Украина и украинско-российские отношения
204,768,647 348,217
 

  bato ( Слушатель )
03 сен 2014 13:58:47

Тред №804592

новая дискуссия Дискуссия  609

Вообще -то ополчению сейчас вообще нет никакого смысла останавливаться в границах ДЛНР. Поясню свою точку зрения:
1. Они уже учёные этими "перемириями" в результате которых происходит перегруппировка и наступление войск хунты.
2. Даже если это перемирие состоится, и относительный мир продлиться хотя бы несколько лет, в итоге мы получим абсолютно аналогичную ситуацию Грузия -ЮО, точно так же запад вооружит оставшуюся укру, поставит отмороза и в итоге получим 8.8.8 часть вторая.
3. В замороженной ситуации нужно будет содержать огромную армию (держим вголове п 2), что фактически не возможно в связи с экономической и демографической  ситуацией в регионе.
4. Останавливаться , когда уже фактически командиры добровольческих батальонов предлагают вместе идти на Киев-глупость.
5. Слишком уж всё далеко зашло... 30000 ополчения (извиняюсь ВСН). Весьма серьёзная сила, чтобы ей не воспользоваться на полную катушку и взять всю Украину. В культуре у Русских есть хороша традиция -провожать захватчиков до дому!
В итоге -какие можно сделать выводы из договора о прекращении огня? Либо (что скорее всего) это радиоигра с нашей стороны, чтобы опустить порося, показав, что он не контролирует ситуацию и продемонстрировать что мы не являемся стороной конфликта (как с референдумом). Либо наши собрались распространить суверенитет на РФ на территорию ДЛНР, что менее веноятно,хотели бы взять в состав раньше-взяли бы после Крыма сразу. С миротворцами тоже навряд ли мы-учёные см п 2.
Отредактировано: bato - 04 сен 2014 02:01:01
  • +1.50 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  Удаленный пользователь
03 сен 2014 14:19:11

Не согласен. Именно в границах ЛДНР и остановиться. Дальше, как правильно заметил один из камрадов, оставшиеся области должны "приготовиться" сами. Недаром один из лидеров Новороссии упомянул, что они готовы принять и других. Но не силовыми методами. Пусть зимушка настанет...а пока нужно успеть самим подготовиться к суровым и холодным месяцам..
  • +1.58 / 17
  • АУ
 
 
  Волжанин ( Специалист )
03 сен 2014 17:20:59

Да, постоянно настаиваю на этом алгоритме.
По мере созревания соответствующих регионов (украинство начинает вызывать рвотный рефлекс), расширять границы Новороссии. Минимум одна зима, надеюсь этого будет достаточно. При оптимальной скорости процесса Новороссия должна оформиться в окончательных границах к середине-концу 2015 года.
Малороссия, оставшись один на один с Галичиной и в образовавшейся ж@пе, в течении 3-5 лет отрезвеет и вернётся в сферу влияния России.
Про Галичину нет сложившегося мнения, через 3-5 лет будет видно.
.
Форсировать события нельзя, иначе будут вспоминать потерю украинства, как потерю возможности, а надо, что бы вспоминали с содроганием.
  • +3.77 / 43
  • АУ
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
03 сен 2014 19:50:04

Скорее всего болезнь зашла слишком далеко, будет не отрезвление, а только большее озлобление против (сюрприз!!!) клятых москалей, разрушивших процветавшую дурНэньку. К тому же к прежнему идиотизму теперь добавилась пролитая кровь. Так что не стоит надеяться на отрезвление. Я бы скорее надеялся на то, что в образовавшейся ж@пе (С)Вы Подмигивающий сама собой произойдет серьезная депопуляция.
  • +4.34 / 45
  • АУ
 
 
 
 
  Captain Tylor ( Слушатель )
03 сен 2014 20:03:55

Чечню узбагоили, так что схема работает.
  • +0.77 / 9
  • АУ
 
  C.K. ( Практикант )
03 сен 2014 14:24:09

Есть смысл только в заключении полноценного мира с гарантиями. А так Запад с Украиной уже обманывают республики.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
03 сен 2014 14:37:27

О каком полноценном мире с гарантиями может идти речь?

И самое главное - на каких условиях? признание независимости? (кон) федерация ? уход в состав России?
Ни один из этих вариантов, по большому счёту, не устраивает никого... я имею ввиду, из игроков... и это (игроки) точно не б.Украина и Юго-Восток...
  • +0.28 / 1
  • АУ
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
03 сен 2014 14:51:22

Полноценный мир подразумевает определение границ за которые не смеют ступить войска друг-друга. Определение статуса сторон, в данном случае это статус республик. вплоть до отложенного. Гарантии. А вот гарантии, это те вооруженные силы, которые будут следить за выполнением мира и принуждать к миру..
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
03 сен 2014 15:03:17

Всё это  - не недели/месяцы, а годы, годы и годы... и ещё десятки сотни миллиардов долларов и/или евро, которых нет никто не даст.

В общем, хохлы попали...
  • +0.28 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
03 сен 2014 15:24:28

Допустим, Украина согласилась, отвела свои войска. Но возникает вопрос, а какие ее войска. Все эти батальоны с огнем, она их, центральная власть контролирует? А орды бандитов, которые косят под тех и других? Кто-то должен их ликвидировать, а другой давать согласие на их безусловное истребление.

На это требуется много времени. Даже на ввод разъединительных, третьих сил, нужно кого-то найти и умудриться не вступить с ним в вооруженный конфликт.

В войну, дура Украина ввязалась очень легко, а что дальше делать не знает. Не знает, кроме как дальше продолжать.
  • +1.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
03 сен 2014 15:29:47
Сообщение удалено
оттуда...
03 сен 2014 16:31:04
Отредактировано: оттуда... - 03 сен 2014 16:31:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
03 сен 2014 15:41:29

Самое интересное в том, что если бы Украина, прямо сейчас,  вывела бы свои войска из республик, то у нее бы появился  реальный шанс все исправить. Украине не надо было бы что-нибудь делать с республиками, просто их заставить жить на свои. И ждать. В текущих условиях разрухи, республикам будет очень трудно. Идеология существования слаба. Русские школы, телевидение... все похожее. А на что нацеливаться?  И, еще неизвестно, куда все выедет через год. Могут и обратно попроситься.

Это, можно было бы сделать еще в мае, но глупость застлала глаза.
  • +0.89 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
03 сен 2014 15:50:28

А в марте, или лучше феврале, всеукраинский референдум провести и Крым сейчас был бы в составе Укры. О чём писал в марте. Киев тупой на всю голову.Крутой
По мне прямая зависимость разума от гневливости давно в людях наблюдается. Чем больше гнева, тем меньше разума. Не было бы муйдана, были бы в следующем году в своём ЕС вместе с Порошенко.
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 сен 2014 15:55:28

Так они и голосовали ....покрышками на майдане .. теперь 200-тыми голосуют .
  • +0.38 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
03 сен 2014 16:08:22

Да, но возобладал обычный нацизм. Он проявился в самом первом решении: запретить русский язык. Я наблюдал, что украинская часть решила, что она белая, богоизбранная, а русская часть, это типа ее рабы. И, этот раздел провели не их лидеры. Провел сам народ. Украинец это особое и слов не подобрать величавости состояния души. Хотя, на самом деле третьесортная и никчемная.

Вина России в создании такой ситуации велика и безмерна. Россия повела себя как мать, которая не вытолкнула свою дочь Украину, жить на свои. Да, в гости можно, можно до зарплаты перехватить, но живи сама и не напрягай меня. А получилась тунеядка и жаждущая кто больше заплатит или выйдет за принца..
  • -0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
03 сен 2014 16:14:03

Нацизм хитрый более коварен. О чём писал как раз про Крым. Укры своей неприкрытой тупостью доставляют. Сами же её жертвы в итоге.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
03 сен 2014 16:10:29

Угу. Вот только вся беда, что эти республики ПРОФИЦИТНЫЕ даже в условиях укровской налоговой системы. Если же вдернуть ещё и налоги, которые уходили в Киев, то совсем лафа настанет.

Так что не надо считать обитателей Киева идиотами. Они бабло считать умеют очень хорошо.

Насчет же "попроситься обратно"... Это какой-то сок мозга настоящего укропа.
  • +0.70 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
03 сен 2014 16:19:15

А игру "рубль вход два за выход", слабо было сыграть? Нет, все-таки идиоты. Вполне могли бы обговорить. Да еще плату взять за изменение инфраструктуры неньки. А как быть с долгами? Как бы начали считать да обговаривать, пыл свободы поутих.

Тут другое, тут как в Польше 30-х. Тем надо было рабов из Украины с Белоруссией, да еще колоний. Внуки Бандеры это все перенесли в масштабах Украины и понеслась идея богоизбранности и сверхчеловеков из украинства. Я вот читаю их форуму, ну так везде: русские дурни, а мы ого-го!
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  moriak ( Слушатель )
03 сен 2014 17:26:38

какие к еб.... фене долги! Новороссия еще как минимум десяток лет не будет признана основными заемщиками! а как брать с тех кого для них де юре не существует? все долги неньке автоматом достанутся... плюс ответный счет выставить за разрушения инфраструктуры и гибель людей неньке западу и пиндорастам... ненька разрушала а эти 3,14дорги потдерживали и проплачивали... думаю доказательства при помощи спецслужб РФ можно найти... как то так
  • +0.30 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
03 сен 2014 16:27:20

Да, но поступают именно как идиоты. Т.е. из нескольких приемлемых решений выбирают самое неэффективное и которое к разделу Укрии только приводит. Это "хорошо считают" называется?
Решений , с колокольни Киева, вполне сильных, тут и я приводил. Можно ещё ту же федерализацию вспомнить. Прими они такое решение и не тратились валютой на войну, а напротив газ у Москвы(образно) по 200 дальше бы покупали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
03 сен 2014 16:37:29

Конечно считают хорошо. Текущие расклады. На шаг вперед "не все могут смотреть"(С). Поэтому и выбирают решение сегодняшнего дня. О том что будет завтра не думают абсолютно.

Селюки. Что с них взять. Сами себе злобные буратины.
  • +0.45 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
03 сен 2014 15:41:59

По словам Бородая, война там была бы так или иначе. Настроения не за сегодня или вчера там распалили. Минимум с 2004-го года, 10-ть лет, усилиями пр. Ющенко того же. Потом Янукович для пущей компрометации иного был выбран, что бы был только один вариант - НАТО, ЕС. Когда-то давно Йуля только заикнулась о НАТО в ответ хохлы только ржали. О своих знакомых говорю.Крутой
С остальным согласен. План "б" только у Коломойского и то "секретный".
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
03 сен 2014 15:53:43

Комрад.
Ну не надо считать Порошенко полным дебилом.
Таки ДА.
Он отводит ВСУ и спокоен как танк.
Судьба всех остальных его не просто не касается.. а очень выгодна как удобрение....
Ну и списание на них всех мерзостей творимой хунтой...
Это не ВСУ.. это ....... и....
То есть , особенно без снабжения ... это обычные удобрения и тут надо еще думать....
Что справедливее удобрять или вернуть ягодки назад.....
Тем более что стена строиться... можно "заливать".....
комрады.. не путайте мешок с овощами и мешок с дерьмом без принципов который сейчас у власти.
Если первый боялся каплю крови пролить... то сейчас власть льет ее рекой.
И кто Вам сказал, что ради удержания власти не повесят на вилах всех правосеков? да запросто.
Более того- для них это самый выгодный вариант.
Утилизировать всех буйных- (переложив сее на ЛНР и ДНР) и остаться для запада демократами все в белом.
Ну и для РФ более менее подходящим партнером- только ПОСЛЕ указанной утилизации.
Четко выполняющего все инструкции.
  • +1.63 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
03 сен 2014 15:58:28

Куда он его отводит? По мне он не дебил и ясно представляет трудности в реализации отвода как раз, потому что ему претензии "маленькие обманутые украинцы" предъявлять будутКрутой
А именно простой, детский вопрос: за что воевали? За что умирали?
На которые он вряд ли ответит.Крутой
  • +0.37 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
03 сен 2014 16:55:19

Конечно представляет. И именно по этому переложит их на чужие плечи.
Если Вы считаете, что данный вариант ЛИЧНО для Порошенко не самый лучший- предложите самый лучший для него.
Так как понятно, что вариант будет выбран именно самый лучший лично для Порошенко.
Экономика без сотрудничества с РФ летит в ж..пу...
Куча своих имбицилов.. получивших оружие.
Куча семенченко мнящих себя полководцами и имеющих оружие....
Ну и куча дебилов, им верящих и даже не собирающихся просто работать?
Что нужно , для того что бы заставить всех работать?
Убрать буйных....
Поставить раком имбицилов(всех кто в вышеванках) и все по завету ИВС.... то есть намазать жопу собаке горчицей и пусть с песней сама вылизывает....
Ровно этот вариант, самый выгодный лично Порошенко , при том, что он сам не овощ, я и озвучиваю.
И первейшая задача.... утилизировать всех спрашивающих.
Ну посмотрите сами.. это не шутка.  Там уже создана атмосфера всеобщего одобряймс и шаг в лево - шаг в право - расстрел. И совсем не вертуальный, как в "кровавой РФ" - охота за теми же журналистами.... была именно охотой.
  • +0.95 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
03 сен 2014 17:04:58

Лично Порошенко ,в данном случае ,несёт ответственность за множество, т.ч. переложить на другие плечи у него никак не получится. С трудом и кровью, так или иначе, ему себя оправдывать придётся. Возьми он изначально иной курс, тогда бы он мог переложить многое на плечи Турчинова. У него нет лучших вариантов, точнее несколько месяцев назад у него был выбор - он его сделал.Крутой
  • +0.37 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
03 сен 2014 17:24:37

И....
Вы думаете, он как  прагматичный политик выберет единственно верный способ выйти из ситуации? Застрелится?

..
Ну подумайте !
Он рвался к власти. Он ее добился.
Первая задача ЛЮБОГО диктатора.. под любым предлогом и красиво уничтожить всех кому он обязан. ...
И что бы самому не замараться..
Ну а политика таки да....
Всегда грязная штука и всегда делается через кровь и всегда те кто делают ее замараны в крови...

По этому для конструктива- предложите СВОЙ рабочий вариант действий Порошенко.. что бы у власти остаться и не делать то , что Вы ему предложили в моей озвучке...
Ну и таки да.. в предлагаемом мной варианте через год ему будут жать ручки.., а щирые украинцы работать за 3 копейки и орать "слава украины".... чистя обувь туристам москалям и богатым донбасовцам....
  • +0.85 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
03 сен 2014 17:38:11

Мне тараканов в голове Порошенко предлагаете изучать? О чём он думал? Основатель прагматизма утверждал: то, во что нам лучше верить - истинно(с) Вот и весь прагматизмКрутой
Может он верил Эштон, Западу, сулящими ему профитами от назначения? Это дело не благодарное и я не телепат. А сейчас, у него так у той "блудницы вавилонской" положение:
Цитата: ЦитатаИ придет на тебя бедствие: ты не узнаешь, откуда оно поднимется; и нападет на тебя беда, которой ты не в силах будешь отвратить, и внезапно придет на тебя пагуба, о которой ты и не думаешь.  Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь.  Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.  Вот они, как солома: огонь сожег их, — не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним. Такими стали для тебя те, с которыми ты трудилась, с которыми вела торговлю от юности твоей. Каждый побрел в свою сторону; никто не спасает тебя. 

(Исаия 47:11-15)Крутой
  • +0.64 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
03 сен 2014 18:42:42
Сообщение удалено
Alex_new
03 сен 2014 22:46:04
Отредактировано: Alex_new - 03 сен 2014 22:46:04

  • +0.69
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
03 сен 2014 19:00:21

Я нарисовал ситуацию в которой он сейчас находится, с моей колокольни. Из этой ситуации так же есть выход. Но он так же жертвенный. Порошенко в сети уловился и поэтому любой выход для него - жертва, жертвоприношение. Если он правильный, с моей колокольни опять же, выход предпочтёт, то это будет жертва Богу - дух сокрушён. Все другие метания его лично не избавят, могут дальше только в сетях запутать.
Вы возьмётесь рассуждать о его характере или считаете что всё предопределено заранее, только найти это предопределение нужно?Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Вадим Р. ( Практикант )
03 сен 2014 15:56:05

1. На то и существуют ВС, чтобы давать агрессору по рогам. Такова плата за независимость: взялся за гуж - не говори, что не дюж. Эту передышку можно использовать и для своей перегруппировки.
2. На то и существуют друзья, которые в таком случае придут на помощь. Несколько лет - это был бы подарок судьбы.
3. см. п.1
4. Вы предлагаете войскам Новороссии поучаствовать во внутринацистских разборках своими дефицитными жизнями? Очень не рационально. Не стоит замена марионетки в пиндосском киевском кукольном театре таких жертв.
5. В принципе, допустим, звёзды сложились в пазл и новороссийцы возьмут Киев. И что? Не по зубам этот кусок пока новорожденным русским Новороссии. Захватить болото и, стоя по пояс в вонючей жиже, размахивать шашкой - это цель? Отвоевать у нацистов Украину Новороссия может только в первую очередь экономически. Мелиорация, осушение, а как жижа подсохнет - на твёрдом грунте можно что-то построить.
  • +0.78 / 5
  • АУ
 
 
  G_G ( Слушатель )
03 сен 2014 16:32:06

Разумные и правильные выводы.
просто возражать хочется очень.
Возражение меркантильное. Как взыскать с 404й за убитых и разрушенное? Я не вижу другого способа кроме как усадить марионетку в Киев, и снимать контрибуции. Тогда эти скоты сами захотят федерализации и прочего.
Возражение идеалистическое.  Всем ясно что ресурсы Новороссии не безграничны- с людями не густо. Но если пойдут вперед, то этой проблемы можно избежать просто наладив контрразведку. Просто потому что Новороссия это кристалл-затравка, а ее отряды- это и мобилизационные пункты, и ходячие военкоматы для колеблющихся ныне. Русское ТВ для обывателя в конце концов. Это то чего не хватало и не хватает русским тут, по эту сторону фронта- организация, координация, ресурсы и оружие для бойцов и задачи для сочувствующих гражданских. Четкие и конкретные идеи наконец а не гомон пустопорожних политиканов готовых оседлать любую волну. Да, в ассортименте- в ВСН есть и казаки ВсВВД и даже "язычники" какие-то, а есть просто работяги Кальмиуса, а есть отряд Мотороллы и много других... Я к тому что хатаскрайники могут быть раскачаны. Могут!  
  • +0.41 / 5
  • АУ
 
<< Тред №804591
Тред №804593 >>