Тред №810767

Цитата: Хм от 13.09.2014 11:57:29Часто Украину с Германией сравнивают. Не буду объяснять разницу в идеологии и нации, только обращу внимание на один момент:

Когда пришёл к власти Гитлер, то немцы стали жить лучше.

Когда на Украине пришли к власти украинцы - украинцы стали жить хуже.

Немцы хотели стать господами на оккупированных землях, им было необходимо "жизненное пространство", поскольку Германия оказалась "маловата".

Украинцы хотят стать рабами в Европе и просят об оккупации. Украина для них слишком велика, чтобы довести её до ума... 

А это бесплатная виза в Евросоюз.




 Кстати, почему-то обращение к украинцам на русском языке... 

Цитата: Хм от 13.09.2014 11:57:29

 

Есть ещё один любопытный момент - у немчуры, без относительно к нацизму и к его деяниям - таки были, как не крути, довольно весомые основания считать себя сверхнацией.. Наука, культура, промышленность, военное дело.. Другой вопрос - что им предельно внятно объяснили, насколько они ошибаются. Но - всё-таки несомненные великие достижения у немчуры были..

А вот хохлы - млять, они-то чем могут подтвердить своё величие и превосходство? И уж тем более - над русскими. Дурдом какой-то - народец без истории, побед, достижений, открытий, культуры - топырит пальцы как завоеватели Вселенной... Скопище патологических халявщиков, даже страну-то свою получившие из чужих рук - неожиданно всерьёз стало считать себя типа сверхлюдьми..
Наверное - это единственный случай в истории человечества, когда статус великой державы пытаются получить исключительно враньём и ложью, то бишь - на халяву..

• +4.58 / 46

Цитата: Paul от 13.09.2014 12:17:10Есть ещё один любопытный момент - у немчуры, без относительно к нацизму и к его деяниям - таки были, как не крути, довольно весомые основания считать себя сверхнацией..

А вот хохлы - млять, они-то чем могут подтвердить своё величие и превосходство? И уж тем более - над русскими.

Цитата: Paul от 13.09.2014 12:17:10

 

Собственно тут всё просто. Для победы националистических идей не обязательно быть великой нацией, достаточно быть нищей нацией. Тогда появляется желание искать врага...

Украинцев просто очень лихо развели, а фундаментом для украинского национализма стал советизм, который каждый день укреплял украинцев во мнении об их величии. Вы хорошо помните, насколько лучше жили украинцы в СССР. Думаете люди задумывались почему? Нет, ответ был готов. Особенно если учесть длинные речи о мудром, трудолюбивом украинском братском народе, процветанию которого мешал проклятый русский империализм. Именно за счёт "окраин" цвела и богатела Российская Империя, о чём твердила советская пропаганда. Понятно, что в СССР предполагали, что советская власть принесла украинцам свободу и те должны были за неё благодарны... В качестве антирусского знамени использовался всё тот же Шевченко...

Но вышла эта пропаганда боком. Когда украинцы пришли к власти на Украине, то они к списку "угнетателей" добавили СССР. Точка. Во всём виноваты русские. Получаем то, что воспитали... 

• +4.16 / 37

Цитата: holy от 13.09.2014 13:02:08Феерично. Во-первых, нынешняя бУ ни одним местом не нация. Поэтому бессмысленно рассуждать о том, что нищая она или великая. Нет (пока) такой нации. 
Советизм основан на интернационализме. И оправдывать им какой-либо национализм - это уже чистая солженицынщина.

Я хорошо помню, как жили на Украине в СССР. Пожалуй, похуже, чем в Грузии и Прибалтике. Да и сливочное масло с конфетами мы им возили из Питера. Каким местом это могло укреплять "их величие"????

Цитата: holy от 13.09.2014 13:02:08

 

Ну может быть украинцы и не нация, но национализм существует. Странным не находите? Я говорю о реальности, а вы о том, что думаете... Впрочем это мелочь.

На чём основан советизм я в курсе, а вот вы не только с работами Сталина-Ленина по национальному вопросу не знакомы, но и опять-таки с реальной национальной политикой в СССР.  Чуете в чём разница? В оценке реального... 

Сливочное масло вы могли возить на Украину один раз и где-то в 1982 году. За всё время "развитого социализма" в Киеве только один раз были перебои с маслом. Киевляне это подтвердят. Масло было всегда и точно что оно было в холодильниках и на базаре. По остальным регионам подобная картина. Но абсолютно точно, что на Украине жили гораздо лучше, чем в РСФСР за исключением Москвы, Ленинграда, снабжавшихся по первой категории (во бля, как интересно!!) Положение было лучше в закрытых городах, к примеру Сосновый Бор снабжался хорошо, а Кингисепп очень плохо. Потому желающие запастить продуктами питания ездили либо в "сосняк", либо Нарву. По этой причине в Нарве в сб.вс. Продукты тупо прятали "под полку", чтобы "москалей" не кормить...

Простите, вы о национальной политике на Украине судите из Ленинграда, а я из Киева... 

• +2.29 / 25

Цитата: Хм от 13.09.2014 11:21:02Ну может быть украинцы и не нация, но национализм существует. Странным не находите?

Цитата: Хм от 13.09.2014 11:21:02

 

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная
общность людей индустриальной эпохи, сложившаяся в результате становления государства,
фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация) ,
в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.

То есть, до народа развились, а до нации - не дотянули. Суверенитет и государственность
(уж и не говорю о "полноценности") были не созданы, а "свалились на голову" жителям УССР
в результате Беловежского сговора. А что сделали с этой государственностью - мы сейчас наблюдаем.

Так что ничего странного. Если существует народ, то вполне могут быть и националисты.
Существование "нации" для возникновения не обязательно.
Особенно, если слово "националист" произошло от слова "национальность".

• -0.19 / 2

Цитата: Хм от 13.09.2014 12:24:34Собственно тут всё просто. Для победы националистических идей не обязательно быть великой нацией, достаточно быть нищей нацией. Тогда появляется желание искать врага...
...
Но вышла эта пропаганда боком. Когда украинцы пришли к власти на Украине, то они к списку "угнетателей" добавили СССР. Точка. Во всём виноваты русские. Получаем то, что воспитали...

Цитата: Хм от 13.09.2014 12:24:34

 

Скажу больше. Даже тот массовый свидомый патриотизм который демонстрирует большинство украинского населения в том числе и  русского происхождения есть просто вывернутый на изнанку советский патриотизм - свою страну нужно любить какой бы она ни была и идти на смерть за нее. Как ни странно одни и те же фильмы и литературные произведения заложили основу как нынешнего упрямого украинского так и безоговорочного российского патриотизма. Это взгляд на нас самих только с другой стороны. Одни и те же принципы будучи обращены друг против друга имеют разрушительные последствия. Этой воспитанной советской  бескомпромистностью умело воспользовались внешние недруги, стравив наши страны.
Российский патриотизм неуместен в отношениях с Украиной. Они заразились от нас - от советского военно-патриотического воспитания - этой всё сокрушающей душевной болезнью незалежности, и нужно и терпеливо помочь им переболеть с наименьшими последствиями. Грань между патриотизмом и нацизмом тонкая и переход ее незаметен для большинства, если даже матерые политики путаются в том , где она проходит.

• +2.74 / 33

Цитата: Поверонов от 13.09.2014 13:30:33Скажу больше. Даже тот массовый свидомый патриотизм который демонстрирует большинство украинского населения в том числе и  русского происхождения есть просто вывернутый на изнанку советский патриотизм - свою страну нужно любить какой бы она ни была и идти на смерть за нее. ...

Цитата: Поверонов от 13.09.2014 13:30:33

 

Отчасти согласен. Украинство без советизма невозможно. Оно использует его наработки. Как любят говорить некоторые хохлы: хотим жить как при советах, но без советов. То есть, они согласны на тоталитаризм, только чтобы самим быть правящей партией.  

Кроме того, на Украине прививается не "государственный патриотизм", что старались привить в СССР, а национальный. То, есть патриот Украины - это украинец.

Правда тут образовалась проблема, украинизация буксует, потому особо активно начали развивать тему "русскоязычного украинского националиста", где культивируется прежде всего ненависть к России. Главный удар направлен на Путина, которого приравняли к Гитлеру. Это делается для мобилизации русского (называют русскоязычным - подумайте почему) населения против России. Всё-таки для гражадан Украины Великая Отечественная война ещё имеет значение. Деды воевали против Гитлера, потому стали сравнивать Путина с Гитлером. 

Но все эти "манёвры" кратковременные... Как сказал один деятель: вешать будем потом... 

Кстати, один западный учёный Терри Мартин очень справедливо отметил, что СССР был империей "позитивное дискриминации". То есть, угнетались именно русские. 

А вот "цитатка" из основоположника: "Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия....

• +1.45 / 19

Цитата: Поверонов от 13.09.2014 13:30:33Скажу больше. Даже тот массовый свидомый патриотизм который демонстрирует большинство украинского населения в том числе и  русского происхождения есть просто вывернутый на изнанку советский патриотизм - свою страну нужно любить какой бы она ни была и идти на смерть за нее. Как ни странно одни и те же фильмы и литературные произведения заложили основу как нынешнего упрямого украинского так и безоговорочного российского патриотизма. Это взгляд на нас самих только с другой стороны. Одни и те же принципы будучи обращены друг против друга имеют разрушительные последствия. Этой воспитанной советской  бескомпромистностью умело воспользовались внешние недруги, стравив наши страны.
Российский патриотизм неуместен в отношениях с Украиной. Они заразились от нас - от советского военно-патриотического воспитания - этой всё сокрушающей душевной болезнью незалежности, и нужно и терпеливо помочь им переболеть с наименьшими последствиями. Грань между патриотизмом и нацизмом тонкая и переход ее незаметен для большинства, если даже матерые политики путаются в том , где она проходит.

Цитата: Поверонов от 13.09.2014 13:30:33

 

Очень точно! 
Кроме заражения идеей превосходства над угромонголокацапами.
Вообще-то самобичевание русских, уместно токмо на почве глубокой религиозности, в т.ч. общенародной религиозности (или духовности). Когда исповедующийся и исповедующий понимают это как силу духа (умение видеть собственные недостатки и вступление в конфронтацию с ними, когда недостаток отделяется от его носителя), а не как обычное признание слабостей. При оскудении религиозности или со стороны инославия исповедальность становится поводом к гордости, что мы не такие, как эти москали (это почва для фарисейства и лицемерия). Давно, один мой московский приятель говорил мне: 
-знаешь, почему на Западе так любят Достоевского и Чехова?
- потому что они великие писатели, - автоматом отвечал я
- потому, что в их произведениях западники видят опозоренную, низкую (подоночную) Россию, и им от этого хорошо...
Это же наблюдаю в современном кинематографе: международные призы получают картины-пасквили, чернушные картины российских кинопроизводителей.
Патриотическое воспитание, наоборот, призвано вызывать чувства гордости за своих, свой народ.У россиян оно уравновешивается исповедальностью, а при отходе от данного проявления силы духа, перерастает в нацизм. Украинское раскольничество, униатство, сектантство (а-ля Черновецкий или Турчинов) дало свои плоды: потеряли благодатный противовес, исповедальность, посчитали это слабостью кацапов, будто и Бога совсем не знали... За это и наказаны - лишены разума (в данном случае, баланса между национальной гордостью и смирением).
Исповедальность не стоит путать с одинаковой для нас и чужих страстью к разоблачениям (а-ля Навальный), когда вскрывают не собственные недостатки, а недостатки других. 

• +1.50 / 18

Цитата: archeoluch от 13.09.2014 15:59:35-знаешь, почему на Западе так любят Достоевского и Чехова?
- потому что они великие писатели, - автоматом отвечал я
- потому, что в их произведениях западники видят опозоренную, низкую (подоночную) Россию, и им от этого хорошо...
Это же наблюдаю в современном кинематографе: международные призы получают картины-пасквили, чернушные картины российских кинопроизводителей.
Патриотическое воспитание, наоборот, призвано вызывать чувства гордости за своих, свой народ.

Цитата: archeoluch от 13.09.2014 15:59:35

 

+100
Прекрасно сказано. Ларчик просто открывался.

• +3.08 / 38

Цитата: Keys от 13.09.2014 18:53:57А я только унижение и могу припомнить, у обоих.
Ну, видимо, у вас их тексты вызывают гордость за страну.  Дело ваше.

Цитата: Keys от 13.09.2014 18:53:57

 

Вообще-то, у них в основе - описание мук совести. Для европейцев это в диковинку, поэтому некоторые пытаются осознать феномен, другие, таки да - "сверхчеловеки", воспринимают это как слабость и унижение.

• -0.02 / 7

Цитата: Хм от 13.09.2014 12:24:34Собственно тут всё просто. Для победы националистических идей не обязательно быть великой нацией, достаточно быть нищей нацией. Тогда появляется желание искать врага...

Украинцев просто очень лихо развели, а фундаментом для украинского национализма стал советизм, который каждый день укреплял украинцев во мнении об их величии. Вы хорошо помните, насколько лучше жили украинцы в СССР. Думаете люди задумывались почему? Нет, ответ был готов. Особенно если учесть длинные речи о мудром, трудолюбивом украинском братском народе, процветанию которого мешал проклятый русский империализм. Именно за счёт "окраин" цвела и богатела Российская Империя, о чём твердила советская пропаганда. Понятно, что в СССР предполагали, что советская власть принесла украинцам свободу и те должны были за неё благодарны... В качестве антирусского знамени использовался всё тот же Шевченко...

Но вышла эта пропаганда боком. Когда украинцы пришли к власти на Украине, то они к списку "угнетателей" добавили СССР. Точка. Во всём виноваты русские. Получаем то, что воспитали...

Цитата: Хм от 13.09.2014 12:24:34

 

  Абсолютно согласен!

   И ровно та же схема использовалась в странах Прибалтики (ну просто под копирку).

  От себя замечу, что разговаривая с норвежцами о периоде датской, шведской окупации, они не высказывают ни малейшего раздражения или агрессии к окупантам. Потому что не баловали их незаслуженно.

 Да и с детьми ведь то же самое, хочешь получить балбеса с самомнением и неумеху (у которого все виноваты вокруг) - балуй, хвали незаслуженно, не пресекай нехорошее и... гарантированно , вырocтит  ушлепoк.

• +2.24 / 25

Цитата: Граница_украины от 13.09.2014 14:44:32Не знаю плюсовать или минусовать - мне кажется, что здесь другой случай.
Просто виртуальные достижения нации стали считаться населением реальными - с соответствующими последствиями.
К сожалению ИМХО это прорыв в технологиях влияния и дальше будет только хуже.
От этого придется искать лекарство - надеюсь уже ищут.

Цитата: Граница_украины от 13.09.2014 14:44:32

 

Египетские арабы тоже уверены что ИХ предки построили пирамиды.
Причем уверенность эта в прямой зависимости от БЕДНОСТИ и НЕГРАМОТНОСТИ.
Чем беднее и тупее тем уверенней
Украина давно не УССР а кап. страна со своими бедными и НЕГРАМОТНЫМИ.
Их МИЛЛИОНЫ и ОНИ уверены в бреде из зомбоящика.
Так что ничего нового.
Новы только технологии ДОНЕСЕНИЯ лжи до людей.
Раньше жреца,равина,попа,замполита небыло в каждой хижине.
Теперь ЕСТЬ

• +2.52 / 31