Украина и украинско-российские отношения
204,789,603
348,223
|
xrvr ( Специалист ) |
| 15 сен 2014 00:58:08 |
Тред №811490
новая дискуссия Дискуссия 464
Ополченец из ДНР и боец АТО. Сегодня при обмене пленными. Говорили на русском. Хорошее фото от @Shevchenkomax
Отредактировано: xrvr - 15 сен 2014 01:12:48
ОТВЕТЫ (28)
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 сен 2014 01:06:12 |
Сообщение удалено
офисный планктон
15 сен 2014 02:16:02
офисный планктон
15 сен 2014 02:16:02
Отредактировано: офисный планктон - 15 сен 2014 02:16:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2014 01:10:54 |
Только при этом выглядит он как будто оделся в секондхенде. Всего много и все такое разное ))
Вот слева боец - скромная брезентовая непромокаемая горка. Колор шарман, под осень самый раз )
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 01:12:58 |
Сообщение удалено
леонард
15 сен 2014 05:16:01
леонард
15 сен 2014 05:16:01
Отредактировано: леонард - 15 сен 2014 05:16:01
|
|
WoWaN_67 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 01:13:40 |
Цитата: xrvr от 14.09.2014 22:58:08
Укроп в глаза сцука не смотрит .Сцыт!
Балаклава опять же !
Фото зачетное !!
Вопроc.
Почему прицел с боку ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2014 01:16:15 |
Цитата: WoWaN_67 от 14.09.2014 23:13:40
Это либо ЛЦУ (что сильно врядли) либо фонарик (скорее всего китайский из супермаркета).
|
Starij ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 01:32:27 |
Сообщение удалено
Starij
15 сен 2014 05:46:01
Starij
15 сен 2014 05:46:01
Отредактировано: Starij - 15 сен 2014 05:46:01
|
Foxbat ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 01:34:30 |
Сообщение удалено
Foxbat
15 сен 2014 01:36:54
Foxbat
15 сен 2014 01:36:54
Отредактировано: Foxbat - 15 сен 2014 01:36:54
|
DeathPadla ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 01:57:54 |
Сообщение удалено
DeathPadla
15 сен 2014 06:31:01
DeathPadla
15 сен 2014 06:31:01
Отредактировано: DeathPadla - 15 сен 2014 06:31:01
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 01:58:35 |
Цитата: xrvr от 14.09.2014 22:58:08
"Хохловоен" - жалкая подобие
Потому и в наморднике, и в зеленом.
Наблюдаем культ карго во всей красе.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 15 сен 2014 02:14:49 |
Никогда не говорил об этом, но вынужден отметить банальную вещь - фашисты укронацики прячут морды в балаклавах потому, что точно опой чуют, что возмездие будет. Пытаются скрыться. Я наблюдал на Авантюре много фоток присяги и награждений этих уродов. И везде и всегда - в масках. Если им ещё и премии дают, готов отправить туда батальон пи.дюков в балаклавах с Орена. Да я себе машину куплю ))
|
лукрум ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 02:17:56 |
Сообщение удалено
лукрум
15 сен 2014 02:18:45
лукрум
15 сен 2014 02:18:45
Отредактировано: лукрум - 15 сен 2014 02:18:45
|
avvel77 ( Практикант ) |
| 15 сен 2014 02:12:59 |
Сообщение удалено
avvel77
15 сен 2014 03:16:02
avvel77
15 сен 2014 03:16:02
Отредактировано: avvel77 - 15 сен 2014 03:16:02
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 15 сен 2014 08:59:57 |
Цитата: xrvr от 14.09.2014 22:58:08
Интересное наблюдение.
Загадочная картинка. Кто из этих людей террорист и оккупант и кто представитель государственной армии? Один с открытым лицом и улыбается, другой в маске и в глаза не смотрит.
В любой ситуации есть малозаметные признаки, которые говорят о многом. Представитель государственной армии пришел на переговоры с сепаратистом в маске с закрытым лицом. Зачем? Да боится он. Казалось бы, всё должно быть наоборот. Это сепаратист должен скрывать свое лицо.Ведь его дело не правое, обреченное. Он должен боятся, что потом его узнают и накажут. А тут боится солдат регулярной государственной армии. А чего ему боятся? Ведь за ним законный президент, вся мощь государства, "мировое общественное мнение" и даже "Америка с нами". Никаких сомнений в победе быть не должно. Ще не вмерла, запануем.... Только солдат этот не только не верит, а просто знает, что никакой победы не будет. Нет никакого государства и поддержки. Есть свара пауков в банке под управлением иноземцев, есть карательная операция, за которую отвечать придется. Вот и прикрыл лицо тряпочкой, чтобы не узнали потом. Хунта не жилец. Некому её защищать.
|
|
pcbantik ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 14:00:14 |
Я думаю - это все обычные рассуждения "диванных войск". Враг - деморализован, и вообще скачет на палочке... И мы их шапками закидаем.
Вместе с тем - из свежего интервью Игоря Ивановича следует как раз иное
[movie=400,300]http://youtu.be/s3tZxzAAk20[/movie]
Он говорит - что Украинская армия с каждым часом крепчает. И на это есть ряд объективных факторов
1) Общество силами СМИ сплочено (можно говорить зазомбировано) - но объективно есть народная поддержка, какой не было в апреле
2) Опыт боевых действий нарабатывается. Как оборонительный, так и наступательный
3) Как ни странно - но то что из нее слиняли откровенные коньюктурщики-правосеки и прочее дерьмо - только повысило качественный уровень
4) Вооружения много, сильно больше - чем есть у ополченцев
5) Минские соглашения позволили приостановить панику , закрепиться, провести перегруппировку сил, войск, часть котлов "затягивается".
6) Силы внутри Кремля неоднородны - есть и "партия войны", есть и "партия мира", а есть и откровенные западники-предатели. Причем наша пятая колонна всеръез собирается не критиковать, а совсем свалить ВВП - пошантажировав его неудачами в Новороссии, санкциями и самой "поуркаганить"
7) Выборы на Украине приведут в депутаты крайних националистов, которые будут способны принципиально поменять бюджетную и государственную политику
8. ) Специально разрушаются объекты ЛДНР инфраструтуры - чтобы вызвать большие страдания у беженцев - исподтишка "Во всем виновата Россия" будет разъедать мозг обывателям и плодить недовольных. Будет недовольство и в России, т.к. имигрантов принимали второпях, без учета культурного уровня - и они будут раздражать и власти, и народ. Своих дармоедов хватает..
Игорь Иванович подчеркнул - что костяк Украинской Армии - те же славяне - с русской культурой. И тоже будут драться отчаянно и "идейно" - за ту Украину, которую любят. На стороне АТО воюют и русские добровольцы, и афганцы, и ультра-правые (типа футбольных фанатов) , и разноверы и пр.. Состав почти такой же как и со стороны ополчения. Поэтому и грустно, что это по сути гражданская война, бенефициары которой очень неплохо наживаются и на санкциях, и на военных поставках, и на политическом дирижерстве и пр.. И если эту "язву" не прикрыть - то она потом приползет и в Россию (Казахстан, Белоруссию, Среднюю Азию - весь ex-СССР) в которой тоже хватает проблем из-за коррупции, олигархии, опереточных депутатов и партий, национальных князьков, продажных ментов, плохой экологии и наплевательства к закону - а ситуация держалась под управлением из-за хорошей внешнеэкономической коньюнктуры на энергоносители и глобальных финансовых связей (что сейчас из-за санкций резко ухудшается)
|
|
Captain Tylor ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 14:22:59 |
Цитата: Сергей Д от 15.09.2014 12:00:14
И что предлагаете с этой мыслью делать? Заворачиваться в саван и ползти на кладбище?
Правильно его сняли. Паникер он. А то и провокатор. Судя по всему, цель его провокации - втянуть Россию в открытую войну.
Многое в сказанном им правда, но есть и обратные факторы. Выросшая, возможно в разы, численность ополчения и оснащенность ее техникой. Уменьшение количества техники хунты. Выбивание наиболее мотииврованных и профессиональных ьойцов хунтв. Замена их мобилизационным мясом, которое воюет не чтобы победить, а потому что боится приказа ослушаться. И ловит момент, когда пора свалить, потому что знает, что для командования он - мясо. Причем это не только рядовых касается. И так далее.
|
|
Ветер ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 14:41:36 |
Сообщение удалено
Ветер
15 сен 2014 16:01:02
Ветер
15 сен 2014 16:01:02
Отредактировано: Ветер - 15 сен 2014 16:01:02
|
|
Captain Tylor ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 15:00:42 |
Цитата: Ветер от 15.09.2014 12:41:36
Он не должен на весь мир орать то, что может быть воспринято широкой аудиторией ополченцев как "сопротивление хунте бесполезно, они вас все равно сомнут", а хутовцами как "молодцы, еще чуть поднажмите и подучитесь и вы нас зачистите".
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2014 15:01:23 |
А Рогозин - такой приколист, шютник. Взял да и опубликовал 30 июля на тытрубке свой клип 2005 года "За Родину!" со словами "Возвращайся скорей из холодных дождей домой", подчеркнув, что посвящает ее Стрелкову.
[movie=400,300]http://youtu.be/WtzNAkeu8Oo[/movie]
И через две недели Стрелков подал в отставку.
Это я к тому, что фиг знает, что у них за радиоигра. Как Стрелкову обмениваться информацией с Центром, если исходить из того, что все каналы связи прослушиваются пиндосами денно и нощно?
Может, выбор на него как раз и пал потому, что он умеет литературные тексты писать, в отличие от других бравых полковников-отставников. Конечно, когда все параллельно и перпендикулярно, оно проще понять, что к чему. Но проще не только нам, но и противнику. Так что если мы нифига не понимали в грусти Стрелкова (кроме того, что после его грусти укроп начинал лететь с удвоенной энергией), то что тогда говорить о несчастных пиндосах, читавших опусы Стрелкова на антикваре
[movie=400,300]http://youtu.be/fxJFb8CkKac[/movie]
|
|
pcbantik ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 15:21:29 |
Я этого не говорил. Просто надо как учили на философии "учитывать все аспекты мира, с учетом его сложностей и многообразия".
И не надо сказки электорату рассказывать - что у России к заднице чугунная сковородка прикручена и она против всего мира выстоит. Да нифига не выстоит, вон куда более могущественный СССР пал из-за раскола в элите. И увлекаясь военной риторикой - давайте мельком поглядывать на финансовые показатели и состояние экономике (курс в 38 рубликов выгоден только экспортерам нефтегаза) - и вы представляете сколько сейчас ходоков пойдет в правительство за раздербаниванием резервов и прочих фондов народного благосостояния ? Как "отважно и профессионально" повел себя Центробанк - в условиях сжатия ликвидности РФ - повысивший 27 июля ставку рефинансирования ?
Так что война войной, а деньги - "мотор войны" - про них тоже забывать не стоит.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 15 сен 2014 15:35:23 |
Сообщение удалено
Paul
15 сен 2014 19:46:02
Paul
15 сен 2014 19:46:02
Отредактировано: Paul - 15 сен 2014 19:46:02
|
|
lenta.вру ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 16:52:22 |
Цитата: Paul от 15.09.2014 13:35:23
а что тут гадать?
есть архивы:
http://glav.su/
http://forum.terraanalytica.ru/topic/14-rossiia-ukraina/
и от котыча
http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D1%81-%D1%8E%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0/page__st__2375
кто выдерет и сохранит все это?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 15 сен 2014 16:58:32 |
Цитата: Сергей Д от 15.09.2014 12:00:14
Крепчает армия.... Что же, специалисту виднее. Но и с дивана тоже кое - что видно.
Кроме вооружения, теории и тактики есть еще и такое понятие, как боевой дух. Есть твердое понятие и убеждение, за что воюем. Автомат, даже самый лучший, сам не стреляет. Курок нажимает человек. Например, армии Ирака и Ливии были вооружены очень хорошо. Только побед они не одержали. По разным причинам они не хотели воевать и рисковать своими жизнями.
Вы думаете, что воинский дух украинской армии возрастает? Они готовы жизнь положить по приказу Верховного. После того, что, когда в документах про товарища написали, что умер неизвестно от чего, а на самом деле его разорвало снарядом прямо на глазах, а останки закопали бульдозером. Будет вера главнокомандующему после такого? Когда солдат украинской армии вступает в "освобожденный" им городок и видит разрушенные им дома и убитых жителей, как вы думаете, он ночью задумывается, зачем он здесь и что делает? Задумывается. От ответов становится страшно и он идет в магазин за водкой, чтоб не думать. Какой бы он прятал лицо был свидомый этот укросолдат, он понимает, что творит неладное и за это придется отвечать. Перед людьми и богом. Он понимает, что его никто не защитит. Поэтому и закрывает лицо тряпочкой, чтобы не узнали.
Обмен пленными между враждующими сторонами, не такое уж редкое дело. Может я не внимательно слежу, но я слабо представляю, чтобы официальный представитель армии, например, американской или израильской прятал лицо от террористов или сепаратистов. А украинский солдат прячет.
|
|
pcbantik ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 19:32:00 |
Разумно. Теперь посмотрим и с другой стороны - разве слухи среди ополчения в стиле "путинслил" не понижают боевой дух ополченцев ? Разве приезды всяких кургионидов в Донецк не показывают - что Россия не имеет единой точки зрения ? Разве чехарда среди руководства ЛНР/ДНР и прочих казаческих лидеров - не влияют на умонастроения ? Разве шараханье "спонсоров" ДНР типа Ахметова - не влияет на боевой дух ?
И укровояки тоже поняли эту философию - не надо множественности смыслов, если хотите от армии добиться результата. Например - с одной стороны солдаты обвиняют руководство АТО - что их не ставят в известность - куда отправляют. А с другой стороны руководство АТО тоже говорит - что так и надо, ибо когда говорили - то еще не успевали доехать, а в ДНР уже слита вся ключевая информация - потому как стиль нацгвардии "партизанский отряд с предателем". И координаты артиллеристам говорят "всепую" - ибо если они будут видеть в прямой видимости что уничтожают гражданские объекты - у них будут "тяжелые моральные травмы" и пойдут в отказку. А так - стреляют на удалении за горизонт - и спят спокойно, потому им и говорят - стреляйте, там террористы...
Игорь Иванович - честно сказал (в другом интервью - но тоже 11.09.2014) - что он не политик. Его задача - как военного воевать, а договариваться о мире и всяких альянсах - дело политиков. Он не умеет говорить "общими словами" - его навык рубить четко, так чтобы солдат понял.
А вот в чьих интересах это делается, какой политический или экономический смысл - пусть решают политики - президент и парламент заинтересованных стран. С них и весь спрос.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 15 сен 2014 22:29:55 |
Цитата: Сергей Д от 15.09.2014 17:32:00
Влияют. Причем, не в лучшую сторону. Но в данный момент мы говорим не об армии ДНР, а об украинской армии. О том, что представитель государственной армии боится показать лицо. Боится, значит не верит в победу. А тот, с открытым лицом не боится открыть лицо. Значит в победу верит.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 сен 2014 04:17:25 |
Цитата: Сергей Д от 15.09.2014 12:00:14
Привычка очень странно грустить за Стрелком уже притча во языцех. Со стороны сбродных сил могут воевать хоть трижды русские, хоть насмерть хоть посмерть. С АК в руках, верхом на БТР-70, против Градов и танков, при поддержке современных средств разведки, целеуказания, РЭБ - можно только гордо умереть стоя. В лучшем случае успев заметить беспилотник в небе.
90% всех "показаний свидетелей" поучаствовавших в АТО со стороны ВСУ сводятся к одной фразе: "мы их даже не видели!".
Вы всерьёз верите, что этот опыт как-то обогатил военную оперативную мысль в штабах ВСУ?
Потери укроармии в технике от 70% до 90%. У оставшейся моторесурса - до плена доехать не хватит. Никакие оградки, ваяемые одержимыми скульпторами из металлолома, не заменят недостающих трансмиссий, деталей ходовой, электросистем и т.д. и т.п. Нельзя просто вот так вот взять и купить "на свободном рынке" даже просто катки. Про более сложные запчасти вообще говорить не приходится. Вообще уже то, что у ВСУ хоть что-то ещё трогается с места, взлетает, запускается - это уже третий месяц всё идет по разряду чуда. Чуда советской школы конструкторов и технологов ВПК. Все предельные сроки хранения и моторесурсы давно вышли. При этом можно быть уверенными, что условия хранения не соблюдались вообще. Согласно техпаспорта и обычной логики, кроме стрелковки и ствольной артиллерии (и то с некоторыми оговорками), вообще уже ничего не должно работать в ВСУ. Ну кроме 10 Оплотов. Но они, судя по всему, свое уже отъездили.
Поэтому снова спрашиваю: как с одной стрелковкой и ствольной артиллерией без поддержки средств технической разведки, РЭБ и т.д. воевать против всего "военторга"? Каковы шансы, что выжившие в котлах и отступлениях офицеры, получившие хоть какой-то опыт, смогут подвинуть в высоких штабах ВСУ толпы Гелетеев? Из кого и как может сложится тот костяк, на который сможет нарости хоть какое-то подобие мышц?
Я бы начал волноваться если бы узнал из новостей, что Гелетея, Авакова и т.д. - посадили до собрания военного трибунала, а, скажем, Семёна Семенченко и Ко не в Вашингтон повезли на смотрины, а расстреляли бы по законам военного времени. Ну и, соответственно, это самое время бы объявили.
Но ничего этого (и даже чего-то хоть на йоту на это похожего) мы не наблюдаем. А значит никто и не собирается делать из Сбродных сил настоящую армию.
В общем Стрелок уже привычно несколько утрирует. Это у него такая профилактика шапкозакидательских настроений в ВСН.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 16 сен 2014 04:30:39 |
Сообщение удалено
офисный планктон
16 сен 2014 04:41:04
офисный планктон
16 сен 2014 04:41:04
Отредактировано: офисный планктон - 16 сен 2014 04:41:04
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 16 сен 2014 12:18:32 |
Согласен.
Стрелков воевал "на зубах". И про укров говорит, что там есть люди, готовые воевать "на зубах".
Но война давно вышла на другой, более высокий уровень.
В результате и Стрелков более не главнокомандующий и "зубы" уже не являются решающим фактором.
Теперь исход войны в основном зависит от генштаба, возможностей разведки/связи, и конечно военторга.
.
А Стрелков стал легендой при жизни. И чем он меньше будет говорить, тем легендарней будет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2014 21:42:21 |
Сообщение удалено
Vick
16 сен 2014 13:30:14
Vick
16 сен 2014 13:30:14
Отредактировано: Vick - 16 сен 2014 13:30:14