Украина и украинско-российские отношения
204,747,833 348,194
 

  Fred ( Слушатель )
07 сен 2014 09:26:07

Тред №807175

новая дискуссия Дискуссия  544

То что слив готовится стало понятно когда убрали наиболее непримеримых. Стрелкова, Болотова и.т.д. Мозговому и Безлеру готовится на выход. Минусующим - отрицать очевидное значит выставлять себя дебилами. Понятно что РФ стоит за всем этим. Разговор с Лукиным оказался не фейком. Ну чтож, дальше будет Крым и Приднестровье. Вообще конечно план хороший, перемолоть в войне наиболее пассионарных граждан РФ, оставив в стране одно болото. Пока все получается, будем смотреть что дальше будет. Вообще то что Захарченко и Ко еще живу, а не воляются с кулей во лбу
 говорит о многом. Напимер о том, что поход на мариуполь был организован для удаления на максимальное расстояние он столиц ЛДНР наиболее боеспособных частей. Внутри наверняка остался "Восток" Ходаковского. По хорошему нашим надо сейчас брать Донецк и Луганск, ибо походу там остались только не наши, раз руководство еще живо.
Отредактировано: Fred - 07 сен 2014 10:31:01
  • -3.96 / 57
  • АУ
ОТВЕТЫ (43)
 
 
  Начком ( Профессионал )
07 сен 2014 09:33:46
Сообщение удалено
Начком
07 сен 2014 13:46:01
Отредактировано: Начком - 07 сен 2014 13:46:01

  • +1.56
 
  Prishtina ( Слушатель )
07 сен 2014 09:34:45
Сообщение удалено
Prishtina
07 сен 2014 10:46:01
Отредактировано: Prishtina - 07 сен 2014 10:46:01

  • +0.23
 
  Удаленный пользователь
07 сен 2014 09:36:38

Вам ставят минусы за вашу талантливую глупость. Так талантливо соединить вопли "путинслил", "крымненаш", "убралистрелкова" и "оставьтевпокоемариуполь" могут не все. Вернее не каждый может.(с) С удачным первым постом вас!
  • +2.85 / 42
  • АУ
 
 
  Fred ( Слушатель )
07 сен 2014 09:40:41

ДА плевал я на ваши минусы. Ополчению от них не тепло ни холодно. От форумных воплей "все пропало!" или "Пошел вон, пораженец!" тоже. А вот то что слив произошел не видеть может только дебил, или форумный зомби. Что в общем-то одно и тоже.
  • -2.60 / 45
  • АУ
 
 
 
  Начком ( Профессионал )
07 сен 2014 09:43:39
Сообщение удалено
Начком
07 сен 2014 09:54:35
Отредактировано: Начком - 07 сен 2014 09:54:35

  • -0.39
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 сен 2014 09:44:39
Сообщение удалено
Tibrus
07 сен 2014 13:46:02
Отредактировано: Tibrus - 07 сен 2014 13:46:02

  • +0.09
 
 
 
  AwardRus ( Слушатель )
07 сен 2014 09:45:41
Сообщение удалено
AwardRus
07 сен 2014 13:46:02
Отредактировано: AwardRus - 07 сен 2014 13:46:02

  • +1.43
 
 
 
  sarboz divona ( Слушатель )
07 сен 2014 10:00:41
Сообщение удалено
sarboz divona
07 сен 2014 14:01:02
Отредактировано: sarboz divona - 07 сен 2014 14:01:02

  • +2.31
 
 
 
  Petrovich_EKB ( Слушатель )
07 сен 2014 10:12:00
Сообщение удалено
Petrovich_EKB
07 сен 2014 11:16:02
Отредактировано: Petrovich_EKB - 07 сен 2014 11:16:02

  • +1.35
 
 
 
 
  Видимое имя на сайте ( Слушатель )
07 сен 2014 10:30:20

Аналогичную претензию предъявите себе, товарищ. 
-------------------
Моё мнение по соглашению - всё это какая-то хуита (извините, цензурного слова не подобрал). Или этот договор не стОит бумажки, на которой подписан, или это «очередной слив» Новороссии. 
Судя по тому, что со стороны Руины подписывал Кучма - это бумажка. На то и надеюсь.
  • +1.10 / 15
  • АУ
 
 
  Наивный ( Практикант )
07 сен 2014 09:42:39

Я с удовольствием прочитал версию камрада, вне зависимости от того, нравится или нет она мне - он высказался.
Хотелось бы и вашу версию почитать сегодняшней ситуации, а не просто оценки запостившего свое мнение
  • +1.76 / 20
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 сен 2014 09:46:07
Сообщение удалено
Tibrus
07 сен 2014 14:01:01
Отредактировано: Tibrus - 07 сен 2014 14:01:01

  • +0.32
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
07 сен 2014 09:49:17

Нет, мне не нужно...
Да собственно речь шла не о Крыме...ну скажем так, не совсем о Крыме...
Это вам нужно...Человек высказал свой взгляд, вы его ...мягко говоря, отругали, незнамо за что, ибо своей позиции по сегодняшним событиям, не представили...Не более
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  AwardRus ( Слушатель )
07 сен 2014 09:51:17
Сообщение удалено
AwardRus
07 сен 2014 14:01:02
Отредактировано: AwardRus - 07 сен 2014 14:01:02

  • +0.50
 
 
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
07 сен 2014 10:10:28

Зачем так далеко, давайте напомню речь Захарченко всего лишь пару дней назад...Кстати, это интервью здесь очень часто повторяли- вот и я решил:
Речь об особом статусе ДНР и ЛНР не идет, заявил Захарченко
МОСКВА, 2 сен — РИА Новости. Премьер Донецкой народной республики Александр Захарченко уточнил, что самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики добиваются не особого статуса регионов, а требуют от Киева равноправия.


"Мы стоим только на следующей позиции, подчеркиваю, на равноправных переговорах с Киевом. Ни на какие особые статусы не соваться. Можем согласиться на отложенный статус, но тут немножко другой вопрос. Самый главный лейтмотив — полный вывод войск за территорию Донецкой и Луганской области, и только после этого мы будем садиться, разговаривать с Киевом о партнерских отношениях, как равноправные партнеры. Мы не хотим оставаться в пределах Украины ни территориально, ни в политическом, ни в финансовом векторе, только как равноправные партнеры", — сказал Захарченко в интервью Business FM.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140902/1022398774.html#ixzz3CbhvbOkk
  • +3.11 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AwardRus ( Слушатель )
07 сен 2014 10:17:01
Сообщение удалено
AwardRus
07 сен 2014 11:31:02
Отредактировано: AwardRus - 07 сен 2014 11:31:02

  • -0.40
 
 
 
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
07 сен 2014 10:26:32

Голубчик это Захаренко говорил 2 сентября.А с тех пор прошло какое то время  и его вынудили к другому.Не зря же он сразу из Минска был отвезен В Москву,где ему,как я понимаю,разъяснили политику Партии и Правительства.
  • -0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AwardRus ( Слушатель )
07 сен 2014 10:29:15
Сообщение удалено
AwardRus
07 сен 2014 11:31:02
Отредактировано: AwardRus - 07 сен 2014 11:31:02

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
07 сен 2014 11:25:52
Сообщение удалено
nekto_mamomot
07 сен 2014 15:31:03
Отредактировано: nekto_mamomot - 07 сен 2014 15:31:03

  • +1.44
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 сен 2014 09:53:12
Сообщение удалено
Tibrus
07 сен 2014 14:01:02
Отредактировано: Tibrus - 07 сен 2014 14:01:02

  • +0.38
 
 
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
07 сен 2014 10:12:22

Ну так бы и написали...Теперь все ясно...а вешать ярлыки - совершенно лишнее
  • +0.20 / 1
  • АУ
 
 
 
  T ( Слушатель )
07 сен 2014 09:59:52


Можно мне пару слов?

Если всерьёз воспринимать текст Плотницкого (отдельные кусочки прорывались и раньше, теперь полный набор озвучен) -
это реализация почти* всего, на что можно было рассчитывать на переговорах**.

Вся территория ЛДНР остаётся под контролем ВСН. Мариуполь и Славянск-Краматорск тож. Новопсков тож.
ЛДНР остаются в составе 404, но со своей армией, своими местными и региональными властями., русским языком и таможенными тарифами.
Со своими экономическими отношениями с РФ по типу СЭЗ.

Дальше - зима.

* не проговорены налоги
и гарантии неизменности вышесказанного по схеме отмены автономности АРК,
** альтернатива - продолжение БД. Что не проедмет данных переговоров. И чему они вообще говоря не мешают, если потребуется.
  • +0.88 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
07 сен 2014 10:18:23

Да, я тоже так считал, но некий протокол и договоренности в Минске говорят несколько иное, хотя бы одно из важнейших - войска остаются на том месте, где сейчас....и "о самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей"...

Как вы думаете, что это означает "отдельные районы Донецкой и Луганской области"?
  • -0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  T ( Слушатель )
07 сен 2014 10:41:19


Процитирую -


Цитата: ЦитатаНарод сам решит, кто должен управлять Донецкой и Луганской землей. Решит независимо от военного и информационного давления Киева.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
07 сен 2014 10:23:09

Сейчас бессмысленно говорить о том, что по протоколу будет под Киевом или Донецком/Луганском.
Если я правильно понял, то Киев должен принять закон о статусе Донбасса... и этот закон должен устроить Донбасс...
Думающий
Что-то мне кажется, что при попытке принять такой закон случится Майдан 3.0., при законе, не устраивающем Донбасс... думаю, что война начнется снова.
.
ЗЫ Так что больше пока похоже на перемирие с целью обмена военнопленными... дальше жизнь покажет...
  • +2.96 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  Direwolf Gunner ( Специалист )
08 сен 2014 12:38:52

Это юридически невозможно.
Приняв на общенародном референдуме декларацию о суверенитете и государственной независимости ДНР/ЛНР, вновь провозглашенные республики вышли из правового поля украины. И действие киевских законов на другие государства не распространяется.
Исторический пример - с момента принятия гражданами североамериканских штатов декларации о независимости юрисдикция Британской империи над ССАШ с точки зрения права закончилась, и отношения между субъектами права перешли в межгосударственную плоскость.
Для того, чтобы вернуть ДНР/ЛНР в правовое поле украины, необходим государственный акт о воссоединении Донецкой и Луганской республик с Украиной, подписанный официальными главами государств и утвержденный парламентами. Либо признание референдума о независимости Луганской и Донецкой народных республик недействительным. Со всеми необходимыми сутяжными процедурами, включая решение парламентов ЛНР и ДНР, и заключение конституционного (верховного) суда республик. У крючкотворов все очень непросто.
А в существующей де-юре ситуации на киевские законы всем ********
Что-то плохо там с юристами совсем. Хоть бы Медведеву позвонили, проконсультировались.
  • +2.36 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  sarmat.don ( Слушатель )
07 сен 2014 12:31:29

И скажите кто будет находится в воруженных силах ВСН, если они будут в составе Украины. Все вменяемые ополченцы с семьями выедут. Останутся лишь ахметовские холуи и ВСН превратится в частную армию Ахметова.
  • +0.59 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  T ( Слушатель )
07 сен 2014 13:58:45


Это вопрос.
Вы уверены, что все вменяемые уедут?
  • +0.46 / 4
  • АУ
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
07 сен 2014 10:15:35

Ну - вот лично я думаю примерно так: Сомневаюсь, что это "перемирие" хоть сколько-нибудь долгосрочно. Хунта в принципе не может себе позволить сейчас согласиться на хоть какие уступки Донбассу, это разом подрывает и упоротую свидомитость, и типа целостность Юкрейн, и её финансы, к тому же - пойти на мир в условиях наметившегося военного поражения - да кто ж хунтятам такое простит? Тем более - при  таком раскладе Донбасс, обладающий долей независимости а главное - военной силой - всегда будет потенциальным центром сопротивления хунте и свидомитам! Согласитесь - ну кто ж на такое пойдёт? Неее, мира - не будет, перемирие - кончится, причём - в ближайшее время, ибо впереди - зима, со всеми вытекающими.. Вряд ли при таких раскладах у хунты к весне получится сформировать заново армию, им бы выжить как-нибудь.. Да и все эти укробаты, так смачно озвездюлившиеся - как они себя поведут, когда их перестанет отвлекать от грустных мыслей необходимость срочно уносить ноги? Думаю - пойдут задавать вопросы в Куев.. А оно Куеву надо? Значит - их никак нельзя отвлекать от озвездюливания, не то - придётся с ними самим разбираться.
Следовательно - ждать до весны хунта железно не может, всё должно решиться сейчас..

Теперь Донбасс. Да - у них потери, они устали, но! Совершенно очевидно, что укры - от них не отстанут. Это в принципе невозможно без тотального разгрома Юкрейн. Так на хуа это сейчас ополчению? Тем более - на таких дебильных условиях? Согласиться на существование в пределах Юкрейн, хоть в какой форме - стопудово подписать себе смертный приговор.. "А вешать - мы их будем потом".. И уж тем более - вести переговоры сейчас, на волне наметившегося разгрома хунты! Причём - именно наметившегося, отнюдь не произошедшего!! Ну ведь идиотизм, как не крути..

Значит - мира не будет, и перемирие - тож не надолго. Видимо - Путину зачем-то именно сейчас остро понадобились хоть какие-то шаги к миру, пусть призрачные и не реальные.. Что-то он на этом собирается наиграть, отчётливо понимая, что перемирие - хунта железно нарушит. Причём - что-то серьёзное, раз пошёл на такой внешне бредовый шаг.. Думаю - скоро узнаем, что именно.

Если же, не дай Бог конечно, это перемирие - типа всерьёз на таких условиях, (хотя я - в это не верю) то вот тут - увы, как не прискорбно, но факт слива Новороссии нашим руководством придётся считать засчитанным.. Со всеми вытекающими.. Но это - будет уже совсем другая история..
  • +6.64 / 61
  • АУ
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
07 сен 2014 10:28:09

С интересом прочитал, многое, если не все, совпадает с моими мыслями....
Хочу добавить только одно...
Ну ладно, у Путина есть какой-то интерес (собственно это интерес России, т.е. и мой), ну а у ДНР и ЛНР какой?
Ведь этот Протокол, подписанный руководителями внес раскол (будем честны) между ополченцами, командирами, (отчасти населения) и руководством этих республик....Это очень большой риск для них
Неужели прав Губарев, что это игра денег и олигархов вокруг собственности на Донбассе....
Не хочется руководство ДЛНР подозревать в этом....но мысли упорно идут
  • +0.44 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Unsanych ( Слушатель )
07 сен 2014 10:32:45

Отстаньте вы от протокола, это ни к чему не обязывающая бумажка, и кстати ее оформление это подтверждает. По итогам переговоров оформляется Соглашение. Вы его видели? Если нет, то зачем все эти "Путинслил"?
  • +1.04 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
07 сен 2014 10:41:37

А что ж мы тогда будем обсуждать?
Пока именно этот Протокол в центре внимания сегодня....
Вопрос, собственно, простой: Что вынудило руководство ДЛНР подписать его? Зачем?
Не более....
Ну и, естественно, последствия этого подписания для ДЛНР (для их руководства)
Без поддержки народа  - ничего не получится. И они совершенно зря не идут на 
открытый разговор со своим народом, с теми, кого (якобы?) представляют.
Открытость здесь очень важна
  • -0.40 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
07 сен 2014 10:37:40

О как.
А у Вас есть мысли как БЕЗ денег и БЕЗ дележа собственности?
А можно поподробнее?
Ну и раскол у Вас в голове.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
07 сен 2014 10:41:03

У ЛДНР интерес точно такой же, как и у вас - интерес России.. Или вы можете себе представить какой-то иной расклад? Думающий Что заставляет задуматься - так это то, что всё происходит в очень странный момент - момент именно что начала разгрома хунты! Ну кто ж останавливает скажем ударные группировки - сразу после успешного прорыва фронта противника? Шокированный Согласитесь - шиза по всем канонам.. Уж точно не время устраивать чистки и разборки в руководстве ЛДНР, что - с этим нельзя было хотя бы месяц подождать? Думающий


Рискну таки высказать предположение о причинах происходящего.. Вариант: центровая Европа, то бишь Германия, решила таки соскочить с паровоза, поняв, что едет не в ту сторону. Подмигивающий Но - ей крайне необходимо сохранить лицо, ибо столько времени поддерживая хунту - и вдруг от неё отвернуться? Думающий Как-то не камильфо, однако, как европолитики могут признать себя обгадившимися? И возможно - это Путин протягивает им цепкую лапу помощи, позволяя им это самое лицо типа сохранить.. Дескать - ну да, Россия и ополчение проявили миролюбие, а сволочная хунта - его таки порушила, признаём, а следовательно - отказываемся иметь дальше дело с такими поганцами..Улыбающийся

Возможный вариант? И кстати - если в ближайшее время таки опубликуют инфу по Боингу, и она будет негативной для хунты - тогда, думаю - всё железно так и происходит..Подмигивающий
  • +1.61 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
07 сен 2014 10:52:50

ОБСЕ подписывает документ, в котором нет вторжения России в говно  Хохляндию.
В протоколе зафиксированы стороны конфликта.
А разоружаться, если я правильно понимаю, никто не планирует.
  • +2.17 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
07 сен 2014 11:11:03

Нет там никакого риска. Не определены сроки и ответственные за исполнение. Поэтому каждый из подписантов не несет никакой ответственности за исполнение.

В общем каждой стороне нужна была передышка для подготовки к следующим боям. Поэтому составили такую бумагу с помощью которой можно отмазаться от своих сторонников показав некий профит. Думаю на следующей неделе начнутся обвинения со всех сторон в нарушении этих договоренностей и чуть позже полыхнет с новой силой.

Короче относитесь к этой бумажке, как к оправданию с обеих сторон в необходимости временно прекратить активные боевые действия. Не более того.
  • +1.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
07 сен 2014 11:21:55
Сообщение удалено
Наивный
07 сен 2014 11:23:43
Отредактировано: Наивный - 07 сен 2014 11:23:43

  • +0.00
 
 
 
 
  Реалист ( Практикант )
07 сен 2014 12:23:40

Я думаю, что на фоне почти непримиримых позиций сторон вряд ли стоило ожидать от этих консультаций большего. Поэтому и получился такой противоречивый документ, составленный по принципу: вокруг основного пункта - прекращение кровопролития - собраны "хотелки" трех сторон консультаций в виде "моих пунктов, их пунктов", которые предстоит расшифровать потом, если перемирие получится. А в этом протоколе о них говорить рано. Всего лишь "достигнуто понимание относительно необходимости следующих шагов".
Основной результат этих консультаций - это прекращение военных действий. От того как будет соблюдаться это перемирие, станет понятно, кто кем управляется или не управляется. Если протокол будет соблюдаться, то это будет подтверждением реальной власти тех, кто подписал протокол со стороны ДНР и ЛНР  даже без указания своих полномочий, т.е. А.В. Захарченко и И.В. Плотницкий, а также показателем того, кем и чем управляет П.А. Порошенко.
Основная задача сейчас, я так думаю, пока перемирие устанавливается, запустить следующий шаг - международный контроль за его соблюдением вплоть до варианта с миротворческим силами из Сомали.
Чем дольше сейчас продолжится перемирие, тем сложнее потом будет возобновить военные действия. Да и стороны  в договоре за это время могут стать другими.
  • +1.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  zigel ( Слушатель )
07 сен 2014 13:37:12

Я.думаю,что бессмысленно обсуждать сам текст соглашения.Всё должно вылежаться.Дело это-не одного дня.
Надо ждать конкретного или дела по наполнению этого документа или его разрыв.
Понимаю,что эмоции зашкаливают.но каждый военный(кмк на форуме их достаточно) знает ожидание приказа- муторно,
но приказы отдают в Москве и вариантов-нет.
Никого не хочу обидеть.Просто надоело читать "Путинслил" и "усёзашибись" на целую кучу страниц форума
Выпивающий
  • +0.80 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Реалист ( Практикант )
07 сен 2014 14:20:34


И зачем вы к своему посту прицепили мою цитату:


В ней нет ни зашкаливающих эмоций, ни "Путинслил" и "усёзашибись". Обеспокоенный
А если "Просто надоело читать", так просто пропускайте эти посты, или минусуйте, когда невмоготу.
Скорость заполнения ветки настолько велика, что пока разродишься свои постом, это успевают сделать и много других участников форума. Отсюда и повторения по сути, хоть и разные по форме.
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
07 сен 2014, 15:00:27
  • Загрузить
 
 
  alice
07 сен 2014, 20:40:15
  • Загрузить
 
  Enjoy ( Слушатель )
07 сен 2014 09:40:52
Сообщение удалено
Enjoy
07 сен 2014 13:46:02
Отредактировано: Enjoy - 07 сен 2014 13:46:02

  • +0.74
 
<< Тред №807174
Тред №807176 >>