Тред №798865

Цитата: nikshpil от 26.08.2014 12:36:22Сообщение от штаба ополчения.

"Ополченцы ДНР сегодня утром взяли под контроль стратегически важную высоту Суар-Могилу.
Ранее Саур-Могила, представляющая собой курган, переходила из рук в руки от ополченцев к нацгвардии и наоборот. Ранее с этой высочайшей точки Донецкой области представители украинской армии могли контролировать передвижения войск ополчения. Перехват Саур-Могилы может считаться переломом в ходе боев. Теперь силы ополчения наблюдают с этой точки за передислокациями вооруженных сил Украины. Фактически, это означает, что наши войска войска одержали очередную победу в попытке взять нацгвардию в окружение."

с гс

Цитата: nikshpil от 26.08.2014 12:36:22

 

Окончательное взятие Саур-Могилы в настоящий момент - это контроль южного направления. Говорят, с вершины кургана в хорошую погоду видно Азовское море, находящееся более чем в 100 километрах. Если даже рейд на Новоазовск был разведкой боем, то перспективы этого направления достаточно благоприятные. Если сейчас укропы уже бегут в направлении Запорожья, то можно сделать вывод, что сплошной обороны в этом районе  они уже не могут создать, т.к. нет достаточных сил и средств. Они есть в районе Бердянска-Перекопа, но оголять этот участок, значит сдавать весь юг Херсонской области...

• +1.56 / 15

Цитата: Ayup-han9 от 26.08.2014 13:43:28Окончательное взятие Саур-Могилы в настоящий момент - это контроль южного направления. Говорят, с вершины кургана в хорошую погоду видно Азовское море, находящееся более чем в 100 километрах. Если даже рейд на Новоазовск был разведкой боем, то перспективы этого направления достаточно благоприятные. Если сейчас укропы уже бегут в направлении Запорожья, то можно сделать вывод, что сплошной обороны в этом районе  они уже не могут создать, т.к. нет достаточных сил и средств. Они есть в районе Бердянска-Перекопа, но оголять этот участок, значит сдавать весь юг Херсонской области...

Цитата: Ayup-han9 от 26.08.2014 13:43:28

 

С топа мачты высотой h до горизонта будет корень квадратный из диаметра Земли помножить на этот  h, так что по Пифагору с Саур-Могилы обзор все же только на 60 км, а не 100.

• +0.25 / 5

Цитата: Dobryаk от 26.08.2014 14:32:10С топа мачты высотой h до горизонта будет корень квадратный из диаметра Земли помножить на этот  h, так что по Пифагору с Саур-Могилы обзор все же только на 60 км, а не 100.

Цитата: Dobryаk от 26.08.2014 14:32:10

 

Аборигены мамой клянутся, что видно... Рефракция и т.п. 

Практика, критерий истины,  если чё...

• +1.35 / 8

Цитата: Dobryаk от 26.08.2014 14:54:42С горы далекий горизонт всегда морем кажется.. конечно, если не на закат глядеть... по тому же закону физики, по которому небо синее, а закатное красное.

Цитата: Dobryаk от 26.08.2014 14:54:42

 

Как живущий возле гор подтверждаю! Далёкий горизонт кажется белесо-голубым, если долго смотреть, можно увидеть воду

• +0.44 / 6

Цитата: Dobryаk от 26.08.2014 14:32:10С топа мачты высотой h до горизонта будет корень квадратный из диаметра Земли помножить на этот  h, так что по Пифагору с Саур-Могилы обзор все же только на 60 км, а не 100.

Цитата: Dobryаk от 26.08.2014 14:32:10

 

вот, что значит учёный человек!  Квадратный корень, высота h, Пифагор какой-то...
Открываем букварь:

Смотрим в карту: высота 277,9 м
Опа: примерно 60 км.
Наука опять права

• +9.30 / 99

Цитата: marrakesh от 26.08.2014 14:47:07вот, что значит учёный человек!  Квадратный корень, высота h, Пифагор какой-то...
Открываем букварь:

Смотрим в карту: высота 277,9 м
Опа: примерно 60 км.
Наука опять права

Цитата: marrakesh от 26.08.2014 14:47:07

 

Ну вы блин даёте! 
Физику, математику и инженеру дали задание найти объём красного резинового мячика. Физик погрузил мяч в стакан с водой и измерил объём вытесненной жидкости. Математик измерил диаметр мяча и рассчитал тройной интеграл. Инженер достал из стола свою «Таблицу объёмов красных резиновых мячей» 

• +9.50 / 121

Цитата: abab от 26.08.2014 15:17:12Ну вы блин даёте! 
Физику, математику и инженеру дали задание найти объём красного резинового мячика. Физик погрузил мяч в стакан с водой и измерил объём вытесненной жидкости. Математик измерил диаметр мяча и рассчитал тройной интеграл. Инженер достал из стола свою «Таблицу объёмов красных резиновых мячей» 

Цитата: abab от 26.08.2014 15:17:12

 

Вам смешно, а тут трагедия.
Добряк давал для горизонта на море
А тут...высота 277 м и....а вокруг море? или ландшафт в ~ 150 м над уровнем моря?
Или как?!?

• +0.51 / 10

Цитата: случайный прохожий от 26.08.2014 15:37:14А теперь начались сомнения в уровне Азовского моря относительно уровня моря? Или почем? 

Цитата: случайный прохожий от 26.08.2014 15:37:14

 

Причём тут уровень Азовского моря?
Саур Могила высота над уровнем моря 277 м.
Окружающий ландшафт высота над уровнем моря ~150 м.
Итого, Саур Могила возвышается над ландшафтом на 277-150 =127 м.
С высоты 127 м будет наблюдаться горизонт на ~ 30 км.
UPD Сорь...40 км.

• +0.77 / 15

Цитата: grizzly от 26.08.2014 17:18:33Математик и инженер мудаки походу. Со школы известно V=4/3*Pi*R³

Я инженер если чё

Цитата: grizzly от 26.08.2014 17:18:33

 

Не помню какой класс средней школы СССР.  6? Или 7?

• +0.09 / 4

Цитата: Uncle Ben от 26.08.2014 15:29:06"А в нашем Кембридже" (С)  3.8*sqrt(h) = 63.3

Цитата: Uncle Ben от 26.08.2014 15:29:06

 

Самый простой метод:
S = 2,08√277 м, где S — дальность видимого горизонта в милях, то есть 2,08* 16,643 = 34,618 nm , результат умножить на 1,852 ( перевод миль в километры)= 64,113 км. Это для моря, но подозреваю, что есть такая считалка и сразу в км. Артиллеристы?


Оффтоп закончил.

• +0.12 / 1

Цитата: Uncle Ben от 26.08.2014 15:29:06"А в нашем Кембридже" (С)  3.8*sqrt(h) = 63.3

Цитата: Uncle Ben от 26.08.2014 15:29:06

 

В моей деревне меня учили вычислять в уме. И округлять разумным способом. 

Хотите, я Ваш Кэмбридж уем? Ваш знак после запятой выеденного яйца не стоит, так как Вы забыли к 277.9 м высоты Саур-Могилы добавить высоту глаз наблюдателя над подошвой его кед/ботинок/кирзы/берц. Это будет еще эдак 1.7 м, что увеличит 63.3 км на еще 300 м.. Опять же ответ в уме, его можно бесконечно уточнять, хотя практического значения в этом ноль. 

И чтобы огорчить дальше, встает нетривиальный вопрос, а от уровня какого моря отсчитывался ноль, когда высоту Саур-Могилы на карту нанесли? 

Вопрос не праздный:  в Пиренеях из Испании в Францию строили рекордный мост, и вдруг ближе к смычке сообразили, что французы с испанцами никогда не встретятся. После страшного мозгововго штурма выяснилось, что кто-то из них высоты отсчитал по прилегающему Средиземному Морю, а кто-то по Бискайскому заливу, а два уровня моря на полтора метра отличались. И дело не в элипсоидах, а в том, что в Средиземное море в Гибралтаре из Атлантики прет поверхностный поток со скоростью под 3 узла --- Средиземка-то ниже Атлантики по уровню...

Хотите, я Вас научу вычислять десятичный логарифм любого числа без таблиц, логарифмической линейки и без калькулятора с двумя гарантированными знаками в мантиссе?

Вуаля: 

любой просвещенный человек просто обязан знать наизусть логарифм единицы, двойки, тройки и десятки (единица и десятка как бы издевочка... но знаем для 2, значит знаем и для 4 и для 5 !).  И надо после этого запомнить магическую формулу, что для любого  

36 < Х < 53

lg X = 1.20 + X/100

Умножением на 2, 3, 4, 5 и на степени 10 любое число можно в уме элементарно привести к указанному выше интервалу. Задача решена. 

К сожалению, нынешнее поколение не только не будет жить при коммунизме, но и таблицей умножения с обложки школьной тетрадки уже вряд ли владеет. Уж не говоря об описанных выше трюках с логарифмами.

• +10.21 / 122

Цитата: Dobryаk от 26.08.2014 15:51:54В моей деревне меня учили вычислять в уме. И округлять разумным способом. 
Хотите, я Ваш Кэмбридж уем? Ваш знак после запятой выеденного яйца не стоит, так как Вы забыли к 277.9 м высоты Саур-Могилы добавить высоту глаз наблюдателя над подошвой его кед/ботинок/кирзы/берц. Это будет еще эдак 1.7 м, что увеличит 63.3 км на еще 300 м...

Цитата: Dobryаk от 26.08.2014 15:51:54

 

В моей деревне меня учили вычислять в уме
-Квадратный корень из диаметра земли?
Ваш знак после запятой выеденного яйца не стоит, так как Вы забыли к 277.9 ...
-а добавить берцы к "топу мачты"?
  Завязываю.

• +0.01 / 15

Цитата: Pearl Diver от 26.08.2014 17:03:17За умножение в уме - респект и уважуха. _{(Нас тупо надрючивали на быстрый счет без всяких логарифмов, единственно что с некоторыми хитростями.)}

Но я не об этом. Как теорию и практику согласовывать будем?
Теория понятна: с высоты 277 берег не виден. Практика утверждает что берег виден.
Врут практикующие?
Или м.б. для того чтобы увидеть берег надо на стелу залезть?
На нее можно было как-то легально залезть? (Она была обслуживаемая? Да, я знаю, что упала.)

Вопрос в контексте наступления на Мариополь становится небанальным.
Кстати, артиллеристы: подскажите насколько увеличивается дальность стрельбы с высоты 277м?

Цитата: Pearl Diver от 26.08.2014 17:03:17

 

    Ответ по учебнику Пёрышкина: 
Максимальная дальность при стрельбе под 45 градусов. Так что эти 277 метров высоты добавят при стрельбе на максимальную дальность только 277 м. Есди же учесть разрежение воздуха с высотой, то может оказаться выгоднее стрелять даже круче, но все одно страшные километры не выиграть. Преимущество высоты: визуальная корректировка прямо с нее, так как разрывы видны.

Поэтому не вижу, как Саур-Могила своей высотой поможет взять Мариуполь, кроме как опорный пункт, который может контролировать большую территорию.

Насчет "берег виден": и я писал, и алма-атинец подтвердил --- с горы дальняя линия горизонта, если смотришь не на солнце, всегда выглядит полоской моря. Никакая рефракция не превратит 60 км в 100 км.

• +2.63 / 27

Цитата: Dobryаk от 26.08.2014 17:54:10Преимущество высоты: визуальная корректировка прямо с нее, так как разрывы видны.

Цитата: Dobryаk от 26.08.2014 17:54:10

 

Если с огневой позиции видны разрывы в районе цели, значит с района цели видна эта ОП, что как бы не очень хорошо -- может и ответка прилететь на вспышку выстрела.
Обычно корректировка ведется с наблюдательного пункта, который располагается как можно ближе к цели, чтобы измерения углов и дальностей были точнее.

• +0.17 / 2

Цитата: ykcyc от 26.08.2014 17:35:50Забавно.
Напомнило - "если на решение задачи дается подозрительно мало времени, то с большой вероятностью ответ либо 0, либо 1, либо пи пополам"

Цитата: ykcyc от 26.08.2014 17:35:50

 

Легендой кафедры математики МФТИ был Гога Борачинский (не знал никого, кто знал бы его отчество). Почти слепой, прижимал листок почти к очкам, чтобы прочитать. Имел репутацию лучшего семинариста-фанатика математики и зверя на экзаменах. Сдает ему комплексный анализ наш заведомо безнадежный терпила. Гога на билет не смотрит, и кидает задачу на интеграл по контуру. Терпила в полных непонятках, что-то пытается написать, и в очередной подход Гоги к нему говорит: У меня ответ ноль. Гога светлеет и дает вторую задачу. Через десяток минут студент кричит: "Виноват, ничего не могу поделать, но снова ноль!". Гога смотрит на пятно перед ним с изумлением и кидает третью задачу. Студент выждал полчаса, покрутил те же листки и "Ну опять ноль...." Гога: "Дайте зачетку, Вам отлично!" Студент листки в карман, чтобы улики не остались, и за пивом.

Дополню: вот что написали о Гоге (Игоре Агафоновиче! вот только сейчас и узнал его полное имя, не довелось ему сдавать) имевшие с ним дело студенты --- за четверть такого можно умереть, я честно прослезился. 

http://wikimipt.org/…0%B8%D1%87

http://alumni.mipt.r…tId=480549

Были люди!

Так что с АУ=1 час перевожу на АС=12, кто прочитает --- его день состоится.

• +4.34 / 49

Цитата: Dobryаk от 26.08.2014 15:51:54В моей деревне меня учили вычислять в уме. И округлять разумным способом.

Цитата: Dobryаk от 26.08.2014 15:51:54

 

 Коллега, если позволите...
В моей деревне учили верить визуальным ощущениям, академии были потом...
За долгие  годы хождения по морям и  окиянам не раз наблюдал предметы ( горы и корабли) находящиеся  за линией горизонта, еще недоступные радарам, но хорошо видимые невооруженным глазом... Суть этого явления давно изучена...
Теперь о видимом Азовском  море с вершины Саур-Могилы... Представим юношу с девушкой, жителей соседнего хутора, уединившихся летним вечером (до заката солнца), на вершине означенной высоты.  Зная направление на Азовское море, в вечерней дымке они видят... море. Море для них идентифицируется не столько  с голубой дымкой на горизонте, сколько  с кораблями. А видят они на горизонте движущиеся предметы,  которые легко идентифицируются как корабли. Приазовские  жаркие степи и мелкое Азовское  море - это наиболее удачные условия в летнее время для рефракций, почти  пустынных... Наблюдатели с вершины Саур-Могилы идентифицируют море не по голубой водной глади, а по движущимся  на горизонте точкам - сухогрузам, которые идут в Мариуполь... Ну  что еще может двигаться  в голубом мареве на горизонте, а реально выше горизонта... Мы видели море - вот реакция людей, которые летом ( а что там  делать зимой), видят с вершины Саур-Могилы  движущиеся корабли на линии, а реально -  выше линиии горизонта...

Саур-Могила - это ключ к Азовскому морю!

• +4.60 / 48

Цитата: Dobryаk от 26.08.2014 14:32:10С топа мачты высотой h до горизонта будет корень квадратный из диаметра Земли помножить на этот  h, так что по Пифагору с Саур-Могилы обзор все же только на 60 км, а не 100.

Цитата: Dobryаk от 26.08.2014 14:32:10

 

Таки да, примерно 60 км

• -0.16 / 9

Цитата: наполеон от 26.08.2014 19:11:43Извините, мужики, это действительно очень важно?

Цитата: наполеон от 26.08.2014 19:11:43

 

Задолбали , если честно .
О рефракции и интерференции и о прочих атмосферных явлениях как будто и не слышал никто .
ВИДНО С Карачуна море . А бывает и нет . Смотря по тому , погода какая .
И я бы попросил поуменьшить стёб о встрече , остроумщики . У самого язык чешется , но ведь терплю .
Новости узнаем , потом резвитесь .

• +1.10 / 14

Цитата: grizzly от 26.08.2014 19:04:21
Таки да, примерно 60 км

Цитата: grizzly от 26.08.2014 19:04:21

 

Чтобы как-то все-таки закончить и как-то учесть рефракцию:

http://flot.com/publications/books/shelf/rulkov/6.htm

• +0.55 / 14