Тред №808292

Цитата: тритон жизни от 09.09.2014 10:38:53Перемирие


Давайте представим себе на несколько минут, что, допустим, 8 сентября правительство Новороссии заключит мир с Украиной на условиях «широкой автономии».





Во-первых, тогда останутся без справедливого возмездия сожженные в Одессе, расстрелянные в Мариуполе, разбомбленные в Донецке, Луганске и других городах, убитые на блок-постах и так далее. И дело не в мести, я просто не представляю себе, как может существовать общество, в котором можно безнаказанно устраивать массовые убийства и жить дальше, как ни в чём не бывало (тогда подобные массовые убийства обречены на повторение).

Во-вторых (хоть это и не столь важно), сотни и тысячи политических беженцев всё равно не смогут вернуться домой. И дело даже не в преследованиях со стороны правительства – там-то как раз возможна полная амнистия (хоть я и не верю в честность нынешнего киевского режима). Остаются сотни так называемых «общественных активистов», которые устраивали репрессии вне правового поля и государственного аппарата насилия. Которые «на общественных началах» угрожали политическим оппонентам и их семьям, избивали их, сжигали машины и дома, совершали другие акты насилия. Все они тоже останутся безнаказанными, и будут ходить по тем же улицам, что и нормальные граждане (а сотни политзаключённых продолжат гнить по тюрьмам).

В-третьих, Украина останется русофобским государством. Олигархические СМИ будут продолжать вещать пропаганду в стиле «NATO остановило российскую агрессию», и значительная часть населения будет верить, что такая агрессия на самом деле была.
На месте также останутся все русофобские партии и организации типа «Батькивщины», «Свободы» или «Правого сектора», которые продолжат осуществлять антироссийскую политику и даже усилят её (хотя куда уже больше?).
Таким образом ситуация будет не умиротворена и не разрешена, а просто законсервирована максимум на несколько лет, когда она выстрелит ещё сильнее – к тому времени число русофобских нацистов будет увеличено в разы, они пройдут подготовку у западных военных инструкторов и получат натовское вооружение, превосходящее устаревший советский хлам, которым они воюют сейчас – и всё это будет направлено против России.

В-четвертых, США получат контроль над украинской ГТС, и таким образом смогут влиять на транзит газа в Европу, продолжая свою стратегию по разрыву торговых связей между РФ и ЕС.

В-пятых, плачевное состояние украинской экономики никуда не денется. Уже сегодня очевидно, что глобальный Запад спасать её не собирается. «Помощь» стран запада в виде кредитов в размере 5-15 миллионов на фоне того, что нужны десятки, если не сотни миллиардов, выглядит скорее как изощрённое издевательство (кто-то даже умудрился «помочь» на 500 тысяч).
Я годами говорил, что украинская экономика потрясающе неэффективна и глубоко убыточна. Но «патриотическая общественность» дружно считала меня и таких как я «врагами народа» и «украинофобами». Конечно, на героиновой кредитной игле наркоман не видит и не замечает, что у него уже гниют внутренние органы.

Западу плевать на состояние украинской экономики, ему нужно было только загнать Украину в кредитную кабалу (уже сделано) и открыть её рынки для сбыта СВОИХ товаров, а этому украинские производители только помеха. Это азы экономики, но малограмотные обыватели предпочитали верить, что «заграница нам поможет». Благо, сидящие на западных грантах «политологи» и «эксперты» это практически непрерывно вещали по всем олигархическим каналам.

Заплатить за газ Украина не в состоянии, бесплатно его поставлять нет никакого резона, поэтому проблемы с отоплением и освещением останутся, но винить в них будут не бездарность украинского режима, а «злобного Путина» и его «москальские орды». Кто-то сомневается в том, что всякие Княжицкие, Березовцы, Тымчуки и Притулы будут рассказывать украинскому народу именно такую трактовку событий?
Ведь политику украинского государства будут по-прежнему определять вармонгеры (получающие прибыль от войны) типа Коломойского, Ляшко, Семенченко, Мосийчука и тому подобных русофобских персонажей.

Вот и получается, что те силы, которые сейчас  пытаются слить Новороссию, заставить её войти в «широкую автономию» в составе Украины, работают как против жителей Донбасса, так и против долгосрочных интересов России.

Цитата: тритон жизни от 09.09.2014 10:38:53

 

• +1.89 / 36

Цитата: Слава Великой России от 09.09.2014 10:49:32Раз перемирие замутил сам дядя Вова, значит есть какой то план. А план я думаю простой. Надо дожить, дотерпеть до холодов. Да и введение санкций против России не стоит недооценивать. Да все кричат, что клали на санкции. Но ущерб от санкций будет. Это глупо отрицать. Нюансов на самом деле много. Армии Новороссии тоже необходима передышка. Хотя бы для того чтоб своих похоронить по человечески. А ещё людям кушать нечего. И передышка позволит отправить гумманитарную помощь. Я не думаю что когда укры стягивают свои войска и технику, ВСН и Россия сидят без дела и наблюдают. 
 Новороссии быть!!! И Путин не слил.

Цитата: Слава Великой России от 09.09.2014 10:49:32

 

• +1.13 / 14

Цитата: Anton T от 09.09.2014 11:51:31Я бы добавил: помимо гуманитарной составляющей и грядущей зимы думаются еще и такие мысли:
Тут не раз уже озвучивалось, что мол гражданские войны перемирием не заканчиваются - только безоговорочной победой одной из сторон. Но как это реализовать на БУ? Понятно, что вариант с победой Хунты рассматривать не будем.

А победа ополченцев (взятие Киева, как того желает Мозговой) реальна? Я себе это слабо представляю. Даже если ополченцы будут одерживать победу за победой, завоевывая новые территории, это, во-первых, выведит конфронтацию с западом на принципиально новый уровень (они будут вынуждены идти на реально радикальные меры). Во-вторых, как встретит население, допустим, Мозгового в Киеве? С хлебом-солью и цветами? Или точно так же, как встретили бы Хунту в Луганске? И что тогда Мозговой будет делать с этой победой? А какими ресурсами он будет восстанавливать всю истощенную олигархами, кризисом и войной БУ? Россия столько с ходу не потянет (тем более в условиях теперь уже горячей фазы новой холодной войны), а больше и вариантов нет.
Ситуация патовая получается...

Поэтому перемирие фактическое (пусть и юридически шаткое) с разведение воюющих сторон по углам, замораживание конфликта (которое может продолжаться хоть десятилетиями, чего, однако, пмсм и не потребуется) - это не самый плохой вариант. Он остановит убийства, разрядит обстановку в международных отношениях (выходящих далеко за рамки конфликта БУ-Новороссия), позволит пережить зиму и в дальнейшем наладить мирную жизнь на территории нынешней Новороссии, восстановить разрушенные инфраструктуру и предприятия, создать там работающую систему гражданской власти.
С остальными частями Новороссии - решать по мере развития кризиса на БУ и в условиях замороженного конфликта.
Но и такой вариант кмк маловероятен - Хунта на него принципиально не может пойти, да и в ополчении среди лидеров желающих немного (возможно, Кремль последними инициативами и пытается их подталкивать к этому, хоть надежд на успех ничтожно мало)
Потому и тут ситуация патовой остается. 

Цитата: Anton T от 09.09.2014 11:51:31

 

• +5.08 / 58

Цитата: sarmat.don от 09.09.2014 13:25:20Взятие Киева ополчение раньше следующей весны (даже лета) не реальна. Главная задача до зимы вытеснить укропов с территории Донбасса, со всей. Перемирие возможно, до весны при условии отсутствия войск укропов на территории ДЛНР, а как следствие угрозы обстрелов городов Донбасса, чтобы их можно было спокойно восстанавливать.

Простой пример, наш офис разрушен, есть перемирие, у учредителей есть деньги его восстановить, но как Вы думаете, будут ли они это делать если укропы стоят в Авдеевке и в Аэропорту? (сейчас при этом они продолжают обстреливать Донецк, но даже если бы не продолжали, угроза есть, а доверия к Киеву нет). Перемирие с особым статусом будет воспринято в Донецке как поражение.




Если после того, как началось наступление на Мариуполь, ряд довольно богатых владельцев бизнеса в Донецкой области (заводы на территории не контролируемой ДНР) резко решили находить контакты с ДНР и договариваться о работе в рамках республики, то сейчас при разговорах об особом статусе, снова остановились и начинают думать, может лучше платить Киеву, а может вообще выводить деньги и сваливать, т.к. конфликт будет продолжаться неизвестно сколько, а жить надо сейчас.

Мое руководство изначально и до сих пор поддерживало ДНР. В т.ч. мы производим некие специфические товары, для ВСН. Но сейчас при раскладах об особом статусе главная мысль владельца- нужно искать площадку в России, вывозить оборудование и людей. Т.к. перспектив жить в фашистком государстве нет. А при особом статусе, каких либо сомнений в том, что его СБУ арестует за сотрудничество и финансирование, не возникает.


По этому, всякие заморозки конфликта, приведут к еще большему ухудшению экономического и социального положения в регионе.

Цитата: sarmat.don от 09.09.2014 13:25:20

 

• +1.15 / 7

Цитата: Anton T от 09.09.2014 13:46:33Говоря о заморозке и разведении враждующих сторон по углам, я подразумевал вывод из ЛДНР ВСУ и статус аля Приднестровья. То тоже формально является частью Молдовы, но при этом последней никак не контролируется, автономна и имеет свою армию и в состоянии замороженного конфликта. Что позволяет, судя по тому, что слышал, даже несмотря на блокаду, иметь уровень жизни выше среднемолдавского.
Это наименее кровопролитный вариант, и, наверное, единственный, позволяющий остановить войну (и имеющий минимум внешнеполитических рисков по сравнению с остальными). Если считаете иначе, предложите другой.
Да, при этом, как и говорил выше, шансов на то, что Хунта на такое пойдет, пмсм очень немного.

Цитата: Anton T от 09.09.2014 13:46:33

 

• +3.87 / 25

Цитата: sarmat.don от 09.09.2014 14:01:36Заморозка в статусе Приднестровья - это хороший вариант.  Он бы устроил многих.
Но к сожалению подписанным протоколом предлагается не Приднестровский вариант...

Цитата: sarmat.don от 09.09.2014 14:01:36

 

• +0.59 / 4