Украина и украинско-российские отношения
204,753,638 348,210
 

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
03 сен 2014 06:09:18

Тред №804368

новая дискуссия Дискуссия  362

Пара слов по ситуации в экономике Украины. 
Собственно катастрофу никто не отменял. И приближается она неумолимо. Сентябрь хунтк будет пережить сложно, а октябрь просто невозможно. Экономически. 

На прошлой неделе состоялось показательное шествие гривна/доллар к 14.90 И предпринятые титанические (а попросту говоря дебильные) меры по снижению курса. 
Применение сверхадминистративных методов чревато. И без того межбанк был под жестким прессингом - спекулянтов (и просто слабо контролируемых игроков) уже давно отстрелили, сейчас же добили последние ростки здравого смысла. Меры сдерживания коснулись не только обязательности 100 % продажи валюты экспортерами (что можно в принципе делать но не долго и обязательно подкреплять возможностью неограниченной покупки валюты, т.к. многим предприятиям нужно гасить валютные кредиты и приобретать что-либо за рубежом), и не только фактического запрета торговли на межбанке (жутко рыночно) но и ! сговор нацбанка с банками для проведения интервенции. Это я уже даже не знаю как обозвать, наверное так - волк договаривается с овцами как лучше выпотрошить последних.

Но самое забавное, что все эти потуги бессмысленны, т.к. и Нацбанку и предприятиям вскоре придется покупать валюту, т.к. кредиты нужно платить (иначе технический дефолт) и тут уж сдерживания (с учетом сжимающегося объема валютной выручки предприятий) просто нет.
 
Собственно соглашусь с Навигатором о том, что обоснованный курс гривна/доллар уже маячит от 35 до 50 гривны за доллар (правда уже с 20 гривна/доллар начинает коллапс всей системы управления финансами.)

Но проблема даже не в этом - курс это всего лишь один из наглядных показателей и условность, самое трагическое для Украины, что текущий кризис не расшиваем, причем не только из-за войны, но и вообще не расшиваем. Донбасс приблизил коллапс, но не он его предопределил.

Так что прогноз прежний экономика Украины рушится и собственно вряд ли переживает границу сентября - октября. Так же как и текущее правительство. 
Самыми дальновидными, кстати оказались: 
удравший несколько недель назад глава СНБУ - Парубий (смылся до того,  как начали лететь пух и перья под Иловайском и в котлах). 
бывший министр экономического развития Шеремета - смывшийся на этой неделе, как раз за несколько недель до полного разрушения 

Кстати задаваемый мною вопрос накануне о причинах "отступления" укроармии из ряда городов (все усиливающийся), вдруг приобрел весьма интересные контексты.

Текущее отведение вооруженных формирований осуществляется либо с участков где размещены наиболее "упертые" подразделения, типа Львовских аэромобильщиков из Луганского аэропорта, либо части тыловые. 
Самое же главное, что этот отвод - это уже вторая волна. До этого с фронта ушли ряд тербатальонов именуемых карманными гвардиями олигархов. 

По имеющимся (к сожалению слухам) отход связан не с нежеланием убивать армию в котлах - на это хунте совершенно плевать, и даже не с необходимостью перегруппировки сил для нового удара. И даже не с перекрытием направления на Запорожье, Харьков и Днепропетровск как могло бы показаться. 

Оно связано с желанием отвести боеспособные подразделения для контроля деятельности особо ретивых местных сил в центральных городах Украины и в первую очередь в Киеве. Отвод идет для целей возможного подавления выступлений террбатальонов и добровольческих формирований. Порошенко хорошо увоил опыт майдана, а так же то, что проведение операции на Донбассе совершенно не мешает некоторым лидерам нацгвардии и террбатальонов устраивать периодическое прыгание у зданий прокуратуры, минобороны, рады и администрации Президента.
Так что видимо отвод войск - это внутренняя борьба кланов хунты за остатки власти. 
  • +10.07 / 106
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  Урфин ( Специалист )
03 сен 2014 06:16:35

Вывод неправильный. Отмудокали их просто конкретно. А вот смогут ли они восстановиться - это зависит от исходной ситуации. Поскольку исходная ситуация - не ахти, пипец грядёт полный.  Сир, да что я вам рассказываю, сами же в прямом онлайне всё наблюдаете.
  • +0.28 / 1
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
03 сен 2014 06:56:32

Не могу согласиться. 
То, что их отмудохали совершенно не определяет необходимость отвода войск. Когда "мудохали" первый южный котел ситуация была критической, войск не отводили. Сейчас начали отводить, но далеко не везде и не все. На некоторых участках где положение катастрофическое приказа на отвод войск нет. Отводят только отдельные подразделения.
Что касается восстановления. Возникает вопрос, зачем восстанавливаться? Для того, чтобы начать Донбасс-2? Война на Донбассе для хунты не имеет смысла уже несколько месяцев как - она просто ухудшает ее положение и все. Продолжение войны - это результат американского давления. Так что вероятность "восстановления" я исключаю (для этого нет ни средств ни сил) и ставлю на попытку самосохранения хунты. 
Я со скепсисом отношусь к возможности активного продвижения ополчения за пределами Донбасса, поскольку задачи взятия под контроль таких населенных пунктов как Запорожье, Днепропетровск или Харьков (два из которых - города миллионники) не представляется ни возможным, ни необходимым, вследствие слабости самой хунты. Для дальнейшего расширения Новороссии за пределами Донбасса необходим подъем освободительного движения на этих самых территориях. Именно это является одной из наиболее явных угроз (опять же вопрос - где появится снова Стрелков?)
Еще раз повторяю в гуманизм хунты и ее желание сохранить жизни военных я не верю совершенно.
  • +4.44 / 43
  • АУ
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
03 сен 2014 07:04:15

Сир, когда мудохали первый котёл, второй, третий мудохают, вы посмотрите на трупчинова. Он полон оптимизьма. Я понимаю, что он дегенерат, однако, приказа на отступление никто так и не дал, даже когда Путин попросил вежливо и предоставил пути отхода. И не даст. Восстановить на что? На это резаной зелёной бумаги всегда найдут. Кем? Сало уронильщиками, их ещё есть. Ещё один момент - как только ребятки возьмут Мариуполь, сдаётся мне, всё остальное очень легко может случиться и в Харькове и в Запорожье. Мож даже и в Одессе начнётся. Однако с этим - будем посмотреть.
  • +0.68 / 6
  • АУ
 
 
 
  Simple88 ( Практикант )
03 сен 2014 07:11:08
Сообщение удалено
Simple88
03 сен 2014 08:16:01
Отредактировано: Simple88 - 03 сен 2014 08:16:01

  • +0.15
 
 
 
 
  Medvedoc ( Слушатель )
03 сен 2014 08:09:01

Сам то много чего сделал? Жил под Ельцыным и Березовским, много восстаний поднял? Рассшевелился?
Сидел дома и зубами скрипел, пока Путин за страну не взялся. Боятся люди, реально боятся за себя, детей. Требуется некая критическая масса людей с организацией и способной к сопротивлению, тогда к ним и примкнут. Критик бля.
После Одессы запуганы и сломлены люди.

Я имею права на резкость, потому что проходили 92 году тоже, что и на Украине, конечно в тысячу раз менее трагично, но проходили.
Мы тоже молча наблюдали всю вакханалию националистов, потому, что вариантов кроме самоубийствиных не было.
  • +3.32 / 53
  • АУ
 
 
 
 
 
  mur ( Слушатель )
03 сен 2014 08:34:50

Уважаемый, а Вы не задумались, что "Путин" появился, потому что возникла такая общественно-политическая ситуация в стране? Что из себя представлял Путин за год до того, как алкоголик представил "преемника"? Рядовой чиновник без суперспособностей. Не оппозиционер, по ссылкам и лагерям не мотался. Я взял фамилию Путин в кавычках, так как по моему мнению, вполне мог быть и Иванов, Петров или Сидоров. Перефразируя известное высказывание, элехторат имеет такого Президента, какого ЗАСЛУЖИВАЕТ. 
  • +1.37 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Рустамка ( Дилетант )
03 сен 2014 08:48:46
Сообщение удалено
Рустамка
03 сен 2014 10:01:02
Отредактировано: Рустамка - 03 сен 2014 10:01:02

  • +0.66
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
03 сен 2014 09:48:36
Сообщение удалено
zavbor
03 сен 2014 14:01:03
Отредактировано: zavbor - 03 сен 2014 14:01:03

  • +4.23
 
 
 
 
 
 
 
 
  Непалец ( Слушатель )
03 сен 2014 13:43:53

Народ заслужил Ленина не в октябре, а в феврале. Когда одурманенный "парламентаризмом" и "учредительным собранием" дал разрушить имперское наследие, великую страну, что оставили нам наши предки.
Я тоже был в тех рядах. У нас потом был октябрь с разгоном Временного Правительства.
Можно сказать, что парламентская чума наших конца октября в Малороссии не прекращалась.

Так мог бы написать в мемуарах, например, пассажир последнего отходящего из Крыма парохода, прорвавшийся на борт по головам соотечественников, остервенело кусая за пальцы тех, кто пытался не пустить его без очереди...
И не так важно, был у него вчера хруст французской булки или нарезной батон по 22 коп. Случился у него сегодня Николай2 в Ипатьевском доме или Горбачев в Форосе. Трясутся ли руки у организаторов ГКЧП или Директории...

Первая реакция, конечно, классическая: "А меня за шо"?
Вторая посложней, требующая определенного мужества: "Я был идиот".
Третья - защитная: "Я был как весь одурманенный народ".
Четвертая, как продолжение третьей: "Раз весь народ был так, значит, что-то было неладно в данном королевстве"!
Отсюда логически вытекают тезисы: "власть была говно и предатели" и "это была нежизнеспособная идеология", в самых причудливых формах и соотношениях.

И что в результате? Да не знаю я! Пони бегают по кругу... Люди не меняются. Рай на земле, как его не назови, не строится. От каждого по способностям, каждому не менее трех рабов. Нет кнута - атмудохаем черствым пряником. Терракотовые воины Империи Цыц. Р-разговорчики в Раю!!!

Одно есть улучшение: похоже, в этом веке социальные эксперименты, которые ставит над людьми еврошушера, сместились с ядровой России на отколовшиеся окраины. Ребят, безусловно, жаль, но если Россия будет жива - и у них будет шанс.

Главное, чтобы Новороссия не увлеклась химерами прошлого столетия, а то уже птенцы гнезда Кургинянова пытаются подкинуть туда свое  кукушачье яйцо единственно верной идеологии...
  • +2.42 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 сен 2014 09:56:28

Не смешно.
  • 1989 — неудачная попытка выдвижения в народные депутаты СССР.


  • 1990—93 — народный депутат РСФСР.

  • 1990—93 — председатель Кемеровского областного Совета народных депутатов.

  • 1990—91 — председатель исполнительного комитета областного Совета народных депутатов. В августе 1991 года тогдашний председатель кемеровского облисполкома Тулеев пообещал главе ГКЧП Геннадию Янаеву «подписаться под каждым словом» обращения ГКЧП. За это впоследствии Борис Ельцин назначил главой области Михаила Кислюка — одного из лидеров рабочего движения Кузбасса.

  • 1994—96 — председатель Законодательного собрания Кемеровской области, член Совета Федерации Федерального собрания РФ.

  • 22 августа 1996 — назначен министром Российской Федерации по сотрудничеству с государствами-участниками Содружества Независимых Государств.

  • 1 июля 1997 — назначен главой Администрации Кемеровской области. Это назначение было принято Ельциным в ситуации возросшей социальной напряжённости в Кузбассе.

  • 19 октября 1997 — побеждает на выборах губернатора Кемеровской области (94,5 % голосов).


    • Фактически дедушка Зю(уважения к нему не имею) выиграл вторые выборы, но струхнул, такое же ничтожество как и Янукович. Тулеев его за это корил, мол струсил, я тебя первый поздравил, а сейчас из себя корчишь народного заступника. И бунты разной степени против беспредела тоже возникали. Шахтеров с касками давно забыли, Транссиб тогда перекрыли.

    Так что конкретно кузбассовцы недоноска Кислюка на Тулеева сами поменяли. 
    • +1.61 / 16
    • АУ
     
     
     
     
     
     
      Medvedoc ( Слушатель )
    03 сен 2014 09:08:50

    Хорошо, попробую проще.
    Вы едете поездом Мск - Владивосток, решили в картишки поиграть, а играть то с шуллерами пришлось. Картишки крапленые, перемигивания.
    Весь поезд возмущается, а вышвырнуть их не решается. Пока не появляется три товарища, которым это надоело. Естественно все пассажиры примыкают к ним и выбрасывают их с поезда.
    • +1.76 / 25
    • АУ
     
     
     
     
     
     
     
      NikitA ( Специалист )
    03 сен 2014 12:11:50

    Три товарища не появляются, если поезд не возмущается. Потому как если поезду до п**ды, шулера товарищей просто уроют.
    • +1.80 / 15
    • АУ
     
     
     
     
     
     
     
      BUR ( Специалист )
    03 сен 2014 13:46:23


    В Вашей аналогии... все пассажиры вагона почему-то сами для себя решили (ещё в далеком декабре 1991 года), что шулеры с ними поделятся.
    И прилагают все силы чтобы и дальше пребывать в этой вере, "Пятачок, аида! Мясник вкусно и обильно кормит своих свиней!", "Сало Уронили! Херово Сало!".
    Даже если в этот вагон зайдут три товарища - всем вагоном их постараются усадить играть с шулерами. Всё (и три товарища в разных лицах) уже неоднократно проходили через вагон за 23 года незалэжности-нэпролэжности и убеждались что пассажиры заодно с шулерами.

    Сколько после Крыма прислали СМС-сок на "подержи армию против русских" - это всё те, кто с шулерами заодно.
    • +3.15 / 27
    • АУ
     
     
     
     
     
     
     
     
      Medvedoc ( Слушатель )
    03 сен 2014 20:17:37

    Веселый    Шуллера  договорились с "руководством" поезда и ввели новые правила перевозок.
    Вы же покупая билет уже подписали договор о соблюдении этих правил. Тут как не крути, будешь возмущаться  тебя с поезда снимут.
    Вменяемые граждане едут и им приходится играть, но до поры, пока не появляется перспектива сменить бригадира поезда и продажных проводников в виде организованной группы пассажиров. Причем шуллеры делают вид, что не при делах и сваливают в другой поезд,  а хуже того принимают участие в низложении и аресте продажного персонала.
    • -0.26 / 2
    • АУ
     
     
     
     
     
     
      Поверонов ( Специалист )
    03 сен 2014 11:08:47

    Тогда вернулось время опоры на спецслужбы. Примаков уже был первым орлом ( ласточкой не назовешь ). Вслед за ним пришел Путин, за ним Сечин, и далее - везде. Либералы отдыхают - до следующей оттепели.
    • +0.78 / 15
    • АУ
     
     
     
     
     
      Simple88 ( Практикант )
    03 сен 2014 09:26:46
    Сообщение удалено
    Simple88
    03 сен 2014 13:31:02
    Отредактировано: Simple88 - 03 сен 2014 13:31:02

    • +0.03
     
     
     
     
     
      Советчик ( Практикант )
    03 сен 2014 11:35:20

    ЛЮБАЯ власть может существовать только в условиях активной поддержки населения. В 1990-91г.г. закончилась поддержка у Горбачева и она перешла к Ельцину. Результат - появление РФ и 14 отдельных государств на месте СССР. Если бы Ельцин сказал "буду президентом СССР" - СССР сохранился бы. Просто в силу наличия поддержки населения. Всех националистов бы молча закопали.

    К 1996г. поддержка Ельцина практически закончилась. Но попытались его удержать у власти силой (деньги, пропаганда и пр.). Всей силы хватило на пару лет. Потом этот ресурс закончился. И вместо правительства Черномырдина пришлось формировать правительство Примакова. Сменили Примакова на Степашина на несколько месяцев. И пришлось возвращаться к ещё более жесткому варианту в виде Путина.

    А потом Путин продемонстрировал способность выполнять данные обещания ("будем преследовать террористов где бы они не спрятались"). И его рейтинг доверия рос по 2% в неделю. И в марте 2000-го он победил в первом туре выборов.

    Если же мы смотрим на укру, то видим все 20 лет поддержку одних и тех же персонажей. ВНЕ зависимости от способности исполнять данные обещания. Если бы в Одессе власть совершила бы не устраивающие местное население действия, то его рейтинг доверия был бы околонулевым. А вокруг власти кружились бы стаи авантюристов готовые захватить эту власть. Но власть чувствует себя вполне комфортно. Т.е. её действия были сочтены вполне удовлетворительными.
    • +1.01 / 22
    • АУ
     
     
     
     
     
     
      Ыых ( Слушатель )
    03 сен 2014 11:46:49


    Неужели? Ну посмотрите поддержку власти в "цивилизованных странах". Чаще всего поддержка у западных лидеров 20-40%. И где вы там увидите "активную поддержку"? Но ничего - живут себе "элиты" и в ус не дуют. Так что вы начинаете рассуждение с заведомо неверного утверждения, значит и выводы будут неверные.
    • +0.56 / 15
    • АУ
     
     
     
     
     
     
     
      Советчик ( Практикант )
    03 сен 2014 13:35:48

    С чего взята цифра 20-40%? С победы выигравшей политической силы или количества людей пришедших на выборы? Ну так это не серьёзно. Потому что к политически активному населению нужно добавить ещё столько же болота. Которое всё устраивает и поэтому на выборы не ходят.

    Смотреть нужно на численность тех, кто хочет изменить ВСЮ политическую систему. В рамках текущей реальности они называются ультралевые или ультраправые. Какой у них процент? Хорошо если 5-10% наберется.

    Взять тот же ЛеПеновский "национальный фронт". Который обзывается "право-националистическая" партия. Хотя по программе это крайне умеренная право-консервативная партия, При этом на выборах в парламент Франции они получили всего 2 мандата. Из 577. И это РЕАЛЬНЫЙ уровень поддержки нынешних властей во Франции и ЕС.
    • +0.15 / 4
    • АУ
     
     
     
      Levsha ( Слушатель )
    03 сен 2014 07:43:13
    Сообщение удалено
    Levsha
    03 сен 2014 11:46:18
    Отредактировано: Levsha - 03 сен 2014 11:46:18

    • -0.14
     
     
     
      Наблюдающий ( Практикант )
    03 сен 2014 07:55:25

    Не согласен  этим тезисом. Украина семимильными шагами неслась в экономическую пропасть. Майдан только подстегнул это движение и она поскакала туда как ошпаренная. Даже если ничего не произошло бы, даже если Янукович продолжал "царствовать", то это не изменило бы ситуации. Крах неизбежен. Вопрос только насколько глубоко и когда он произошел бы. И как население к этому явлению отнеслось бы. Приняло бы за неизбежность, за погодное явление, затянуло бы пояса или начало бузу.
    Война же в сознании начеления полностью смещает акценты. Теперь не власть, которая довела страну до Руины, винована в том, что мы плохо живем, а исключительно внешний враг, агрессор, сапоги солдат которого топчет наши нивы с сёлами и солдаты которого насилуют наших жен и матерей. Народу же надлежит в таких условиях сплотиться как един вокруг законной власти, которая напрягая последние силы ведет справедливую  борьбу за освобождение ридного края от злобного агрессора.
    Крах будет. В любом случае. Но в случае войны (даже с выдуманным противником) виновником краха в глазах населения будет этот противник, а сама власть. И, соответственно, политиканы - истинные виновники краха - от этой власти от кормушки отставлены не будут. Но продолжат и дальше к ней избираться как ни в чём ни бывало. Именно поэтому и ведется эта война. Это война за будущее дорвавшихся к украинской кормушке олигархов. Без войны они теряют всё. А с войной они теряют только деньги, но сохраняют власть (а деньги в таком случае - дело наживное).
    • +2.67 / 26
    • АУ
     
     
     
     
      Ибрагим Оглы ( Практикант )
    03 сен 2014 09:28:28

    Во-первых, сознание людей потихоньку меняется. Но, как обычно,не в ту степь. Выход- надо переизбрать лучшего.
    Во-вторых, мнение обывателей никого не волнует. Когда олигархам нужен был Майдан, они его проплатили.
    Когда не нужен-разогнали, пару алкоголиков только повозмущались.
    • +0.72 / 7
    • АУ
     
     
     
     
      Тамара ( Слушатель )
    03 сен 2014 10:01:30

    В случае проигрыша в войне срабатывают совсем другие механизмы, не национальное сплочение, оно как раз достигается общими победами, а поиск виновных и разочарование, и недовольство собственной властью, в том числе и при ухудшении жизни. Предлагаю вспомнить историю, немногим правителям удавалось усидеть на своем месте после провала государства в военной кампании.
    • +0.24 / 6
    • АУ
     
     
     
     
      Советчик ( Практикант )
    03 сен 2014 11:20:25

    Это всё конечно рак. Но на коротком периоде времени. И при условии по итогам капитуляции, что СМИ остаются под контролем прошлой власти. В противном случае местное население очень быстро узнает о "правильном" виновном в случившейся руине.

    И капитуляция по итогам событий в Донбассе должна быть подписана не только киевскими властями, но и местными олигархами. В частности, по итогам войны, должны быть закрыты их ТВ каналы. В противном случае спустя очень недолгое время после проигрыша олигархи попытаются провести реванш.
    • +0.26 / 3
    • АУ
     
    << Тред №804367
    Тред №804369 >>