уже в пух и прах разнёс, любопытно что первая противоречит второй же. СмеющийсяТам реально РФ в фиолетовый цвет, из-за маленького но прироста, надо рисовать. Про отсутствие данных по Укре вообще молчу - с потолка цифры, проценты и пр. 
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  тритон жизни ( Слушатель )
22 авг 2014 22:53:14

Зря вы так рубите с  плеча.

Первая картинка - это про ВВП. Там написано, что это прогнозы на 2014. Не указано чьи правда, у разных источников - они разные. Прогноз на этот год по России от Минфина и ЦБ - 0,4-0,5%  http://www.vestifina…cles/46110. Всякие МВФ'ы и им подобные дают еще меньший прогноз. О нескольких процентах в любом случае речи нет.

Вторая картинка - это данные ООН.
Только не указано за какой год. И не уазано, что именно рассчитывается. Если естественный прирост населения (скорее всего он), а не общее количество граждан страны, то в России в 2013 году впервые за последние 20 лет наблюдался естественный прирост населения, который составил 24 тыс. человек или 0,17 ‰. С учетом иммигрантов население России перестало уменьшаться то ли в 2008, то ли в 2010 году. Общая численность населения (не естественный прирост, а общая) за 2012 выросла на 300000 человек, тут вы правы.[/size]
Кстати, естественный прирост в России возобновился и за счет уменьшения смертности (средняя продолжительность жизни мужчин, например, увеличилась на 6 лет за последние 10 лет, до 65), и, конечно, за счет большей рождаемости. За последние 10 лет рождаемость выросла примерно  на 30% (в городе 24%, в селе около 40%). Кстати, абортов за 10 лет стало меньше в 2 раза (2003 г. - 1944000, 2013 г. - 935000)
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
<< Тред №796319
Тред №796321 >>