Украина и украинско-российские отношения
204,965,488 348,319
 

  nimble ( Слушатель )
03 сен 2014 08:46:38

Тред №804408

новая дискуссия Дискуссия  143

Разгром армии Украины. Сценарии развития событий

Армия Украины близка к полному разгрому и капитуляции. Перелом случился где-то в середине августа, когда армия Новороссии пошла в контратаку, успешно расширяя границы влияния в регионе. Десятки тысяч убитых и тяжело раненных со стороны украинских силовиков, почти полностью уничтоженная авиация, свыше 700 единиц уничтоженной тяжелой техники (танки, БТР, БМП, БМД и прочие) и еще 200 отданной, как трофей в пользу Новороссии. Более подробные оценочные данные о потерях украинской армии здесь.


Если запала и ресурсов хватит, то кольцо сомкнется, Мариуполь будет взят и украинская армия будет оттеснена за пределы Донецка. Тактически победа близка сил ДНР и ЛНР, но для стратегического триумфа еще далеко. Это не имеет ничего общего с окончанием войны, т.к. Украина перегруппируется, мобилизует еще пару десятков тысяч человек и снова бросит пушечное мясо в адский котел, с той лишь разницей, что фронт войны перенесется в район восточной части Запорожья. Любое ослабление позиций со стороны армии Новороссии создаст канал для прорыва Украины в Донецк и возврата театра боевых действий в состояние начала августа. Т.е. для удержания границ потребуется перманентный бой и людские жертвы.

Есть, по крайней мере, четыре сценария развития событий.
  1. Конфликтующие стороны решают проблему дипломатическим путем


  2. Фронт войны переносится в Запорожье, Харьков и Днепропетровск, при этом ополченцы не ставят своей целью захват Киева. Временно создается буферная зона для ДНР и ЛНР.


  3. Война заканчивается штурмом Киева.


  4. Война заканчивается развалом Украины вследствие экономического и военного коллапса. Удар может идти изнутри.




Первый вариант. Переговоры и дипломатия. Хочу отметить важный момент. Войны могло бы не быть, если Киев еще в самом начале пошел на переговоры в сторону федерализации регионов и большей автономии. Это устроило бы всех – Россию и жителей Донецка, Луганска и многих других регионов. Смысл федерализации для России в том, что частично сохраняется сфера влияния в пророссийских зонах (Донецк, Луганск, Харьков, Запорожье, Николаевка, Одесса, Днепропетровск), где мэры, губернаторы имели бы больше власти и полномочий, что позволяло бы сдерживать безумие западной Украины и Киева. Что в свою очередь гарантировало бы внеблоковый статус Украины (в первую очередь вне НАТО), т.к. при федерализации затруднен процесс одностороннего принятия решений из Киева. Плюс к этому можно было бы сохранить лицо российской власти на международной арене и внутри страны, где интересы России могли быть соблюдены по принципу – «да, мы потеряли влияние над Киевом, но сохраняем позиции в восточных частях Украины». Да и жители востока Украины получили бы больше независимости от киевского хохлобардака.

Но Киев с подачи США отказался от переговоров и пошел на конфронтацию. Эскалация русофобской пропаганды, стравливание двух народов и военное подавление ополчения Юго-Востока Украины. Вооруженный захват обл.администраций и силовых структур в Донецке и Луганске в марте-апреле лишь зеркальный ответ на вооруженный захват власти в Киеве. Почему должно быть иначе? Любое насилие и хаос порождают насилие и хаос. Вполне логично, что жители Донецка и Луганска ответили симметрично, а Россия всячески поддерживает ополченцев.
США, спонсируя гос.переворот и оказывая информационную и военно-техническую поддержку Киеву, решили создать оплот русофобия на Украине, поддерживая очаг напряженности, нейтрализуя сферу влияния России в этом регионе. С надеждой, что Россия схавает, проглотит и сдаст позиции, как уже случалось с Югославией, Ливией, где Россия оставалась безучастной к союзникам. Было бы полным идиотизмом считать, что Россия так просто отдаст Крым и Украину.

Единственный дипломатический канал – переговоры в сторону федерализации, плюс ослабление давления на Крым были упущены. Сохранить формально единую и мирную Украину не удалось. США и Киев пошли в сторону войны, насилия и русофобия, что собственно и привело к тому, что мы видим. Распад Украины катализировали не ополченцы и Россия, а Киев (Майдан) и США.

Если бы не было Майдана, если бы Янукович не оказался таким трусом и предателем, то всего этого могло и не случиться. Если бы Украина оставалась дружественной, партнерской, какой была все то время, то не было бы захвата Крыма. Взятие Крыма – результат американской и украинкой агрессии в сторону России. Присоединение Крыма – это результат экспансии русофобии и угроза национальной безопасности России в связи с потенциальной активации сил НАТО в том регионе. Война на Донбассе – следствие нежелания Киева и США идти на компромисс и учитывать интересы сторон (как жителей Донецка и Луганска, так и интересы России).

Россия не является бенефициаров этой бойни, т.к. несет лишь убытки и чрезмерные издержки (экономическое, финансовое и политическое давление, потеря рынков сбыта, жертвы и социальное напряжение, необходимость решения вопроса с беженцами и многие другие издержки войны). Бенефициаром является США, т.к. формирует очаг напряжение в центральной Европе, что позволит ослаблять позиции, как России, так и Европы.


Украина для США – это бомба замедленного действия, спусковой механизм которой находится в руках США. Это инструмент и крайне удобный механизм давления. Именно поэтому США оказывает столь неистовую поддержку киевской власти, именно поэтому всякие сумасшедшие дуры в Госдепе каждый день на брифингах рожают невероятное количество абсурдных мемов в связи с отсутствием внятной идеологии и сильной доказательной базы. Т.е. вынуждены нести бред, продвигая ложные доводы и лицемерные ценности.

Так вот. Возможно ли мирное разрешение конфликта? Во-первых: этого не допустит США (о чем не раз говорили). Зря чтоли тратили миллиарды долларов на гос.переворот, и зря Обама и Госдеп практически ежедневно перед мировой общественностью вынуждены выглядеть идиотами, чтобы защищать американскую авантюру с Украиной? Так что они будут идти до конца. Со стороны Новороссии все зашло слишком далеко, чтобы разрешить миром. Говорить о примирении, когда пролиты реки крови, когда убиты и ранены десятки тысяч человек и когда практически полностью разрушен некогда благополучный регион? Сомнительно, что жители захотят жить в составе Украины.
Такой сценарий маловероятен.

Фронт войны переносится в Запорожье, Харьков и Днепропетровск, при этом ополченцы не ставят своей целью захват Киева. Временно создается буферная зона для ДНР и ЛНР.

Тут нужно учитывать вот что. Контингент ополченцев – это на 90% местные жители и примерно 10% добровольцы из России - в основном среди бывших военных и силовиков. Большая часть ополченцев сражаются бесплатно за идею. Суть идеи состоит в том, что мы сражаемся «против фашисткой хунты, которая убивает наших женщин и детей, уничтожая дома и инфраструктуру». Типа мы сражаемся за наши земли, за наше будущее.

Мотивация очень высокая, именно это, а не снаряжение и оружие позволило выстоять почти 3 месяца против сил, которые по численности и экипировке превосходят ополченцев в десятки раз. Были драйв, энергия, конкретная цель. Под эту энергетику заинтересованные люди выстроили структуру, финансирование, снабжение.

Все таки армия Новороссии сейчас это уже не сброд шалтай-болтай различных группировок, а вполне боеспособна структура с выстроенной иерархией и снабжением.

Перенос фронта в другие области Украины разрушает изначальную идеологию сражения «за наши земли», т.к. это будет формат оккупационной войны, а не национал-освободительной. Повторюсь еще раз. Армия нерегулярная и не по контракту, а основа – идеологическая. Да, там тоже есть наемники, но основа все же другая.

Хотя есть достаточно ополченцев, которые готовы идти на Киев, но структура армии должна серьезно измениться. Наступательная армия принципиально отличается от оборонительной по стратегии ведения боя и привлеченным ресурсам. Пока до полномасштабной операции далеко.


Штурм Киева. Пока сомнительно. Нет ресурсов. Чтобы штурмовать Киев надо сначала пройти Днепропетровск. Плюс к этому удерживать позиции в ДНР и ЛНР. Необходимо слишком много людей, техники и вооружения. В текущем состоянии это невозможно. Наступательная операция пока сомнительная. Возможны мелкие диверсионные вылазки, захват Рады, например. Но политически это провальная операция (захват Рады диверсионной группой), т.к. не будет поддержки от других регионов Украины, не считая агрессивных нападков ЕС и США. Со стороны будет смотреться, как захват власти бандитами.

Война заканчивается развалом Украины вследствие экономического и военного коллапса. Удар может идти изнутри.

Более вероятно. Плод должен созреть. Когда экономика и финансовая система Украины полностью лягут на дно, да еще в условиях зимы при отсутствии газа и топлива на фоне обрушения гривны и поражения в Донбассе? Тут уже свои поднимутся.

Итак, что более вероятно? Армия Новороссии дожимает и вытесняет укров из Донецка и Луганска. Создается небольшая буферная зона в 20-30 км с постоянными обстрелами артиллерии и системами залпового огня. Украина не имеет достаточных ресурсов, чтобы контратаковать. Армия Новороссии укрепляется. При этом экономика и фин.система Украины планомерно деградирует. Зимой возможен очередной Майдан людей, недовольных плодами революции. Младореформаторы попробует в очередной раз свергнуть власть, где так или иначе будут участвовать структуры из Новороссии. А дальнейших сценарий уже для отдельного обсуждения.
  • +6.42 / 63
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Marketolog_s ( Практикант )
03 сен 2014 10:02:28
"...........Итак, что более вероятно? Армия Новороссии дожимает и вытесняет укров из Донецка и Луганска. Создается небольшая буферная зона в 20-30 км с постоянными обстрелами артиллерии и системами залпового огня. Украина не имеет достаточных ресурсов, чтобы контратаковать. Армия Новороссии укрепляется. При этом экономика и фин.система Украины планомерно деградирует. Зимой возможен очередной Майдан людей, недовольных плодами революции. Младореформаторы попробует в очередной раз свергнуть власть, где так или иначе будут участвовать структуры из Новороссии. А дальнейших сценарий уже для отдельного обсуждения.............."

-----------------------------------------------------

К сожалению, такой майдан не возможен. Все "майданы" - полностью подконтрольны США. Даже если проводятся на бабки украинских олигархов. Без санкции США никакие "майданы" невозможны - события лета 2014 года на Майдане это очень хорошо показали.
Так что возможна единственная форма майдана - полностью нацистская, сметающая хунту, которая попытается заключить мир. Зачем? Чтобы продолжать войну, нужную пиндосам.
  • +1.39 / 13
  • АУ
 
 
  Droop ( Слушатель )
03 сен 2014 15:29:29

Пессимистический прогноз, абсолютно противоречащий первой части поста.
Допустим очередной переворот с приходом к власти диктатора с вполне явными целями и намерениями. Установить диктатуру с единственной целью-война до победного конца.
Но как?
I
1.Ресурсов нет.
2.Денег на войну нет.
3.Любые попытки вести войну в таком качестве будут приводить:
а) к истощению людских ресурсов и потерям таким, какие есть (1 к 12-20). Надолго хватит повоевать?
б)Дальнейшей деградации квазиобразования и скатыванию уже даже не на селюковский уровень. Образование к 0. Подготовка военных к уровню тапочников.
в) Массовое бегство из страны тех, кто имеет остатки мозгов.
II
Мало того для того что бы такой вариант прошел надо:
1. Ликвидировать олигархов (одна из немногих возможностей получить деньги и устранить угрозу возможному очередному перевороту)
2. Найти источник финансирования и привлечения ресурсов для продолжения войны. Кто подаст будущему диктатору на "пропитание"? Запад? Пока не горит желанием. При каком развитии ситуации запад дал бы денег? Не иначе как при возможности продолжать войну.
Но когда квазиобразование скатывается на уровень Красных Кхмеров с Пол-Потом во главе будет ли западу интересно оплачивать все это?
Учитывая то, что будущему диктатору необходимо будет физически устранить всех, кто хотя бы мыслит и всех кто может оказать сопротивление то предполагаемый диктатор на пару-тройку лет будет занят "зачисткой" собственного квазиобразования. Иначе его сметут в очередной раз.
Переходим заново к разделу  I
Без восстановления экономики, промышленности, образования все пути ведут в ад к двум вариантам.
1. Гуляй поле. Множество банд, контролирующих определенные участки территории и не способные вести длительную войну с любой соседней страной.
2. Вариант Кампучии. С тотальным истреблением инакомыслящих с целью установления диктатуры.
Оба варианта исключают возможность длительных боевых действий с любой соседней страной. О5 таки см. раздел I.
Так, что для того

Цитата: ЦитатаЧтобы продолжать войну, нужную пиндосам.

необходимо две вещи. Финансирование. Людские ресурсы, обученные не на уровне тапочников. Или приток людских ресурсов на уровне тапочников. Но очень больших. Но для этого нужны очень большие деньги. Только вот цель данного предприятия весьма сомнительна. Ибо долго войну продолжать ну никак не получится. О5 см. раздел I.
  • +2.69 / 17
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
03 сен 2014 16:00:31

Ну на самом деле всё очень просто. Подушевой ВВП Украины уже скатился на африканский уровень. Поэтому и ВСЕ уровни жизни (социалка, военное дело, с/х) также неминуемо скатятся на этот же уровень.

Ни одна африканская страна не в состоянии вести войну с обычной индустриальной страной. Что собственно и продемонстрировали события в Донбассе. Селюки (которые во власти) совершенно логично проиграли индустриальному Донбассу. Просто в силу разных систем мышления. Про войну с Россией говорить смысла нет вообще.

Единственный вариант сколько-нибудь длительного существования укры - это превращение в источник рабсилы африканского уровня (до таджиков как раком до Пекина) и быть местом секс--туров типа Таиланда. На большее селюков не хватит гарантировано.

Но в этом контексте возникает любопытный вопрос о промышленных районах правобережья  Днепра. Что-то мне подсказывает, что подобная перспектива их не слишком устроит. Так что ждем роста недовольства в самое ближайшее время.
  • +1.18 / 16
  • АУ
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
03 сен 2014 19:13:23

А как сказал Наполеон для войны нужны три вещи - деньги.еще раз деньги и еще раз деньги.Кто их по Вашему даст?
  • +1.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
03 сен 2014 19:41:45

Мое мнение- никто
Проект провален и с треском. Неудачникам денег не дают. Ибо "загнанных лошадей пристреливают"(с) или "Мне очень жаль, Билл, что твоя Гнедая сломала ногу"(с)- это как кому понравится.
Аргументов два.
1. Денег надо столько, что такую сумму неудачникам не доверят. С них бы долги стрясти.
2. Какой смысл давать деньги если на данном этапе цели-задачи не только не достигнуты, но и провалены полностью и сомнительно что денежные вливания позволят исправить ситуацию.
  • +1.00 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  krest_aa ( Слушатель )
03 сен 2014 20:07:14

Мое мнение такое: Вопрос не стоит остро - кто даст денег Украине? Вопрос до сих пор стоит остро - кто будет выплачивать украинские долги вместо Украины?
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Captain Tylor ( Слушатель )
03 сен 2014 19:50:24

Отберут у населения.
  • +0.60 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
03 сен 2014 19:55:15

МВФ вестимо. Сейчас только что по ящику передали заявления МВФ, что 17 лярдов Укропии не хватит, нужно ещё как минимум 19-ть. Представитель от Бразилии намекнул, что он бы умыл руки и не стал повторять ошибку какая произошла с Грецией, на что его коллеги сказали ему, что расчёты, расчётами, но МВФ возлагает и жив надеждамиСмеющийся
  • +0.12 / 1
  • АУ
 
  CRANZ ( Слушатель )
03 сен 2014 12:57:12

Ну для этой проблемы существует очень простое и правильное решение. Где-то без дела томится Ксения Собчак. Ее таланты МИДом пока не использовались. В случае с Псаки выставить ее по линии МИДа для создания канала коммуникации было бы весьма неплохо. Во всяком случае таланты Псаки заметно бы по угасли. Так что учитывая ее пролетарской происхождение, с ее стороны было бы весьма патриотично.
  • -0.45 / 4
  • АУ