Тред №797466

Цитата: Ya от 24.08.2014 07:08:33Эти люди писали про торий, или на Донбассе еще что-то есть помимо тория?

Цитата: Ya от 24.08.2014 07:08:33

 

Да какая разница, есть на Донбассе торий и всякие редкоземельности, если Украине уже сверхтяжело приходится без доходов от Донбасса в итак дефицитный бюджет (по некоторым оценкам - треть поступлений) и уже не перезимовать хоть более-менее нормально без банального угля...
Запасов-то нет.
А еще здесь люди есть, много и очень упёртых, как в работе, так и по жизни.
Так что эти тории, сланцы и прочие уникальные отходы - обычные и мелкие отвлекаловки, не более, от действительно важных и жизненно необходимых уже сейчас ресурсов Донецкого бассейна.
 

• +1.99 / 20

Цитата: RomK от 24.08.2014 07:32:52Да какая разница, есть на Донбассе торий и всякие редкоземельности, если Украине уже сверхтяжело приходится без доходов от Донбасса в итак дефицитный бюджет (по некоторым оценкам - треть поступлений) и уже не перезимовать хоть более-менее нормально без банального угля...
Запасов-то нет.
А еще здесь люди есть, много и очень упёртых, как в работе, так и по жизни.
Так что эти тории, сланцы и прочие уникальные отходы - обычные и мелкие отвлекаловки, не более, от действительно важных и жизненно необходимых уже сейчас ресурсов Донецкого бассейна.

Цитата: RomK от 24.08.2014 07:32:52

 

Разница есть и очень большая.

Чисто за Донбасс, а не так называeмую будущую Новороссию, границ которой я не знаю.
Что сейчас есть на Донбассе, в том числе не до конца разрушенное?
1. Дотационные угольные шахты. Насколько я поняла из прочитанной газетной беллетристики, их не закрывали, потому что они обеспечивали коксующимся углем металлургические предприятия Ахметова, плюс каким-то другим углем местные украинские ТЭС. Если этим шахтам не давать большие дотации, они будут полностью нерентабельны. Более того, они очень старые, глубокие, почти выработанные, небезопасные и т.д. Находящиеся в подобном состоянии шахты на российской стороне закрыли, так как они не могли конкурировать с открытыми угольными бассейнами в других местах. Как-то мало смысла поддерживать подобную промышленность, если честно.
2. Металлургия. Экологически жутко грязная, потребляет кучу газа, рентабельна при цене газа сильно ниже цены, которая сейчас стоит в российско-украинском газовом контракте, заводы находятся в прямой конкуренции с аналогичными российскими. Не знаю насчет их технического состояния и нужна ли модернизация. В газетной беллетристике читала, что российская металлургия после начала украинских проблем очень сильно расправила крылья, нагружена по горло заказами и даже вроде вышла из какого-то неприятного состояния общего для металлургии мира в целом.
3. Химическая промышленность. Жрет очень много газа, рентабельна при цене газа сильно ниже цены, которая сейчас стоит в российско-украинском газовом контракте. Не знаю насчет состояния, нужд модернизации и есть ли прямая конкуренция России. Вроде выгодная экспортная отрасль, приносящая стабильную валюту. Экологически сильно небезопасна.
4. Машиностроительные предприятия. В них я разобралась плохо, вроде перспективно на будущее для связей с Россией вагоностроение/вагоноремонт и еще что-что (если не разбомбили)

С точки зрения абсолютного чайника, просто на основе наблюдений, что там сейчас происходит на Донбассе, могу сказать, что с моей личной точки зрения восстановление шахт не имеет вообще никакого смысла, восстановление металлургических заводов, если там печи дойдут до состояния козла (или козы???) тоже под большим вопросом.  Но вот разработка вместо этих двух устаревших, дотационных, малорентабельных, экологически грязных и разрушенных индустрий залежей всех эти редкоземельных элементов может экономику ЛДНР очень сильно приподнять. Не знаю, нужен ли там газ, но ЛДНР его явно будет получать по специальным ценам "для друзей", в этом я не сомневаюсь.

• -1.03 / 36

Цитата: Ya от 24.08.2014 08:15:42Разница есть и очень большая.

Чисто за Донбасс, а не так называeмую будущую Новороссию, границ которой я не знаю.
Что сейчас есть на Донбассе, в том числе не до конца разрушенное?
1. Дотационные угольные шахты. Насколько я поняла из прочитанной газетной беллетристики, их не закрывали, потому что они обеспечивали коксующимся углем металлургические предприятия Ахметова, плюс каким-то другим углем местные украинские ТЭС. Если этим шахтам не давать большие дотации, они будут полностью нерентабельны. Более того, они очень старые, глубокие, почти выработанные, небезопасные и т.д. Находящиеся в подобном состоянии шахты на российской стороне закрыли, так как они не могли конкурировать с открытыми угольными бассейнами в других местах. Как-то мало смысла поддерживать подобную промышленность, если честно.
2. Металлургия. Экологически жутко грязная, потребляет кучу газа, рентабельна при цене газа сильно ниже цены, которая сейчас стоит в российско-украинском газовом контракте, заводы находятся в прямой конкуренции с аналогичными российскими. Не знаю насчет их технического состояния и нужна ли модернизация. В газетной беллетристике читала, что российская металлургия после начала украинских проблем очень сильно расправила крылья, нагружена по горло заказами и даже вроде вышла из какого-то неприятного состояния общего для металлургии мира в целом.
3. Химическая промышленность. Жрет очень много газа, рентабельна при цене газа сильно ниже цены, которая сейчас стоит в российско-украинском газовом контракте. Не знаю насчет состояния, нужд модернизации и есть ли прямая конкуренция России. Вроде выгодная экспортная отрасль, приносящая стабильную валюту. Экологически сильно небезопасна.
4. Машиностроительные предприятия. В них я разобралась плохо, вроде перспективно на будущее для связей с Россией вагоностроение/вагоноремонт и еще что-что (если не разбомбили)

С точки зрения абсолютного чайника, просто на основе наблюдений, что там сейчас происходит на Донбассе, могу сказать, что с моей личной точки зрения восстановление шахт не имеет вообще никакого смысла, восстановление металлургических заводов, если там печи дойдут до состояния козла (или козы???) тоже под большим вопросом.  Но вот разработка вместо этих двух устаревших, дотационных, малорентабельных, экологически грязных и разрушенных индустрий залежей всех эти редкоземельных элементов может экономику ЛДНР очень сильно приподнять. Не знаю, нужен ли там газ, но ЛДНР его явно будет получать по специальным ценам "для друзей", в этом я не сомневаюсь.

  Вы явно "знаток" Донбасса, но попали вы впросак. Почему-то без дотационных и никому не нужных шахт останавливаются ТЭС и Украина вынуждена ЗАКУПАТЬ уголь!!! (Негр загорает). 
 По поводу металлургии тоже пользуетесь устаревшими сплетнями. В Енакиево, например, только установили новейшее бельгийское оборудование на металлургическом заводе. Правда конвертор через неделю пришлось остановить из-за обстрелов завода укровойсками. На Азовстали ведется плановая замена оборудования и очень крупные реконструкции. Именно от этого завода Украина получает львиную долю валютной выручки. Реконструкция Азовстали за последние два года привела к значительному улучшению экологической обстановки в городе.
 Как же вам хочется принизить значение промышленности Донбасса! Вы это делаете или специально ( по заданию), или по незнанию (глупости), или из-за отдаленности вашего места жительства и черпания информации из "дружественных" Донбассу СМИ.
 Так что вы не знакомы не только с состоянием дел в машиностроении, но и с состоянием промышленности Донбасса в целом.  
 Как следует из вашего поста, вам очень хочется, чтобы остатки промышленности Донбасса были разбомблены, но, надеюсь, что ваши молитвы не будут услышаны.

Цитата: Ya от 24.08.2014 08:15:42

 

• +3.24 / 47

Цитата: Ya от 24.08.2014 08:15:42Разница есть и очень большая.

Чисто за Донбасс, а не так называeмую будущую Новороссию, границ которой я не знаю.
Что сейчас есть на Донбассе, в том числе не до конца разрушенное?
1. Дотационные угольные шахты. Насколько я поняла из прочитанной газетной беллетристики, их не закрывали, потому что они обеспечивали коксующимся углем металлургические предприятия Ахметова, плюс каким-то другим углем местные украинские ТЭС. Если этим шахтам не давать большие дотации, они будут полностью нерентабельны. Более того, они очень старые, глубокие, почти выработанные, небезопасные и т.д. Находящиеся в подобном состоянии шахты на российской стороне закрыли, так как они не могли конкурировать с открытыми угольными бассейнами в других местах. Как-то мало смысла поддерживать подобную промышленность, если честно.
2. Металлургия. Экологически жутко грязная, потребляет кучу газа, рентабельна при цене газа сильно ниже цены, которая сейчас стоит в российско-украинском газовом контракте, заводы находятся в прямой конкуренции с аналогичными российскими. Не знаю насчет их технического состояния и нужна ли модернизация. В газетной беллетристике читала, что российская металлургия после начала украинских проблем очень сильно расправила крылья, нагружена по горло заказами и даже вроде вышла из какого-то неприятного состояния общего для металлургии мира в целом.
3. Химическая промышленность. Жрет очень много газа, рентабельна при цене газа сильно ниже цены, которая сейчас стоит в российско-украинском газовом контракте. Не знаю насчет состояния, нужд модернизации и есть ли прямая конкуренция России. Вроде выгодная экспортная отрасль, приносящая стабильную валюту. Экологически сильно небезопасна.
4. Машиностроительные предприятия. В них я разобралась плохо, вроде перспективно на будущее для связей с Россией вагоностроение/вагоноремонт и еще что-что (если не разбомбили)

С точки зрения абсолютного чайника, просто на основе наблюдений, что там сейчас происходит на Донбассе, могу сказать, что с моей личной точки зрения восстановление шахт не имеет вообще никакого смысла, восстановление металлургических заводов, если там печи дойдут до состояния козла (или козы???) тоже под большим вопросом.  Но вот разработка вместо этих двух устаревших, дотационных, малорентабельных, экологически грязных и разрушенных индустрий залежей всех эти редкоземельных элементов может экономику ЛДНР очень сильно приподнять. Не знаю, нужен ли там газ, но ЛДНР его явно будет получать по специальным ценам "для друзей", в этом я не сомневаюсь.

Цитата: Ya от 24.08.2014 08:15:42

 

Видите ли, какая штука.. В связи с использованием укроаллигаторами различных занятных схем увода прибыли - думаю, мы просто не имеем каких-либо достоверных данных о реальной рентабельности предприятий Донбасса.

1. Угольные шахты - корректно ли их сравнивать с ростовскими, возможно имеется наигрыш на очень коротком плече доставки? От шахт до заводов-то - практически рукой подать, особенно по российским масштабам.
2. Металлургия. В любом случае - она хоть что-то - но зарабатывает в данный момент, следовательно - если исключить из цепочки карманы олигархов - Донбасс вполне может и сам заработать на свою модернизацию, уж три-четыре года даже самая устаревшая часть промышленности-то точно уж протянула бы? Главное - прибыль пустить на дело, а не на счета за кордоном.
Конкуренция с российскими - а так ли это плохо для нас? Пока - расправившие крылья наши мет.олигархи первым делом задрали ценники на свою продукцию. Для них - это хорошо, но хорошо ли это для страны и народа? Ой сомневаюсь... В России - крайняя нехватка дешёвого металла, у нас ещё строить и строить, дороги, здания, мосты и прочее, а нам впаривают металл по типа мировым ценам.. Правильно ли это? И так ли уж России совсем не нужны лишние производственные мощности?
3. Химия. Да то же, что и с остальным.
4. Машиностроение. Тут есть главный аспект - думаю, Россия не может себе позволить развивать критически важные производства на своей границе, слишком опасно. ИМХО - всё действительно нужное машиностроение должно быть перенесено вглубь страны, ну - или по крайней мере дублировано. Иначе - можно оказаться в крайне неприятной ситуации. Посему - мне кажется - в случае присоединения к России, какой-то части машиностроения Донбасса точно не быть, она будет перенесена а сотрудники - переселены, естественно - со всеми бонусами переселенцам. То есть машиностроение Новороссии России нужно - но увы, не в Новороссии.. Прямая аналогия - переброс промышленности на Урал в начале Отечественной войны..

Примерно так. Но ещё раз - мы понятия не имеем, что на самом деле представляет из себя Донбасс! На коленке можно наваять схему, при которой прибыльнейшее предприятие - на бумаге будет безнадёжно убыточным, и - получать дотации от правительства.. Разве нет? Чтобы это понять, туда надо высаживать крупнейший десант из бухгалтеров, экономистов, инженеров и сотрудников НКВД! Причём - именно НКВД, ФСБ боюсь не справится.. Вообще - неплохо было бы и Святую Инквизицию подключить..

То, что мы видим сейчас - на мой взгляд, это целенаправленное уничтожение промышленного кластера Донбасс. Кому это выгодно и почему этому позволяют происходить - додумайте сами...

• +3.25 / 38

Цитата: Paul от 24.08.2014 12:03:10
Видите ли, какая штука.. В связи с использованием укроаллигаторами различных занятных схем увода прибыли - думаю, мы просто не имеем каких-либо достоверных данных о реальной рентабельности предприятий Донбасса.

1. Угольные шахты - корректно ли их сравнивать с ростовскими, возможно имеется наигрыш на очень коротком плече доставки? От шахт до заводов-то - практически рукой подать, особенно по российским масштабам.
2. Металлургия. В любом случае - она хоть что-то - но зарабатывает в данный момент, следовательно - если исключить из цепочки карманы олигархов - Донбасс вполне может и сам заработать на свою модернизацию, уж три-четыре года даже самая устаревшая часть промышленности-то точно уж протянула бы? Главное - прибыль пустить на дело, а не на счета за кордоном.
Конкуренция с российскими - а так ли это плохо для нас? Пока - расправившие крылья наши мет.олигархи первым делом задрали ценники на свою продукцию. Для них - это хорошо, но хорошо ли это для страны и народа? Ой сомневаюсь... В России - крайняя нехватка дешёвого металла, у нас ещё строить и строить, дороги, здания, мосты и прочее, а нам впаривают металл по типа мировым ценам.. Правильно ли это? И так ли уж России совсем не нужны лишние производственные мощности?
3. Химия. Да то же, что и с остальным.
4. Машиностроение. Тут есть главный аспект - думаю, Россия не может себе позволить развивать критически важные производства на своей границе, слишком опасно. ИМХО - всё действительно нужное машиностроение должно быть перенесено вглубь страны, ну - или по крайней мере дублировано. Иначе - можно оказаться в крайне неприятной ситуации. Посему - мне кажется - в случае присоединения к России, какой-то части машиностроения Донбасса точно не быть, она будет перенесена а сотрудники - переселены, естественно - со всеми бонусами переселенцам. То есть машиностроение Новороссии России нужно - но увы, не в Новороссии.. Прямая аналогия - переброс промышленности на Урал в начале Отечественной войны..


Примерно так. Но ещё раз - мы понятия не имеем, что на самом деле представляет из себя Донбасс! На коленке можно наваять схему, при которой прибыльнейшее предприятие - на бумаге будет безнадёжно убыточным, и - получать дотации от правительства.. Разве нет? Чтобы это понять, туда надо высаживать крупнейший десант из бухгалтеров, экономистов, инженеров и сотрудников НКВД! Причём - именно НКВД, ФСБ боюсь не справится.. Вообще - неплохо было бы и Святую Инквизицию подключить..

То, что мы видим сейчас - на мой взгляд, это целенаправленное уничтожение промышленного кластера Донбасс. Кому это выгодно и почему этому позволяют происходить - додумайте сами...

Цитата: Paul от 24.08.2014 12:03:10

 

Два вопроса.
1.Где на все на это столько подготовленных НКВДшников наберем? Неподготовленных не надо.
2.Насчет Инквизиции явно погорячились.

Цитата: Цитатаобщее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.

Между прочим у них Православие=ересь
Еще энтих "козлов в огороде" нам для полного счастья не хватает...

• +0.02 / 1

Цитата: Droop от 24.08.2014 13:17:29Два вопроса.
1.Где на все на это столько подготовленных НКВДшников наберем? Неподготовленных не надо.
2.Насчет Инквизиции явно погорячились.


Между прочим у них Православие=ересь
Еще энтих "козлов в огороде" нам для полного счастья не хватает...

Цитата: Droop от 24.08.2014 13:17:29

 

1. А откуда вообще на Руси кадры берутся? Родина сказала - надо, значит - найдутся.
2. У Инквизиции во первых - есть много наработанных методик, думаю - весьма пригодившихся бы при общении с укроаллигаторами, а во вторых - глядя на Юкрейн, есть такое шибкое ощущение - что там для Инквизиции непаханное поле работы по прямому назначению - выявлять и карать за реальную связь с Врагом рода человеческого.. Тут уж не до межконфессиональных разногласий.

• +0.54 / 11

Только что переписывался с другом который сейчас в Донецке (и всегда там жил). Вот что он написал:
"Информация не на 100% проверенная... но у нас говорят, что ДНРовцы в тяжёлом бою разбили укр-армию (более 2000 гвардейцев и более 70 штук тяжёлой артелерии) под Еленовкой и со всей мочи летят на танках в Мариуполь. С восточной стороны(Новоазовское, Седово) так-же ДНРовцы на танках подтягиваются спешным ритмом к Мариуполю."
Ссылка на сообщение на нашем форуме: http://igel.3nx.ru/v…40#p239640 

Ну что мужики? Если это так, то с началом!!! В смысле - конца укров... С днемнезалежностиукропывас от ДОНБАССА!!!!!!!!!!!!

• +6.13 / 78

Цитата: bushd от 24.08.2014 13:47:40Любые реальные боевые действия сопровождаются еще большими информационными вбросами.  Странный источник ИМХО. К вечеру не исключено что будут попытки штурма Киева. Ждите отстоя пены. Пока что следует признать фактом - факт наступления ополчения.

Цитата: bushd от 24.08.2014 13:47:40

 

Будет хохма, если украинские генералы не поведутся, и не организуют заметной  реакции на южный прорыв просто потому, что они  ещё хуже, чем о них думают.

• +0.28 / 6

Цитата: shatun от 24.08.2014 13:36:24Только что переписывался с другом который сейчас в Донецке (и всегда там жил). Вот что он написал:
"Информация не на 100% проверенная... но у нас говорят, что ДНРовцы в тяжёлом бою разбили укр-армию (более 2000 гвардейцев и более 70 штук тяжёлой артелерии) под Еленовкой и со всей мочи летят на танках в Мариуполь. С восточной стороны(Новоазовское, Седово) так-же ДНРовцы на танках подтягиваются спешным ритмом к Мариуполю."
Ссылка на сообщение на нашем форуме: http://igel.3nx.ru/v…40#p239640 

Ну что мужики? Если это так, то с началом!!! В смысле - конца укров...

Цитата: shatun от 24.08.2014 13:36:24

 

Блогосфера пестрит сообщениями о взятии Тельманово, но верить в это как-то боязно. А вдруг деза? М.б. у кого-нибудь из камрадов есть ссылки на слова руководителей Ополчения о продвижении к Азовскому морю или хотя бы ссылка на более-менее надёжный источник (не жжшечки и контактики)? И ещё вопрос к военнослужащим. Какой у Ополчения есть тактический/стратегический смысл выходить на Азов? Вроде бы имеющейся границы с РФ вполне хватает для стабильных поставок "печенек" на белых камазах и не только. Зачем нужна более длинная граница? Или Ополчению нужен Мариуполь как плацдарм для похода на Запорожье? Но не рано ли? Может правильнее идти в активное наступление зимой, когда против укропов станет воевать генерал Мороз? И не рискуют ли ополченцы. растянув фронт, оказаться в котлах, как ранее оказывались укропы? Заранее спасибо за ответы, если таковые будут.

• +0.58 / 9

Цитата: Missiler от 24.08.2014 13:56:41Блогосфера пестрит сообщениями о взятии Тельманово, но верить в это как-то боязно. А вдруг деза? М.б. у кого-нибудь из камрадов есть ссылки на слова руководителей Ополчения о продвижении к Азовскому морю или хотя бы ссылка на более-менее надёжный источник (не жжшечки и контактики)? И ещё вопрос к военнослужащим. Какой у Ополчения есть тактический/стратегический смысл выходить на Азов? Вроде бы имеющейся границы с РФ вполне хватает для стабильных поставок "печенек" на белых камазах и не только. Зачем нужна более длинная граница? Или Ополчению нужен Мариуполь как плацдарм для похода на Запорожье? Но не рано ли? Может правильнее идти в активное наступление зимой, когда против укропов станет воевать генерал Мороз? И не рискуют ли ополченцы. растянув фронт, оказаться в котлах, как ранее оказывались укропы? Заранее спасибо за ответы, если таковые будут.

Цитата: Missiler от 24.08.2014 13:56:41

 

Генерал Мороз будет воевать против обоих сторон. Да и с маскировкой в зимний период станет сложнее.  Самолетам и разведке будет проще работать. Перемещаться сложнее, пушки таскать сложнее, окапываться сложнее, продуктов надо больше, рассредоточиться сложнее, нужно где-то греться и т.п.
Нет, зима только добавит проблем для обоих сторон. Скорее украинская армия перенесет это более легко. А ополчение еще будет озабочено нуждами мирного населения.

• +0.46 / 15

Цитата: Missiler от 24.08.2014 13:56:41Блогосфера пестрит сообщениями о взятии Тельманово, но верить в это как-то боязно. А вдруг деза? М.б. у кого-нибудь из камрадов есть ссылки на слова руководителей Ополчения о продвижении к Азовскому морю или хотя бы ссылка на более-менее надёжный источник (не жжшечки и контактики)? И ещё вопрос к военнослужащим. Какой у Ополчения есть тактический/стратегический смысл выходить на Азов? Вроде бы имеющейся границы с РФ вполне хватает для стабильных поставок "печенек" на белых камазах и не только. Зачем нужна более длинная граница? Или Ополчению нужен Мариуполь как плацдарм для похода на Запорожье? Но не рано ли? Может правильнее идти в активное наступление зимой, когда против укропов станет воевать генерал Мороз? И не рискуют ли ополченцы. растянув фронт, оказаться в котлах, как ранее оказывались укропы? Заранее спасибо за ответы, если таковые будут.

Цитата: Missiler от 24.08.2014 13:56:41

 

Нужно всё. А наступать принято там где не ждут. Ждут в направлении на Славянск -значит наступать нужно в другом направлении и желательно в обход линии "УкрМажино"

• +0.90 / 8

Цитата: Missiler от 24.08.2014 13:56:41
Блогосфера пестрит сообщениями о взятии Тельманово, но верить в это как-то боязно. А вдруг деза? М.б. у кого-нибудь из камрадов есть ссылки на слова руководителей Ополчения о продвижении к Азовскому морю или хотя бы ссылка на более-менее надёжный источник (не жжшечки и контактики)? И ещё вопрос к военнослужащим.
Какой у Ополчения есть тактический/стратегический смысл выходить на Азов?




Вроде бы имеющейся границы с РФ вполне хватает для стабильных поставок "печенек" на белых камазах и не только. Зачем нужна более длинная граница? Или Ополчению нужен Мариуполь как плацдарм для похода на Запорожье? Но не рано ли? Может правильнее идти в активное наступление зимой, когда против укропов станет воевать генерал Мороз? И не рискуют ли ополченцы. растянув фронт, оказаться в котлах, как ранее оказывались укропы? Заранее спасибо за ответы, если таковые будут.

Цитата: Missiler от 24.08.2014 13:56:41

 

Как мне видится, ближайшая стратегическая цель этого года - выход к Мелитополю или даже к Херсону. В обход Запорожья, ибо брать крупные города сейчас совсем не с руки. Создание сухопутного коридора из Ростова в Крым.
Ну а в будущем, Одесса-Приднестровье.

• +1.78 / 39

Цитата: Тенгу от 24.08.2014 15:35:55Как мне видится, ближайшая стратегическая цель этого года - выход к Мелитополю или даже к Херсону. В обход Запорожья. Создание сухопутного коридора в Крым.
Ну а дальше, Одесса-Приднестровье.

Цитата: Тенгу от 24.08.2014 15:35:55

 

Для таких целей надо хорошенько "замахнуться". С Харькова.

• +1.44 / 17

Цитата: krizis2003 от 24.08.2014 15:37:29Для таких целей надо хорошенько "замахнуться". С Харькова.

Цитата: krizis2003 от 24.08.2014 15:37:29

 

Я чуть подправил свой пост.
Зачем сейчас нужен Харьков? Греть и кормить его?
Сейчас нет сил и необходимости брать крупные города. Зима близко! 
А коридор в Крым нужен в первую очередь.

• +1.52 / 20

Цитата: Тенгу от 24.08.2014 15:35:55Как мне видится, ближайшая стратегическая цель этого года - выход к Мелитополю или даже к Херсону. В обход Запорожья, ибо брать крупные города сейчас совсем не с руки. Создание сухопутного коридора из Ростова в Крым.
Ну а в будущем, Одесса-Приднестровье.

Цитата: Тенгу от 24.08.2014 15:35:55

 

Не нужен сейчас сухопутный коридор в Крым. Длинно, сложно и очень-очень опасно. Отвлечет массу сил ополчения, а собственно реальной необходимости в нем сейчас нет, даже курортный сезон и тот кончается. Прежде всего зачистить Луганскую и Донецкую области, а потом... Потом пусть решают руководство ЛДНР и командование ополчения, им виднее. Я бы ударил на Харьков....

• +0.85 / 18

Цитата: Кочевник от 24.08.2014 17:10:43Не нужен сейчас сухопутный коридор в Крым. Длинно, сложно и очень-очень опасно. Отвлечет массу сил ополчения, а собственно реальной необходимости в нем сейчас нет, даже курортный сезон и тот кончается. Прежде всего зачистить Луганскую и Донецкую области, а потом... Потом пусть решают руководство ЛДНР и командование ополчения, им виднее. Я бы ударил на Харьков....

Цитата: Кочевник от 24.08.2014 17:10:43

 

Зима близко. Обеспечение Крыма - это не перевозка туристов. Там снег зимой, морозы. 2 млн жителей. Восстановление инфраструктуры. Электороэнергия. Стройматериалы, асфальт и т.д. - морем завозить? 
А что даст Харьков, Запорожье и т.д.? Проблемы с обеспечением населения (как минимум 50/50)? Нафиг. Сами, все сами. Те, кто перезимует.
Нам бы ЛДНР достойно обеспечить зимой. Насчет важности их зачистки - абсолютно согласен, но война в обороне не выигрывается.

• +0.94 / 16

Цитата: Тенгу от 24.08.2014 17:25:27Зима близко. Обеспечение Крыма - это не перевозка туристов. Там снег зимой, морозы. 2 млн жителей. Восстановление инфраструктуры. Стройматериалы, асфальт и т.д. - морем завозить? 
А что даст Харьков, Запорожье и т.д.? Проблемы с обеспечением населения (как минимум 50/50)? Нафиг. Сами, все сами. Те, кто перезимует.
Нам бы ЛДНР достойно обеспечить зимой. Насчет важности их зачистки - абсолютно согласен, но война в обороне не выигрывается.

Цитата: Тенгу от 24.08.2014 17:25:27

 

Не скромный вопрос: кому вам бы? В Москве некий кружок самодеятельной помощи ЛДНР, а вы его руководитель?

• +0.11 / 3

Цитата: shatun от 24.08.2014 13:36:24Только что переписывался с другом который сейчас в Донецке (и всегда там жил). Вот что он написал:
"Информация не на 100% проверенная... но у нас говорят, что ДНРовцы в тяжёлом бою разбили укр-армию (более 2000 гвардейцев и более 70 штук тяжёлой артелерии) под Еленовкой и со всей мочи летят на танках в Мариуполь. С восточной стороны(Новоазовское, Седово) так-же ДНРовцы на танках подтягиваются спешным ритмом к Мариуполю."
Ссылка на сообщение на нашем форуме: http://igel.3nx.ru/v…40#p239640 

Ну что мужики? Если это так, то с началом!!! В смысле - конца укров... С днемнезалежностиукропывас от ДОНБАССА!!!!!!!!!!!!

Цитата: shatun от 24.08.2014 13:36:24

 

Это конечно ненаучная фантастика (про танки в Мариуполе и 2000 укропов) , но изменение настроение гражданских в ДНР вполне показательно. Вангую резкий рост численности ВС Новороссии за счет притока добровольцев.

• +2.22 / 29

Цитата: shatun от 24.08.2014 13:36:24Только что переписывался с другом который сейчас в Донецке (и всегда там жил). Вот что он написал:
"Информация не на 100% проверенная... но у нас говорят, что ДНРовцы в тяжёлом бою разбили укр-армию (более 2000 гвардейцев и более 70 штук тяжёлой артелерии) под Еленовкой и со всей мочи летят на танках в Мариуполь. С восточной стороны(Новоазовское, Седово) так-же ДНРовцы на танках подтягиваются спешным ритмом к Мариуполю."
Ссылка на сообщение на нашем форуме: http://igel.3nx.ru/v…40#p239640 

Ну что мужики? Если это так, то с началом!!! В смысле - конца укров... С днемнезалежностиукропывас от ДОНБАССА!!!!!!!!!!!!

Цитата: shatun от 24.08.2014 13:36:24

 

 Перед Мариуполем еще есть Волноваха и с другой стороны - Новоазовск. Не взяты, местные жители не подтверждают пока и взятие Тельманова и бои в Новоазовске.См. страницу "Коварный Новоазовск" ВК.

• +2.34 / 27

Цитата: Paul от 24.08.2014 13:31:501. А откуда вообще на Руси кадры берутся? Родина сказала - надо, значит - найдутся.
2. У Инквизиции во первых - есть много наработанных методик, думаю - весьма пригодившихся бы при общении с укроаллигаторами, а во вторых - глядя на Юкрейн, есть такое шибкое ощущение - что там для Инквизиции непаханное поле работы по прямому назначению - выявлять и карать за реальную связь с Врагом рода человеческого.. Тут уж не до межконфессиональных разногласий.

Цитата: Paul от 24.08.2014 13:31:50

 

2.Пока есть разногласия католиков и близко подпускать нельзя. Любая попытка сближения равнозначна выражению "пустить козла в огород"

Цитата: Цитата«Una vera est fidelium universalis ecclesia extra quam nullus omnimo salvatur (Единственно правильной признается вера во Вселенскую [Католическую] Церковь, вне которой никто не может быть спасен)» (ДогматIV Латеранского Собора)

ГКЦ (уния) именно с подачи католиков и благодаря их попустительству и поощрению образована. В результате в Православии раскол.
Так что дело тут не в межконфессиональных разногласиях. Приглашать Ватикан= приглашать войска НАТО. Пусть у себя "инквизируют" как хотят и кого хотят.
Вчера фотография была укровоинов с униатским священником. Вот их инквизиция: благословлять укровоинство на убийство мирных жителей и разрушение городов и Православных храмов. Оно нам надо?
при общении с укроаллигаторами нужен не опыт инквизиции а тройки военно-полевого суда. На особый период. Общаться с ними бесполезно.
Судить надо.
1. Люди найдутся. Я не сомневаюсь. Но где столько и сразу найти, да еще и подготовленных? Я прикинул, на особый период надо не менее 50 тысяч...

• +0.07 / 2

Цитата: Paul от 24.08.2014 12:03:10Видите ли, какая штука.. В связи с использованием укроаллигаторами различных занятных схем увода прибыли - думаю, мы просто не имеем каких-либо достоверных данных о реальной рентабельности предприятий Донбасса.

1. Угольные шахты - корректно ли их сравнивать с ростовскими, возможно имеется наигрыш на очень коротком плече доставки? От шахт до заводов-то - практически рукой подать, особенно по российским масштабам.

Цитата: Paul от 24.08.2014 12:03:10

 

Вообще-то я  писала о некоем будущем после войны и шахтах, которые уже разрушили и разбомбили. Насколько я понимаю, они после этого затопляются водой и их восстанавливать будет совсем не дешево. Поэтому я сказала, что с моей личной точки зрения смысла это особого не имеет (если только там помимо угля нет чего-то суперценного редкоземельного, тогда и воду можно попробовать откачать, даже если это сильно дорого)

Есть еще и неразрушенные шахты, в которых может и можно было бы добывать уголь прямо
сейчас, но его невозможно никуда подвезти из-за разрушенных железных дорог и мостов.  Ремонтировать эти дороги/мосты в
зоне боевых действий, где их опять взорвут, - это выбрасывание денег на ветер. Поэтому пока боевые действия в районах шахт не кончатся, о каких-то поставкаx угля на ТЭС говорить тяжело. Вон Яценюк в США уголь закупать собрался, интересно, почему не в Польше (про Россию даже не заикаюсь). Помимо шахт и  железных дорог в зоне боевых действий разрушают также и сами ТЭС, например, была серьезно повреждена Славянская ТЭС, и я нигде не видела сообщений, что ее начали восстанавливать и ремонтировать.
https://ru.wikipedia…0%AD%D0%A1

В будущем, когда придет время эту ТЭС ремонтировать , не будет сразу проще и дешевлe отремонтировать ее так, чтобы она работала на газе, а не на нерентабельном угле?

Цитата: Цитата2. Металлургия. В любом случае - она хоть что-то - но зарабатывает в данный момент, следовательно
- если исключить из цепочки карманы олигархов - Донбасс вполне может и сам заработать на свою модернизацию, уж три-четыре года даже самая устаревшая часть промышленности-то точно уж протянула бы? Главное - прибыль пустить на дело, а не на счета за кордоном.


Конкуренция с российскими - а так ли это плохо для нас? Пока - расправившие крылья наши мет.олигархи первым делом задрали ценники на свою продукцию. Для них - это хорошо, но хорошо ли это для страны и народа? Ой сомневаюсь... В России - крайняя нехватка дешёвого металла, у нас ещё строить и строить, дороги, здания, мосты и прочее, а нам впаривают металл по типа мировым ценам.. Правильно ли
это? И так ли уж России совсем не нужны лишние производственные мощности?

На этот счет компетентного мнения не имею. Чайник. Как уже сказала, сведения беру из "свободной прессы", а там было написано, что металлургия мировая чуть ли не в стагнации, с китайцами конкурировать не может, и что после украинских событий конкретно российская металлургия из стагнации резко вышла и завалена  заказами.


Компетентное мнение на этот счет надо спрашивать у металлургов, если тут такие присутствуют.

Цитата: Цитата3. Химия. Да то же, что и с остальным.

Про химическую промышленность я никаких предложений не делала. В Мариуполе пока особых проблем с войной нет. Однако гарантировать никто ничего не может. Были спекулятивные посты в инете, что Коломойский приказал разбомбить всю мариупольскую химию Ахметова, когда там начнутся бои. Пару месяцев назад были спекулятивные посты в инете, что Коломойский заявил Ахметову, что химия помимо кучи газа требует еще
и кучу воды и без днепровской воды, которая идет по специально вырытому каналу, никакая химическая промышленность не выживет. Тогда шли бои в Славянске и как-то резко стали бомбить этот самый канал (станции, по которым вода прокачивается).
Так что я конкретно даже предположить не могу, чем там все закончится. Коломойский бьется насмерть.

Цитата: Цитата4.Машиностроение. Тут есть главный аспект - думаю, Россия не может себе позволить развивать критически важные производства на своей границе, слишком опасно. ИМХО
- всё действительно нужное машиностроение должно быть перенесено вглубь страны, ну - или по крайней мере дублировано. Иначе - можно оказаться в крайне неприятной ситуации. Посему - мне кажется - в случае присоединения к России, какой-то части машиностроения Донбасса точно не быть, она будет перенесена а сотрудники
- переселены, естественно - со всеми бонусами переселенцам. То есть машиностроение Новороссии России нужно - но увы, не в Новороссии.. Прямая аналогия - переброс промышленности на Урал в начале Отечественной войны..

Я конкретно написала, что с машиностроением не разобралась. Про вагоны читала/ слышала выступление Царева, он составлял список машиностроительных предприятий, в сотрудничестве которых с Россией Новороссия (ЛДНР пока) была бы сильно заинтересована. Я даже не в курсе, что там уже разбомбили, а что нет.

Цитата: ЦитатаТо, что мы видим сейчас - на мой взгляд, это целенаправленное уничтожение промышленного кластера
Донбасс. Кому это выгодно и почему этому позволяют происходить - додумайте сами...

На Коломойского ткнуть пальцем прямо сейчас можно. Одна бомбежка НПЗ чего стоила - "конкурента" российского уничтожил.
ЕС промышленность Донбасса тоже абсолютно не нужна, она только газ жрет, все-равно там бы все позакрывали.
 

• -0.17 / 11

Цитата: Ya от 24.08.2014 07:08:33Я на форумах видела пару раз упоминания про то, что на Донбассе есть какие-то безумные богатства в виде редкоземельных элементов (конкретные названия не упоминались), но вроде бы говорилось про развалы шахт и пустые породы, или что там остается после добычи угля, в качестве источника.

Найти какую-то толковую статью по поводу этих редкоземельных элементов я так нигде и не смогла.

Эти люди писали про торий, или на Донбассе еще что-то есть помимо тория?

Цитата: Ya от 24.08.2014 07:08:33

 

в угольных шахтах действительно есть большие залежи редкоземельных металлов , но в настоящий момент их добыча не рентабельна так как это очень затратно и второй вопрос куда эти редкоземельные элементы девать ? у Китая своих хвататает ...

• +1.07 / 8

Цитата: Plug от 24.08.2014 05:32:48Лев Максимов придумал абсолютно безопасный ториевый реактор, которые прямо сейчас можно строить рядом с АЭС и снимать с эксплуатации урановые реакторы. Но в России благодаря научным чиновникам ему не удается пробить эту идею. В Индии сейчас прямо в столице (в Дели) строится ториевый реактор. Видимо, это реактор Максимова (в Индии тоже есть богатые месторождения тория). 
Вот Максимов и поехал убеждать немцев.

Цитата: Plug от 24.08.2014 05:32:48

 

За бред о Максимове, известном как спец в реакторах и тории только лично самому себе, надо гнать ссатой тряпкой.
Если кто хочет знать не сказки, а научные факты  о "черных песках" Азовского побережья от Мариуполя до Таганрога, то читайте http://profbeckman.narod.ru/Peski2.htm и http://www.chem.msu.su/rus/vmgu/032/140.pdf
А про "Кадиллак" на ториевом двигателе даже не смешно... впрочем, кому нечего делать, загляните на 
http://glav.su/forum/2-science/168/message/2531650/#message2531650

Всякий по тем образцам может нарисовать свой ядерный кадиллак.


И дополню:


Этот мудила Максимов никогда не знал, что именно СССР пионер ториевого режима, что это было не просто прожектерством, что еще в 1953 году, промышленный (т.е., военный) тяжеловодный реактор ОК-180 т.н. комбината-817 уже эксплуатировался  в ториевом режиме, что его последователь, тоже тяжеловодный  ОК-190М, запущенный в 1966,был спроектирован с возможностью работы и в ториевом режиме. Любой интересующийся истиной, может пройти на 


http://ufn.ru/ru/articles/2007/12/i/citedby.html



и скачать оттуда  полный текст статьи (инструкции по скачиванию вполне понятные; к сожалению, статья в "Успехах физических наук" и  перегружена научно-техническими подробностями, и для чтения непроста... но в ней интереснейшая научно-политически-организационная канва, получите удовольствие, честное слово!)

---

История реализации ториевого режима в советском Атомном проекте


Представлены результаты изучения архивных документов, относящихся к истории реализации ториевого режима в промышленном тяжеловодном реакторе ОК-180, осуществленный впервые в мире в нашей стране. Кратко изложены результаты расчетного и экспериментального изучения особенностей ториевого режима для различных вариантов тяжеловодных ядерных реакторов, включая гомогенный реактор и реактор с газовым (гелиевым)охлаждением. Приводится информация об основных правительственных решениях и этапах разработок и создания реактора ОК-180 для работы его в ториевом режиме. Ранее материалы о реализации ториевого режима тяжеловодного ядерного реактора ОК-180 не публиковались.

• +5.09 / 61