Украина и украинско-российские отношения

	tvart ( Слушатель )
	14 сен 2014 16:46:08

Тред №811284

новая дискуссия Дискуссия 457

Открытым текстом: для тех, кого беспокоит проклятый русский вопрос «Понимает ли Кремль, что происходит?»
Редко, очень редко, можно услышать так называемый «прямой текст», когда топовый политик говорит именно то, что думает, а не то, что требуют правила международной дипломатии или политическая целесообразность. У меня есть подозрение, что последние заявления Лаврова как раз для тех, кого беспокоит проклятый русский вопрос «Понимает ли Кремль, что происходит?».

В интервью ТАСС (кстати, поздравляю коллег с возвращением исторического названия), Лавров поставил все точки над i в плане того как Кремль видит ситуацию на Западном Фронте: конфликт США с нами носит фундаментальный, принципиальный и преднамеренный характер. Цитирую:

«Не было бы Крыма и юго-востока Украины, Запад придумал бы что-нибудь еще. Поставлена цель: любой ценой вывести Россию из равновесия. Задача сформулирована давно. Возьмите ту же Сирию. Пару лет назад на нас ведь ополчились как на защитников тиранящего собственный народ диктатора.»

Для особо одаренных Лавров повторяет этот посыл еще раз, ну совсем прямым текстом:

«Повторю: было бы желание, а повод найдется. Вашингтон и некоторые европейские страны не вчера решили изолировать Россию«

Соответственно, Кремль не вчера об этом узнал и рассматривает ситуацию по линии Сирия — Иран — Украина как звенья одной цепи и как эпизоды одной большой кампании по уничтожению России.

В этом контексте хочу в режиме блиц прокомментировать несколько последних событий:

1. Перемирие. На мой взгляд ему осталось жить недолго.
К вопросу о его целесообразности: тягать ЛЭП, чинить/приводить в порядок газотрубу на Луганск/Донецк которая не использовалась хз сколько лет, возить конвои с гумпомощью и «гумпомощью» лучше в тишине и не под обстрелами. Имхо, наличие газа и света в ЛДНР — сильный козырь на будущих этапах конфликта. Ставлю 9 к 1, что военный конфликт (с периодическими переговорами) — надолго и дай Бог чтобы промежуточный финал мы увидели в этом году.

2. Блокирование реверса на Украину Газпромом. Европейцам послали сигнал, что «зима близко» и что Газпром/Кремль вполне серьезны в своих намерениях довести газовый конфликт до конца.

3. Стрелок в Москве. Жив — хорошо. Верит Мюриду и работает с Мюридом — плохо. Катастрофически плохо, причем в первую очередь для него самого.

4. Введение Ассоциации ЕС-Украина перенесли на 2016 год. Поздно, господа. Этот вариант компромисса Путин (через Януковича) предлагал на прошлой итерации конфликта. Теперь это можно зафиксировать как признание Брюсселем того что Москва была изначально права, но не более того. Ставки сильно поднялись с того момента, когда такой вариант был актуальным.

5. Санкции — чем больше, тем лучше. Главное, чтобы подольше растянулся процесс, у нас еще не все готово по альтернативному СВИФТу и другим компонентам финсистемы, но над ними упорно работают. Скорость с которой это все идет сейчас — почти идеальна.

6. Контракт с Ираном по нефти начинает выкристаллизовываться. Отдельно нужно поблагодарить особо отмороженных товарищей в Вашингтоне, которые решили в конце августа ввести новые санкции против Ирана — это был неожиданный ход, так сказать «дипломатия в стиле Кличко», которую могут оценить не только лишь все. В Тегеране не оценили. Можно сказать, что иранское руководство успешно прошло тест на IQ.

7. Путин пригласил Индию, Иран, Пакистан в ШОС. Если реализуется хотя бы одно из этих приглашений, это будет огромная победа антиамериканской коалиции.

8. Намеки на возможность выхода России из различных международных договоров.Это не про ЕСПЧ, нет. ЕСПЧ — мелочь жизни. Гораздо интереснее различные договоры о ядерных вооружениях, в том числе запрещающие размещение ядерного оружия в космосе и на подводных платформах (у берегов США) — эти направления гораздо интереснее. Особых вложений не требуют, многие технологии уже есть, а кошмарность для США — отменная.

Конец осени будет очень жарким. Даже слишком.

Источник

Отредактировано: tvart - 15 сен 2014 17:01:01

+2.98 / 38

АУ

ОТВЕТЫ (36)

	Страшный Кубаноид ( Специалист )
	15 сен 2014 13:03:36

Цитата: tvart от 14.09.2014 14:46:08

Стрелок - офицер ФСБ. Открыто засветивший медали "за выслугу в ФСБ". Продолжать после этого считать Стрелка самодеятельностью - это надо под очень специальным углом смотреть на реальность. За его спиной - вся Контора. Соответственно гадать, что в его словах и действиях деза - можно до морковкина заговенья. Надо будет для дела (прикажут) - он и с Кургиняном в дёсны бахнется.

+4.94 / 88

АУ

	lenta.вру ( Слушатель )
	15 сен 2014 13:10:05

Цитата: Страшный Кубаноид от 15.09.2014 11:03:36

Литвиненко (подполковник госбезопасности, в 1988-99-х годах) - вам такая фамилия что-то говорит? в семье не без укропа Подмигивающий

давайте не будем нагнетать истерию: в смысле истории полгода малый срок, за это время Новороссия прошла очень много раз с ней вынуждены считаться

+0.39 / 8

АУ

	Удаленный пользователь
	15 сен 2014 13:56:01

Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08

Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08

+1.51

	Старый кэп I ( Профессионал )
	15 сен 2014 14:02:26

Цитата: Pristav от 15.09.2014 11:56:01

Увы, контора - это только СРЕДСТВО реализации ВОЗМОЖНОСТЕЙ РФ и ЖЕЛАНИЯ высшего политического руководства России установить контроль над сопредельной территорией Украины. Она и действовала ровно настолько, насколько позволяли желания ВПР и возможности России...

+2.50 / 23

АУ

	Удаленный пользователь
	15 сен 2014 14:37:10

Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08

Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08

+1.16

	Иверни ( Практикант )
	15 сен 2014 14:12:16

Сообщение удалено
Odessa
15 сен 2014 15:46:03

Отредактировано: Odessa - 15 сен 2014 15:46:03

-0.29

	Удаленный пользователь
	15 сен 2014 14:39:54

Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08

Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08

+0.20

	Иверни ( Практикант )
	15 сен 2014 14:46:44

Сообщение удалено
Odessa
15 сен 2014 16:01:02

Отредактировано: Odessa - 15 сен 2014 16:01:02

-0.03

	Удаленный пользователь
	15 сен 2014 15:00:51

Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08

Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08

+0.42

	Иверни ( Практикант )
	15 сен 2014 15:13:16

Сообщение удалено
Odessa
15 сен 2014 16:16:02

Отредактировано: Odessa - 15 сен 2014 16:16:02

+0.23

	Хм ( Слушатель )
	15 сен 2014 15:20:19

Цитата: Odessa от 15.09.2014 13:13:16

Знал или не знал - не в том проблема. Работу чиновничества надо организовывать созданием системы контроля над ним, в которую входят правоохранительные органы, гражданское общество и пресса. Результат достигается не плясками и нытьём, а ежедневным трудом всех участников.

Я вижу в России улучшение работы государственного механизма, а на Украине нет. Хотя свистят на эту тему на Украине больше и чаще...

Кроме того, руководство страны - это не пожарная команда. Путин не царь, который должен бегать по стране и дубасить каждого мудака. Подобная политика путь в никуда. Путин может себе позволить продемонстрировать силу президента, но только в качестве временной акции для ТВ.

+2.25 / 14

АУ

	Удаленный пользователь
	15 сен 2014 15:31:14

Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08

Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08

+0.93

	Иверни ( Практикант )
	15 сен 2014 16:02:36

Сообщение удалено
Odessa
15 сен 2014 17:16:02

Отредактировано: Odessa - 15 сен 2014 17:16:02

+0.00

	Starij ( Слушатель )
	15 сен 2014 14:12:44

Сообщение удалено
Starij
15 сен 2014 18:16:01

Отредактировано: Starij - 15 сен 2014 18:16:01

-0.10

	Удаленный пользователь
	15 сен 2014 15:21:41

Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08

Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08

+0.00

	rat1111 ( Профессионал )
	15 сен 2014 14:13:05

Сообщение удалено
rat1111
15 сен 2014 18:16:03

Отредактировано: rat1111 - 15 сен 2014 18:16:03

+1.64

	Страшный Кубаноид ( Специалист )
	16 сен 2014 03:48:12

Цитата: Pristav от 15.09.2014 11:56:01

Вот поэтому просто опер, которого так и не пригласили работать в Контору.
С людьми надо - мягше, а не вещи смотреть - ширше!
Тоже мне аналогия с гопниками и Кущёвкой.
Стопиццот раз уже обсуждали, что Украина - это только одна сцена из одного из актов большого спектакля. И силы в этом спектакле задействованы - никакой Цапок и рядом не стоял. Для начала Цапок не командует блоком НАТО и парой тысяч ядерных боеголовок. И Контора на Украине не устранением гопника Порошенко занимается, а воюет с блоком НАТО и США в частности. Со всеми ЦРУ, МИ6 и прочими разными всякими аббревиатурами. И ставки там гораздо выше, чем кто будет крышевать близлежащие колхозы и как воровской общак деревенская гопота поделить хочит.

+2.41 / 22

АУ

	офисный планктон ( Специалист )
	16 сен 2014 04:00:59

Сообщение удалено
офисный планктон
16 сен 2014 04:05:02

Отредактировано: офисный планктон - 16 сен 2014 04:05:02

+0.00

	Павел_Нск ( Практикант )
	16 сен 2014 06:26:25

Цитата: Pristav от 15.09.2014 11:56:01

1.Только официально власти США потратили на развитие демократии на Украине 5 млрд долл. Это, на минуточку, 150 млрд руб.Порядка 5 000 руб на КАЖДОГО украинца. Потрачены не на пожрать, а по ушам поездить - а это большая разница в отдаче. Плюс неофициальные траты и всякие условно-бесплатные для туземцев "курсы молодого бандеровца" в сопредельных польшах. Плюс полное подчинение государственного аппарата зарубежным кураторам со всеми вытекающими.
2.То, что наши деньги на дружбу народов (пропаганду) беспощадно разворовывались(?) - это пожалуй повод к показательным расстрелам соответствующих чиновников. Но денег этих раз в 100 меньше было. Бестолку, чисто декорация...
3. Нет разницы в идеологии конкурирующих сторон. Голимый капитализм и более ничего.На чём играть нашим пропагандистам? Только западные пропагандисты могли охмурять древних укров примерами Монако, где 300 тыс, и все в белых штанах.... А с нашей стороны - Гайдар, с сладострастным причмокиванием каждые 15 минут уничтожающий очередной райцентр на территории России, опять же под плотным присмотром заокеанских кураторов...Десятки миллионов не вписались в рынок? Сдохните, твари! - вот ОФИЦИАЛЬНАЯ линия ельцинизма.
4. Поэтому даже самые продуманные и решительные действия спецслужб России привели бы только к возмущению и неприятию протоукров. Слишком всё запущено.
5. Кстати, Вас не смущает что ~~отжатие~~ воссоединение Крыма признано образцовым? Вас не смущают успехи ополчения при пропорциях противоборствующих сторон характерных для российско-персидских войн? Соотношение потерь? Это всё героизм ополченцев, половина из которых и в армии не служила, да-да...

+2.58 / 24

АУ

	Levsha ( Слушатель )
	16 сен 2014 06:35:20

Сообщение удалено
Levsha
16 сен 2014 07:46:01

Отредактировано: Levsha - 16 сен 2014 07:46:01

+0.00

	Hayama007 ( Слушатель )
	16 сен 2014 12:21:11

Цитата: Павел_Нск от 16.09.2014 04:26:251.Только официально власти США потратили на развитие демократии на Украине 5 млрд долл. Это, на минуточку, 150 млрд руб.Порядка 5 000 руб на КАЖДОГО украинца. Потрачены не на пожрать, а по ушам поездить - а это большая разница в отдаче. Плюс неофициальные траты и всякие условно-бесплатные для туземцев "курсы молодого бандеровца" в сопредельных польшах. Плюс полное подчинение государственного аппарата зарубежным кураторам со всеми вытекающими.
2.То, что наши деньги на дружбу народов (пропаганду) беспощадно разворовывались(?) - это пожалуй повод к показательным расстрелам соответствующих чиновников. Но денег этих раз в 100 меньше было. Бестолку, чисто декорация...
3. Нет разницы в идеологии конкурирующих сторон. Голимый капитализм и более ничего.На чём играть нашим пропагандистам? Только западные пропагандисты могли охмурять древних укров примерами Монако, где 300 тыс, и все в белых штанах.... А с нашей стороны - Гайдар, с сладострастным причмокиванием каждые 15 минут уничтожающий очередной райцентр на территории России, опять же под плотным присмотром заокеанских кураторов...Десятки миллионов не вписались в рынок? Сдохните, твари! - вот ОФИЦИАЛЬНАЯ линия ельцинизма.

Цитата: Павел_Нск от 16.09.2014 04:26:25

Каким пропагандистам, какая идеология, это никому не интересно. Москаляку на гиляку это родное украинское - бережно пронесенное через все СССР. СМИ и деньгами ему просто помогли всплыть на поверхность. Хоть триллионы выделяй, никакая контр пропаганда не будет работать когда вам противостоит базовая настройка общества. Так какая пропаганда и работа с украми была нужна? - та которая идет сейчас работа связанная с уничтожением проэкта Украина и физическим конфликтом с носителями идей "москализма на гилизма". Начинать эту работу не выгодно, поэтому откладывали до последнего. И правильно делали начнись эта катовасия в 2004 жертв было бы на порядок больше, а удалось бы отложить вооруженный конфликт до 2020 глядишь и меньше 10 000 человек угрохали бы, но начало конфликта именно сейчас устроил загорелый, а не мы!

-0.51 / 8

АУ

	Хм ( Слушатель )
	16 сен 2014 12:28:42

Цитата: Hayama007 от 16.09.2014 10:21:11

С "серба на вербу" знакомы? Что такое "серборез" в курсе? Как заселялась галичанами Украина после 1917-го года и после 1939-го года в курсе? Упрощение проблемы никогда не вело к правильному результату.

+0.31 / 3

АУ

	nekto_mamomot ( Специалист )
	16 сен 2014 14:25:28

Сообщение удалено
nekto_mamomot
16 сен 2014 18:31:02

Отредактировано: nekto_mamomot - 16 сен 2014 18:31:02

+0.00

	Хм ( Слушатель )
	16 сен 2014 14:34:41

Цитата: nekto_mamomot от 16.09.2014 12:25:28

Сербосек (хорв. Srbosjek, дословно — Серборез) — клинок на грубой кожаной рукавице. Применялся хорватскими усташами. Имел рукоятку, надевавшуюся на руку.

+0.04 / 1

АУ

	santo2 ( Слушатель )
	16 сен 2014 04:27:41

Цитата: Страшный Кубаноид от 15.09.2014 11:03:36

Леонид Филатов. Про Федота-СТРЕЛЬЦА
...

Баба Яга:
Колдуй, баба, колдуй, дед,
Трое сбоку -- ваших нет,
Туз бубновый, гроб сосновый,
Про стрельца мне дай ответ!

Пусть Федот проявит прыть,
Пусть сумеет вам добыть
То-Чаво-На-Белом-Свете --
Вообче-Не-Может-Быть!

...Федот:
Ай да встреча! Стало быть,
Я сумел тебя добыть
То-Чаво-На-Белом-Свете --
Вообче-Не-Может-Быть!

Уважаемый Страшный Кубаноид, а вам не кажется, что медали "за выслугу в ФСБ"...

ВООБЧЕ... -Может-Не-Быть!???

И к к чему такие фейки???
Если ошибаюсь, скан и пруф в студию

!!!
АУ УМ

-0.16 / 3

АУ

	Nobody ( Практикант )
	16 сен 2014 04:43:01

Сообщение удалено
Nobody
16 сен 2014 08:46:01

Отредактировано: Nobody - 16 сен 2014 08:46:01

+0.23

	santo2 ( Слушатель )
	16 сен 2014 05:26:13

Сообщение удалено
santo2
16 сен 2014 05:31:53

Отредактировано: santo2 - 16 сен 2014 05:31:53

+0.00

	santo2 ( Слушатель )
	16 сен 2014 05:32:16

Сообщение удалено
santo2
16 сен 2014 09:46:01

Отредактировано: santo2 - 16 сен 2014 09:46:01

+0.08

	офисный планктон ( Специалист )
	16 сен 2014 05:36:07

Сообщение удалено
офисный планктон
16 сен 2014 05:40:26

Отредактировано: офисный планктон - 16 сен 2014 05:40:26

+0.00

	Nobody ( Практикант )
	16 сен 2014 05:46:20

Сообщение удалено
Nobody
16 сен 2014 07:01:01

Отредактировано: Nobody - 16 сен 2014 07:01:01

+0.03

	santo2 ( Слушатель )
	16 сен 2014 05:55:01

Сообщение удалено
santo2
16 сен 2014 07:16:01

Отредактировано: santo2 - 16 сен 2014 07:16:01

-0.28

	Nobody ( Практикант )
	16 сен 2014 05:58:38

Сообщение удалено
Nobody
16 сен 2014 07:01:01

Отредактировано: Nobody - 16 сен 2014 07:01:01

+0.32

	veta-chka ( Слушатель )
	16 сен 2014 06:08:34

Цитата: santo2 от 16.09.2014 03:32:16

МЕДАЛЬ "ЗА ОТЛИЧИЕ В ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ
Учреждена приказом ФСБ РФ № 269 от 16 июня 1997 года.
Из Положения о медали ФСБ России "За отличие в военной службе":

Медалью Федеральной службы безопасности Российской Федерации "За отличие в военной службе" (далее - медаль) награждаются военнослужащие, проходящие службу в органах федеральной службы безопасности, за добросовестную службу и имеющие соответствующую выслугу лет.
Медаль имеет три степени:
..........................
Ссылка

+0.57 / 4

АУ

	santo2 ( Слушатель )
	16 сен 2014 06:27:02

Сообщение удалено
santo2
16 сен 2014 10:31:01

Отредактировано: santo2 - 16 сен 2014 10:31:01

+0.00

	leoirk ( Слушатель )
	16 сен 2014 06:39:23

Цитата: santo2 от 16.09.2014 04:27:02

Орден Мужества, медаль Суворова.

А вот далее награды ФСБ... Медаль «За участие в КТО», Медаль «За отличие в военной службе» II степени, Медаль «За отличие в военной службе» III степени
Достаточно почитать биографию Стрелкова, что бы понять что гос наград СССР у него быть не может.
ну и понять где он мог служить 15 лет в календарном исчислении;

II степень — для награждения военнослужащих по достижении общей продолжительности военной службы 15 лет в календарном исчислении;

III степень — для награждения военнослужащих по достижении общей продолжительности военной службы 10 лет в календарном исчислении.

+0.98 / 9

АУ

	Nobody ( Практикант )
	16 сен 2014 06:43:46

Сообщение удалено
Nobody
16 сен 2014 10:46:02

Отредактировано: Nobody - 16 сен 2014 10:46:02

+0.32

<< Тред №811283

Тред №811285 >>