Украина и украинско-российские отношения
204,914,221
348,311
ОТВЕТЫ (31)
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 23 авг 2014 03:23:57 |
Цитата: Gvardiola от 23.08.2014 00:54:59
Как-то вот подумалось.
А когда всё успокоится - а оно всё успокоится.
То чего делать потом с тысячами людей, которые воевали и убивали в 21 уже веке?
Помните, после Афгана сколько вернулось психически покореженных? "Афганский синдром" и прочая. Психосдвиги, немотивированная агрессия и т.д.
Ведь так же будет.
|
Dont ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 03:31:59 |
Цитата: NetGhost от 23.08.2014 03:23:57
Будет. Поэтому надо воевать не правосеками и детьми, а армией. Вон Моторола после чечни бодрячком.
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 23 авг 2014 04:34:18 |
Цитата: Dont от 23.08.2014 03:31:59
Да я про ополченцев вобщем-то.
Чем там будет на ошметках Украины - понятно что ничего хорошего, да и не особо интересно. А вот Новороссия - за них переживает каждый нормальный русский.
|
очевидец ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 03:54:42 |
Сообщение удалено
очевидец
23 авг 2014 08:01:01
очевидец
23 авг 2014 08:01:01
Отредактировано: очевидец - 23 авг 2014 08:01:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2014 06:22:27 |
Сообщение удалено
Малой2
23 авг 2014 10:31:01
Малой2
23 авг 2014 10:31:01
Отредактировано: Малой2 - 23 авг 2014 10:31:01
|
|
Plug ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 07:14:28 |
Цитата: Малой2 от 23.08.2014 06:22:27
Надо добавить: - контроль ополченцев над чиновниками.
Потому что:
Дореволюционную Россию погубили царские чиновники;
Советский Союз погубили советские партийные чиновники;
Современную Россию могут погубить российские чиновники.
Над чиновниками нужен контроль и эту функцию должны выполнять честные, спаянные, закаленные в боях ополченцы Новороссии, которых надо прямо сейчас нацеливать на выполнение ими этой новой функции после победы.
Победители должны быть наверху. Они должны воспользоваться плодами своей победы.
А чиновника можно нанять, его можно, в случае нужды, заменить другим, более достойным.
То есть ополченцы должны создать свою, закрытую, партию ополченцев - название они сами придумают.
Доступ в эту партию - через нынешние окопы.
|
Сидоров 2-й ( Специалист ) |
| 23 авг 2014 07:21:42 |
Цитата: Plug от 23.08.2014 07:14:28
Да уж, точно, без комиссаров нынче никуда... Все уже придумано до нас - вот и на противополжной стороне все то же и так же - хохло-чинушу в теории должен непременно контролировать комиссар-майдаун...
Куртки-кожанки, красные революционные штаны, домкомы, швондеры, уплотнения, революционная целесообразность, вся власть советам... Лепота...
|
|
Plug ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 07:31:51 |
Стрелков добавил:
- Сухой закон среди ополченцев;
- Наказание за матерщину среди ополченцев:
- Наркоторговцев - к стенке;
- Мародеров - рыть окопы на передовой...
Революционная необходимость... Вы против этого?
|
|
Сидоров 2-й ( Специалист ) |
| 23 авг 2014 07:36:28 |
Цитата: Plug от 23.08.2014 07:31:51
Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.
Увы.. Жаль, что Вы так неудачно использовали свой первый пост, в любом случае - с почином Вас!
|
|
Plug ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 08:10:21 |
А разве ополченцы Новороссии делают революцию? Они защищают свой дом, свою семью, свои представления об нормальной жизни...
Фанатиками они никогда не были и к романтизму непричастны. Они против отпетых негодяев поднялись.
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 23 авг 2014 08:21:01 |
Цитата: Plug от 23.08.2014 08:10:21
Нет. Они контрреволюцию делают. Ставят по возможности всё на свои места на своей территории. Революция в Киеве, на муйданах была. Которая с ног на голову окончательно т.н. государство Украина перевернуло. Фашистов стали чевствовать, а победы наших дедов принижать или игнорировать. Кто с этим не согласен - тех "атомным оружием" уничтожать.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 23 авг 2014 07:29:35 |
Цитата: Plug от 23.08.2014 07:14:28
Наивный юноша. Чем честность мерить будете , муйданами или детекторами лжи, как в Укропии?
Должна быть иерархия, как и в царской, так и в советской и нынешней России - подчинение низших - высшим. Во главе иерархии должна стоять национальная элита. И ей решать что нужно. Элиту не выбирают, если она есть , то она есть. Если она сильна - то сильна, если слаба, то увы - можно все проблемы на чиновников списывать.
Чиновников знаю только два типа - формалисты(кои на себя ответственность брать боятся), и энтузиастов(кои порой за свой же энтузиазм страдают - должности лишаются). Что-то по середине - почти идеальный вариант. Самый идеальный конечно машина - робот или компьютерная программа, т.к. человек несовершенен.
|
|
Plug ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 07:50:51 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.08.2014 07:29:35
Честность меряется уже тем, что ополченец взял автомат, залез в окопы и начал стрелять во врага. Рискуя своей жизнью. А ведь он мог отсидеться на диване.
Иерархия не помогла ни царской, ни Советской России. Именно иерархия их и погубила.
Украинская национальная элита молчит в тряпочку. А тех, кто вякает - фашисты отправляют в газовые печи. В Киеве на эти печи газа хватает.
Не сама машина едет - машинист ее ведет. Так робот может выполнять только то, на что его настроит человек.
Американский робот-солдат будет только убивать - спасать детей он не будет. Вы, наверное, слишком часто смотрите фильмы о Терминаторе.
Но и Терминатор был переплавлен в чугуняку.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 23 авг 2014 07:54:03 |
Цитата: Plug от 23.08.2014 07:50:51
Если иерархия их погубила, тогда вступайте в ряды анархистов и попробуйте победить на Украине - не подчиняйтесь Стрелкову, если Вам что-то не по нраву, а те кто взял автомат в руки, по вашему, сам себе режисёр, а потом мародёрством занялся - не вынес искушения.
Бред какой то написали. То чиновники погубили, теперь иерархия
Иерархия в самой природе началом лежит - вокруг оглянитесь. А когда низшие на муйданы собираются - она нарушается и государства рушатся.
Царскую Россию погубила измена в высшем руководстве во время войны. Заставили царя отречение подписать. Об этом сам Милюков в иммиграции потом писал. С отречением царя иерархия нарушилась. На фронтах присягу царю давали. И вскоре большевики в этом хаосе власть с лёгкостю взяли, буквально за ночь и без шума. Потом уже расчленённая Россия в ГВ с головой погрузилась, вот что РИ погубило. Милюков, к своей чести, в этом хоть признался, что их проклянут, как и большевиков(коих почти всех Сталин попозжее к стенке поставил из тогдашнего состава РСДРП).
Тоже самое произошло с СССР - почти тютелька в тютельку. Никчёмное ГКЧП и Горбачёв в Крыму на фоне ЕБНа на митингах.
|
|
Alexxander ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 09:39:25 |
Цитата: NetGhost от 23.08.2014 03:23:57
Это возникает обычно, если люди не понимают, за что воюют, и когда чувствуют себя преданными. Когда умирали и убивали ни за что.
Пока у Новороссии есть шансы, я бы переживал больше за психологию военных Украины.
|
Погонщик ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 10:31:17 |
Сообщение удалено
Погонщик
23 авг 2014 12:24:47
Погонщик
23 авг 2014 12:24:47
Отредактировано: Погонщик - 23 авг 2014 12:24:47
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 23 авг 2014 10:36:33 |
Цитата: NetGhost от 23.08.2014 03:23:57
Кто-то сумеет забыть и отойти. Кто-то станет очередным "Плохим солдатом" и будет кочевать от одной войны к другой, и этих войн ещё будет немало. А кто-то будет по ночам будить окружающих криками, заливать память алкоголем и превращаться в очередное "потерянное поколение" (с) Г. Стайн. Э.М.Р., старина Хем и ряд других классиков всё подробно описали.
Но есть один ньюанс, к.м.к. В СССР после Отечественной и Афгана число "потерянных" было гораздо меньше, чем после Вьетнама, например, у вероятных партнёров, ибо мотивация "защищать родину" более надёжная, что-ли, по сравнению с "нести вьетнамцам свет демократии".
Да и негативная оценка американским обществом войны во Вьетнаме усугубляла ситуацию.
Так что легко не будет, но воинам победившей Новороссии будет гораздо легче, чем обрубкам человека из хунтовойск.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 23 авг 2014 10:50:55 |
Цитата: Ser от 23.08.2014 10:36:33
По поводу афганцев не совсем согласен, а вот по поводу последнего согласен всецело. Афганцам посвящается:
[movie=400,300]http://youtu.be/lSX9AfI7DPs[/movie]
|
|
Domino_Designer ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 10:57:02 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.08.2014 10:50:55
Обожаю АРИЯ!!
Тем не менее ответка тебе
[movie=400,300]http://youtu.be/naXA43QbWKA[/movie]
Дольше 1х суток не стоит банить, да?
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 23 авг 2014 11:14:24 |
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
23 авг 2014 11:45:29
ИвaнычЪ
23 авг 2014 11:45:29
Отредактировано: ИвaнычЪ - 23 авг 2014 11:45:29
|
|
Domino_Designer ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 11:33:37 |
Сообщение удалено
Domino_Designer
23 авг 2014 12:46:01
Domino_Designer
23 авг 2014 12:46:01
Отредактировано: Domino_Designer - 23 авг 2014 12:46:01
|
|
Сидоров 2-й ( Специалист ) |
| 23 авг 2014 12:42:58 |
Вот оригинал - "Хроника пикирующего бомбардировщика"
Кстати, впроминая грязную возню вокруг "В бой идут одни старики", подумалось - как время расставило все по местам, в том числе и в отношении этого фильма - глядя на происходящее на ЮВ, немыслилимо теперь бредить про некий "национализм" фильма, скорей наоборот - этот, как и другие военные фильмы - термоядерные фугасы в против хохло-нациков.
Без АУ и буду очень вредным, если кто-то из модераторов без обсуждения рассудит иначе.
|
Борменталь ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 14:35:44 |
Цитата: Ser от 23.08.2014 10:36:33
О судьбе вернувшихся с войны укровоинов...
Вставлю свои пять копеек. Сам неоднократно думал над этим и постоянно твержу на каналах Zello свидомым. Дело в том, что в СССР наши воины возвращались в более-менее НОРМАЛЬНУЮ страну, с пенсиями и другими социальными льготами. Боюсь, что покалеченным в неправедной войне украинским воякам просто некуда будет возвращаться или - Добро прожаловать в Руину! - без пенсий и соцобеспечения. В любой момент очередное "правительство" Убундии скажет - Мы вас туда не посылали! Даже боюсь предположить, что ожидает покалеченных "хероев" и семьи убитых дальше! Даже, если предположить оптимистический вариант - повсеместный приход к власти правительства Новороссии, то как будет рассматриваться вопрос пенсионного обеспечения покалеченных врагов и семей убийц своих родных и близких. Опять гуманизм? Так недобитки опять вырастят бандеровцев на горе нашим правнукам и будут их убивать. Вот такая проблемка возникает...
PS: вопрос к lynyrd skynyrd я у вас любимый прыщик на ж... попе или контраргументы есть? Мне пофигу минусы, но так однозначно минусовать все мои комментарии не затрудняя себя аргументами как-бы намекает...
|
|
Mucs ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 14:43:17 |
Она решается оставлением в западной части территории БУ квази-государственного образования, куда эти люди смогут уехать из Новороссии - если отношение к ним в Новороссии их не устроит. Вот там их и будут обеспечивать, лечить, любить и обихаживать, памятники ставить и т.п.
|
|
kdb ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 23:29:21 |
Сообщение удалено
dbk2014
24 авг 2014 03:31:01
dbk2014
24 авг 2014 03:31:01
Отредактировано: dbk2014 - 24 авг 2014 03:31:01
|
adolfus ( Практикант ) |
| 23 авг 2014 10:57:47 |
Цитата: NetGhost от 23.08.2014 03:23:57
Много есть в России мест, где будет нужен их производительный труд.
|
Direwolf Gunner ( Специалист ) |
| 25 авг 2014 01:48:11 |
Цитата: NetGhost от 23.08.2014 03:23:57
Во как. Чего с нами потом делать.
Да ничего не делать. Все нормальные люди, прошедшие Афганистан и другие военные конфликты, и сейчас совершенно нормальны. Русскому человеку одинаково привычно и воевать, и жить мирной жизнью. Психосдвиги после Афгана и Чечни были у слюнтяев, не имеющих крепкого нравственного стержня в характере. У меня друзья после Афгана - один без ноги (протез выше колена), другой без пальцев, кусков черепа и некоторых других частей туловища, не оскотинились, не опустились, оба работают, несмотря на возраст. Все зависит от человека.
"Человек - это сталь. А танк - просто кусок металла"
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 26 авг 2014 06:10:42 |
Цитата: NetGhost от 23.08.2014 03:23:57
Даладна. Мне тоже подумалось - это же в принципе несовместимые вещи. За 26 лет уже заипали эти причитания англоязычных СМИ "как русским надавали по заднице в Афгане и как они страдали после ..".
По всем геополитическим меркам - мы выиграли войну в Афганистане.
Мы.
Выиграли.
Ту Войну.
(текст ролика - почти дословный перевод на русский с английско/амерского оригинала)
[movie=400,300]http://youtu.be/AN7KB90wND0[/movie]
Несмотря на всю грязь реальной войны, и
Да, "с войны не возращается никто - ни живые, ни мертвые" (с). Да, потом ночами будили испуганных жен криками "первое - наводи млять буссоль!" и 19-летний мл.сержант Лёха, закуривший ночью в карауле 4-го сектора Д-30х Баграма и в итоге получивший "на огонёк" в броник свинцовую "тарелку" от афганодеда с 2-х метровым английским ружом 1-й мировой, чуть усрался и сломал ребро. Но сотню+ целей поразил и много духов закопал (он не считал).
Получил Кр. Звезду, вернулся домой, женился, родил 2 сыновей и прекрасно работает электрослесарем. И не надо Лёхе толковать, что он зря воевал - 40я армия ещё тогда предотвратила исламский халифат в подбрюшье СССР, вроде иракского "US sponsored ISIS", который сегодня режет головы амерским корреспондентам джеймсам фоули, а не по воскресным вечерам еврею Вове Соловьеву. И даже сегодня за это Лёха может просто грубо сломать челюсть цитатнику фейсбука о его "поражениях". Он то свою войну выиграл.
Это была преамбула. Теперь суть.
Российская Авиация.
Чудовищная, неотвратимая и страшная "смерть сверху", сметающая лавиной огня за 20 секунд в пепел и куски мяса все эти колонны и ряды неокопанной укротехники в открытом поле с их по-идиотски выложенными на грунте выстрелами, неукрытыми тягачами и траншеями в ровную линию.
Надеюсь, что всем их айдарам и днепрам ещё сломают целку. И методы лечения сошедших от этого с ума майданопрыгунов меня не волнуют вовсе. Есть тут какая-то высшая справедливость неизбежности их расплаты за 23 года осклабившись "спускания ступенька за ступенькой в пропасть" и вдруг реализации, что прожил жизнь зря и ни за что.
Наш Лёха победил и его сыновья через молькино берут сейчас Новоазовск.
А ляшки и айдары уже проиграли и пусть горят в своей психушке ада.