Украина и украинско-российские отношения
205,530,592
348,509
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 14 сен 2014 21:53:12 |
Тред №811418
новая дискуссия Дискуссия 477
Тут был вопрос от одного комедийного персонажа, отвечать которому ниже моего достоинства "Кто такие кацапы?"
Не отвечаю данному персонажу, вынужден ответить всем, дабы раскрыть особенность этого "прозвания".
На самом деле оно очень простое и сохранившееся в памяти Сибирского наречия, идущего еще от казаков Ермака Тимофеевича Аленина.
Так вот. "Кацап" это инверсия обзывательства по отношению к "хохол".
Хохлами, жителей Малороссии называли в связи с необычной для великороссов (особенно городских) склонностью делать прически у молодых малороссов в виде забритого затылка и копны волос спереди, либо чуба - напоминавших птичий хохолок.
В ответ малороссийские "парубки" не находили ничего лучшего, как начать обзываться по принципу - "дурак - сам дурак" (что кстати по невежеству делают и до сих пор).
Так вот, раз обзывалка пришла по прическе, то и ответная тоже формировалась по прическе. А причеса в моде у великороссов была "под горшок", т.е. достаточно коротко остричь равномерно по всей площади головы.
В сибирском наречии, пришедшем от казаков коротко подстричь "под горшок" называется "покоцать", а такой человек "покоцаным" или "коцаным".
Отсюда и попытка обзывания малоросской шпаной великоросскую - "покоцаными" - "коцапами" - "кацапами".
Вобщем, не от большого ума.
Не отвечаю данному персонажу, вынужден ответить всем, дабы раскрыть особенность этого "прозвания".
На самом деле оно очень простое и сохранившееся в памяти Сибирского наречия, идущего еще от казаков Ермака Тимофеевича Аленина.
Так вот. "Кацап" это инверсия обзывательства по отношению к "хохол".
Хохлами, жителей Малороссии называли в связи с необычной для великороссов (особенно городских) склонностью делать прически у молодых малороссов в виде забритого затылка и копны волос спереди, либо чуба - напоминавших птичий хохолок.
В ответ малороссийские "парубки" не находили ничего лучшего, как начать обзываться по принципу - "дурак - сам дурак" (что кстати по невежеству делают и до сих пор).
Так вот, раз обзывалка пришла по прическе, то и ответная тоже формировалась по прическе. А причеса в моде у великороссов была "под горшок", т.е. достаточно коротко остричь равномерно по всей площади головы.
В сибирском наречии, пришедшем от казаков коротко подстричь "под горшок" называется "покоцать", а такой человек "покоцаным" или "коцаным".
Отсюда и попытка обзывания малоросской шпаной великоросскую - "покоцаными" - "коцапами" - "кацапами".
Вобщем, не от большого ума.
ОТВЕТЫ (23)
|
|
Kostic ( Слушатель ) |
| 14 сен 2014 23:29:26 |
вот я какой то не правильный - почему то не обижаюсь на кацапа и москаля... совсем
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 14 сен 2014 23:47:49 |
Цитата: Kostic от 14.09.2014 21:29:26
Да многим здесь пох..( ну абсолютно
) на москаля и кацапа)..Знаете, как китайские дети иногда дразнят европейцев? Они показывают "круглые глаза"..В их понимании иметь глаза не узкого разреза - ну очень смешно и обидно!
Тупизна европейцев , не понимающих столь очевидного факта- своей ущербности , детей поражает
|
adolfus ( Практикант ) |
| 15 сен 2014 06:26:51 |
Цитата: Nikk1 от 14.09.2014 21:47:49
Собственно, аналогичная ситуация была с Аракчеевымю. Он как-то сказал что-то вроде: "Если вы, штатские, такие умные, так почему строем не ходите"?.
|
Direwolf Gunner ( Специалист ) |
| 15 сен 2014 00:09:02 |
Цитата: Kostic от 14.09.2014 21:29:26
КА-ЦАП - древнеегипетский термин, обозначающий жреца, ловко ухватившего магическую энергию КА.
Изучение фрагментов изображений и архитектуры Древнего Египта показывает, что в последний путь фараоны отправлялись на санях, а фронтоны древнеегипетских храмов представляют стилизованные копии русской столбовой избы.
Таким образом, египетскую цивилизацию однозначно создали МА-С-КА-ЛИ - "имеющие священную силу ястребы" (вероятно, из клана фараона СА-И-ГУ - военной касты тувинских (угрофинномонголокацапских) шаманов)
|
|
T ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 04:21:11 |
Вы безусловно правы насчёт древности КА-ЦАП, только непонятно, зачем скрываете НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ
Всем известно (с), что это словосочетание образовано по тому же принципу, что и Мед-Ведь вместо Вед(ателя)ме(ё)д(а)я, т.е. представляет собой зашифрованное упоминание одного из МА-С-КА-льских божеств допатриахальных (матриархальных) времён, а именно - Баст, кошкоголовой женщины.
Изначально оно звучало ЦАП-БАСТ и означало "цапнула киска, всё, баста", т.е. аналогично патриархальному - "пришёл песец".
Затем стало КОТ-ЦАП, после редукции "т" и "аканья" стало КА-ЦАП.
В смысле с ястребами Вы заблуждаетесь.
Сознательно или нет
|
Igor Z ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 01:50:31 |
Цитата: Kostic от 14.09.2014 21:29:26
Впервые слово "кацап" услышал на сборах от сослуживца Вовы Соловьёва.
Говорил он очень своеобразно, но на вопрос, кто он - украинец или русский, ответил так: "Ми - кацапи".
Тогда я так понял, что кацап - это ироничное прозвище живущих на Украине русских.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2014 02:09:37 |
Цитата: Igor Z от 14.09.2014 23:50:31
Это не ироничное, а унизительное прозвище русских. Типа "дебил", "придурок" и так далее. Никакого позитивного контекста в устах украинца это прозвище не несет. Видно, Вова жил в местности, где было 50/50, поэтому свыкся с этим. Некоторые считают, что это нормально. Это их дело. Если еще не насмотрелись, до чего такая "ирония" доводит на примере Донбасса, можно продолжать и дальше. А вообще-то пора бы и задуматься.
Поясню на примере.
Собрались вы в гости в другую страну. Приехали, заходите куда-то, все честь по чести, а вам с порога: "Привет, баран!" Вас никто не знает, вы еще никого не обидели, ничего никому плохого не сделали, а вас только за ваше произношение "бараном" называют. Вы в ответ: "привет, дебил" и смотрите так насторожено, ожидая, что сейчас драка будет - нет, ничего, не обижаются на "дебила". по плечу хлопают. "Ну что ж, раз так, то пусть называют меня бараном, а я их буду называть дебилами".
Вот примерно такое отношение вырабатывается у украинцев, когда их с порога называют "хохлами", но при этом совершенно не реагируют на "кацапов". Если кто-то считает, что без погоняла общаться с человеком ну никак нельзя - пусть так и живет. Но я вот советую за "кацапа" и "москаля" в свой адрес сразу если не бить в морду, то давать жестко от ворот поворот как минимум. Ну и самому не опускаться до "хохла" по отношению к совершенно незнакомому человеку только из-за его чуднОго говора.
Ну это как бы в целом. А в частностях, если кому-то с другом нравится друг друга называть "бараном" и "придурком", то, конечно, кто же может такой дружбе помешать? Никто, дружите себе на здоровье. Но вот если бы русские не позволяли себя называть "кацапами" и "москалями", глядишь и не было бы "мы - великие", презрительного отношения и сотен убитых.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 15 сен 2014 09:38:49 |
http://ec-dejavu.ru/k/Katsap.html
.
Происхождение слова "кацап".
Как видите, ничего обидного нет. Я бы сказал, даже наоборот.
.
Просто на Украине происходит дегуманизация конфликта, отсюда новоизобретенные "укропы", "ватники", "колорады" и т.д.
Ну и использование в уничижительном смысле старых слов типа "москаль", "хохол", "кацап".
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 сен 2014 15:39:34 |
У нас тут целые семантические слушания прошли, происхождения слов "кацап" и "хохол" так и не выяснили, тем более их сокрытых и эзотерических значений. Тогда может не придумывая лисапед согласиться с тем, что слова означают украинцев и русских, проживающих на востоке Украины и не несущими никакого негатива? Слова иногда просто слова и значат ничего кроме называемого объекта?
|
|
Вован ( Слушатель ) |
| 14 сен 2014 23:40:57 |
Дык об том и речь! Одно дело уровень аргументации, например камрада Брянского десяток страниц назад, который анализировал гаплогруппы этносов. И совсем другой уровень укропа, который мало того чушь безсвязную плетет, так даже если принять в качестве докумнта мемуары Ермака, так это просто праздник какойто.
|
|
Opasan Pas ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 01:17:19 |
При чём тут Сибирь?
У меня родня с украины, интересовался, объяснили - кацап произошло от ругательства "как цап", цап по-украински - козёл.
Выражение появилось в связи с модой у русских на бороду. Мол борода как у козла.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2014 01:34:33 |
Сообщение удалено
Эпиграф
15 сен 2014 05:46:01
Эпиграф
15 сен 2014 05:46:01
Отредактировано: Эпиграф - 15 сен 2014 05:46:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2014 01:42:56 |
Цитата: Эпиграф от 14.09.2014 23:34:33
Прибалтийские братские народы тоже называют нас кацапами, хотя у них козлы совсем не цапы.
Вообще все пошло с древности, когда на ярмарках было увеселение - подкинь Каца. Все любили эту игру на Руси (еще больше в Польше, но она тогда тоже Русь была). Вот с легкой руки заезжих англичан-негоциантов и повелось - кац ап.
Кац всего этого не любил конечно.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 15 сен 2014 01:50:07 |
Сообщение удалено
Uncle Ben
15 сен 2014 06:01:01
Uncle Ben
15 сен 2014 06:01:01
Отредактировано: Uncle Ben - 15 сен 2014 06:01:01
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 15 сен 2014 01:51:47 |
Цитата: Эпиграф от 14.09.2014 23:34:33
Так в ту пору украинской мовы не было.Вот и говорили по -русски как цап.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2014 02:12:21 |
Сообщение удалено
Эпиграф
15 сен 2014 03:16:02
Эпиграф
15 сен 2014 03:16:02
Отредактировано: Эпиграф - 15 сен 2014 03:16:02
|
|
ЧужеСтранник ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 01:43:19 |
Сообщение удалено
ЧужеСтранник
15 сен 2014 02:46:02
ЧужеСтранник
15 сен 2014 02:46:02
Отредактировано: ЧужеСтранник - 15 сен 2014 02:46:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2014 01:49:41 |
Сообщение удалено
Эпиграф
15 сен 2014 03:01:02
Эпиграф
15 сен 2014 03:01:02
Отредактировано: Эпиграф - 15 сен 2014 03:01:02
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 15 сен 2014 01:51:00 |
Сообщение удалено
Nazgul
15 сен 2014 06:01:01
Nazgul
15 сен 2014 06:01:01
Отредактировано: Nazgul - 15 сен 2014 06:01:01
|
|
sanny777 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 01:46:13 |
А если принять такую гипотезу ?
Знатоки! А как насчёт арабского слова «кäсäп» (у Радлова буковкой «ä» передаётся русское ѣ (как в словах «бѣгать - бегать, мѣра - мера»)), отмеченное им именно в «крымском и казанском диалектах». Приобретение, промысел, промышленность. Кäсäпчäн – промышленный, старательный. Т.е. противоположный «казаку», т.е. бродяге, не имеющему другого промысла кроме военных набегов. Что, разумеется не являлось «промышленностью». Первокацапы – ремесленники, бородатые, в отличии от казаков.
В чём вопрос - возможно-ли превращение татарского «кесеп» в кацап?
Вот натырил на просторах инета.... И , кстати, не раз читал в книгах именно такую мысль. Что хохлы и жили за счет набегов и им нельзя было заниматься ни сельским хозяйством ни ремеслами.... А всем этим занимались кацапы. Помню в юности в Мариуполе на пляже ходили тетки и кричали -"Хохлы кацапы греки налетай на чебуреки!" ни не воспринималось это обидно
|
Larry76 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 01:58:29 |
Цитата: sanny777 от 14.09.2014 23:46:13
Год назад в Херсоне когда был, довольно длительный период.Никаких проблем не было.Меня москалем звали, я их хохлами, все на уровне шутки.
даже и не думал никто обижаться.
Аж в шоке от того как мир быстро перевернулся....
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 15 сен 2014 04:52:09 |
Ну да, только "как" по-украински "як", то есть если принять версию " как козёл", то надо говорить "якцап", то есть каклы дурку гонят и в этом вопросе.
|
Yngwarr ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 22:40:16 |
Интересная версия. Только тут есть одно "но". "Кацап", как дефиниция, относилась к русскому населению только тех земель, на которые в свое время устремилась волна переселенцев из восточных земель Речи Посполитой, которых в Московском государстве именовали "черкасами", а мы ныне, условно, называем украинцами. Не исключено, что "кацапы" - тогдашнее самоназвание того коренного населения, которое наряду с горюнами, северо и другими этническими группами по сути являются реликтами населения Древней Руси домонгольского периода, сумевших воспользоваться защитой лесистой местности севера нынешней БУ и выжить. Нынешние "хохлы"-украинцы заселяли эти местности очень интенсивно, особенно после резни, устроенной Сагайдачным. По сути, мовнюки - пришельцы на землях Руси, предки которых к этой самой Руси имели лишь самое отдаленное отношение. Презрительно-пренебрежительная коннотация слова "кацап" появилась именно в их среде и понятно - почему..