Украина и украинско-российские отношения
204,757,494 348,214
 

  Lentz ( Практикант )
16 сен 2014 16:05:26

Тред №812303

новая дискуссия Дискуссия  764

По-прежнему не понимаю смысл всех этих телодвижений с договоренностями, законом в Раде и прочему. Какие еще капитуляции-шмапитуляции, нафиг? Вы вообще о чём? Перемирия де-факто нет. Интенсивность боевых действий временно снизилась, но день ото дня растет. Вчера-сегодня вообще как до "перемирия", судя по наблюдаемому. Ополчение сложит оружие и оставит занимаемые территории? Нет. Укропы уйдут с территории ЛДНР сами? Не смешите мои тапочки. То есть все эти бумажки не выполнялись, не выполняются и не будут выполняться. Что характерно - не будут выполняться ни одной из сторон. Отсюда вопрос: ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО? Наворачивать конспирологические "хитрые планы" нет ни малейшего желания. Ну, разве что все банально тянут время... Но слишком сложные телодвижения для простого затягивания. Нет, ничего не понимаю, от слова "вообще".
Отредактировано: Lentz - 17 сен 2014 04:16:01
  • +2.05 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  Romanio78 ( Слушатель )
16 сен 2014 16:10:04
Сообщение удалено
Romanio78
18 дек 2014 09:25:27
Отредактировано: Romanio78 - 18 дек 2014 09:25:27

  • -0.22
 
 
  Lentz ( Практикант )
16 сен 2014 16:17:35

И те и другие говорят о приверженности. На деле не исполняя. Смысл в этих записях, где бы то ни было? Разве что сделать былью анекдот про борьбу за мир, после которой камня на камне не останется.
  • +0.31 / 2
  • АУ
 
 
 
  Romanio78 ( Слушатель )
16 сен 2014 16:28:03

Ну, зачем-то же нужны были референдумы на Донбасе. Записи с количеством людей, проголосовавших. Смысл в них был? Если было понятно, что никто в мире, кроме пары-тройки государств, особенно близких по обстоятельствам, не готов признать его итоги? Да, мне тоже странно, что в мире, в котором все меньше и меньше действует право закона, а больше право сильного, до сих пор пытаются оперировать понятиями "легитимность" и аналогичными. Зачем? Может, по привычке. Может, понимая, что над ними все равно довлеет право сильного, создать видимость наличия у них  хоть какого-нибудь права. 
  • +0.21 / 2
  • АУ
 
  Толя_ ( Слушатель )
16 сен 2014 16:12:53

Это БАЗА для заключения мира. Это очень важный закон. 
  • +0.74 / 10
  • АУ
 
 
  Lentz ( Практикант )
16 сен 2014 16:21:13

Если база не соответствует реальности (реальность - продолжение боевых действий), то и мир будет такой же. Неотличимый от войны.
  • +0.54 / 7
  • АУ
 
 
 
  Albert V ( Слушатель )
16 сен 2014 16:39:37

А кто говорил, что прям завтра будет мир? По уму и переговоров-то ещё не было, скромно назвали встречу "консультациями". Верховная Рада дала свою позицию на что она согласна. ДЛНР свою ещё даже не обозначили. Весь торг впереди.
Мне вот другое непонятно. Укровойска через неделю отмобилизуются и встанут на позиции. Порошенк как верховный должен отдать приказ на начало операции. На словах уже все за мир, но штатам нужно продолжение войны. Порошенку этот закон остановит или что-то должно случиться, что он скажет - ну мы всё для мира сделали, а они какие оказались..
  • +0.61 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
16 сен 2014 20:54:52

Я так понимаю, что главный пункт подписанных документов:
"Прекращение огня"!
Остальные шесть, одиннадцать, сто сорок пять... проистекают
от этого фундаментального пункта.
Хохлопадловке остается две-три недели на победоносную военную операцию:
1. Когда "промокнут" черноземы и глинища, колесная и часть гусеничной техники
будет способна передвигаться только по дорогам с твердым покрытием.
Таким образом попытки наступления могут быть прикрыты артиллерией ополчения:
дороги пристреляны и на узких участках можно концентрировать огневую мощь.
2. Наступающая промозглость потребует от укро-войска полностью изменить тактику,
способы снабжения, обновить обмурдирование и еще много маленьких,
но очень дорогих хлопот...
*****
В "Эпохе мертворожденных" Глеба Боброва (с юбилеем его, здоровья!)
главный герой страдал чирьями на заднице, что происходило от
долгого лежания в мокрых и ледяных окопах. Исправили его с помощью бани,
скальпеля хирурга и мазей... 
Пневмонии, суставы, чирьи, бронхиты...
Представляю себе: укро-разведчику в "секрет" на сутки, а он от бронхита "дохает"...
  • +1.64 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Albert V ( Слушатель )
16 сен 2014 21:14:32

С прекращением огня как раз и напряженка. Уже без разницы кто первый начнет или по простецки сама собой война дорастет до прежнего состояния. Если взвесить все мыслимые аргументы, то ещё минимум месяц военных действий гарантирован. Причем это вовсе не означает, что переговоры прекратятся. Одно другому никак не мешает. Время уже на Донбасс играет. 
Есть смутное очучение, что перед зимой армия ДЛНР подготовит легкий территориальный сюрприз. 
  • +0.95 / 7
  • АУ
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
16 сен 2014 19:45:37

Заключение мира с кем? С хунтой? С ростовским сидельцем? С госдепом? С брюсселем?
  • +0.02 / 8
  • АУ
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
16 сен 2014 19:49:54
Сообщение удалено
офисный планктон
16 сен 2014 21:01:02
Отредактировано: офисный планктон - 16 сен 2014 21:01:02

  • +0.28
 
  Albert V ( Слушатель )
16 сен 2014 16:16:37
Сообщение удалено
Albert V
16 сен 2014 17:11:06
Отредактировано: Albert V - 16 сен 2014 17:11:06

  • +0.00
 
  jst_Garick ( Слушатель )
16 сен 2014 16:18:11

Интересно, могут ли ополченцы теперь подавать в суд Укрии на СМИ и политиков, которые их называют "террористы" и "боевики". Они же теперь жители "особого региона". В общем хрень это, а не закон. Ополченцы не будут складывать оружие, чтобы их потом переловили. И самое главное я до сих пор не понимаю, на каком основании они вообще принимают какие-либо законы, если их распустили. Нельзя быть "немного беременными".
  • +1.41 / 7
  • АУ
 
 
  Rosenbaum ( Слушатель )
16 сен 2014 16:29:08

На этот вопрос здесь отвечали уже раз двадцать. Полномочия Рады сохраняются до выборов.
  • +0.13 / 1
  • АУ
 
 
 
  jst_Garick ( Слушатель )
16 сен 2014 16:33:46

Хм, ну тогда чего ж эти полномочия не сохранили до выборов у КПУ? Интересный парламент получается. Это как сейчас в США рeспубликанцы выгнали бы из конгресса демократов, а те в ответ из сената республиканцев....
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2014 16:29:53

Объяснял раз - 11 сентября

Объяснял два - 15 сентября 

Объяснял три, четыре, пять, надоело повторять. Игра идет не на доске Европы, а на большой доске мира. Пиндосам дали по щам, теперь задача в том, чтобы поставить в стойло Европу, чтобы она перестала на беззубого волка Пиндостана оглядываться. А для этого старой потаскухе нужно "соблюсти лицо". Вот и принято "перемирие" - для охлоса в Киеве, Европе и Пиндостане. Донбасу все законы Придонбасья - до лампочки. Этот закон нужен исключительно для навешивания лапши на уши вышиванкам в Киеве. По сути же это - капитуляция Киева, пиндосов и еврогейцев. 

А Пиндостану сейчас вообще не сладко - у него из под-носа вот-вот уплывет не только Европа, а и его самая большая нефтяная бочка Ирак. Вот это у посонов проблема. Проблемища! Что им какая-то Убундия? Заигрались в солдатиков, а хитрый Путин тем временем и дойную корову Меркель Германию почти умыкнул и к нефти подбирается. 

Что лучше - кровопролитная война до победного конца или вся Убундия на блюдечке с голубой каемочкой, предложенная пиндосами в обмен на нелишение их иракской нефти? 

Вот то-то и оно. 
  • +3.24 / 37
  • АУ
 
 
  Cheen ( Специалист )
16 сен 2014 16:36:58
Сообщение удалено
Cheen
16 сен 2014 20:46:02
Отредактировано: Cheen - 16 сен 2014 20:46:02

  • +0.33
 
 
  chashaosa71 ( Слушатель )
16 сен 2014 16:39:35

Что-то я ничего из перечисленного вами не вижу в реале. Можно поподроббнее о "по щам США" например? Пока на мой взгляд стратегия хаоса США дает свои плоды.
"Южный поток" заморожен, России за газ не платят, миллионы беженцев, экономике РФ и Европы нанесен ущерб на многие миллиарды, из-за санкций рушатся экономические связи. Из-за инфляции в РФ у населения тают сбережения и зарплаты. Можно и дальше перечислять.  
  • +0.76 / 30
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2014 16:50:10

Вы для начала потрудитесь выяснить, что такое "Глобальная Авантюра" и что ее срыв означает для Пиндостана. А то Вы много чего в реале не видите. Почитайте классиков, а уж потом продолжим, незрячий Вы наш. Подсказка - срыв Глобальной Авантюры произошел на наших глазах летом 2014 года. Пиндостан в ближайшие годы превратится в регионального лидера (если очень повезет) или в лучшего друга России. 

Тем, кто за деревьями не видит леса, объяснять, почему сбитый Боинг был эпик фейлом или почему "перемирие" - это стратегический проигрыш Пиндостана, практически бесполезно.

Учение Авантюриста в руки и конспектировать, конспектировать, конспектировать... 
  • +2.47 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  raven ( Слушатель )
16 сен 2014 17:05:07
Сообщение удалено
raven
16 сен 2014 18:16:01
Отредактировано: raven - 16 сен 2014 18:16:01

  • -0.49
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2014 17:16:13
Сообщение удалено
Неизвестный Е.П., р.с.т.
16 сен 2014 18:31:02
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 16 сен 2014 18:31:02

  • -0.19
 
 
 
 
 
 
  raven ( Слушатель )
16 сен 2014 17:24:57
Сообщение удалено
raven
16 сен 2014 18:31:03
Отредактировано: raven - 16 сен 2014 18:31:03

  • -0.08
 
 
 
 
  chashaosa71 ( Слушатель )
16 сен 2014 17:15:32

Я эти песни года с 2006 слышу, что вот-вот и америка рухнет под собственной тяжестью. А воз и ныне там. Пока на мой дилетантский взгляд именно их стратегия приносит результат. Предпочитаю быть реалистом и рассуждать по результату, а не по фантастическим прогнозам.

 Вот-вот.
  • -0.32 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  doka ( Слушатель )
16 сен 2014 17:42:21

А никому не нужна сейчас рухнувшая Америка , особенно Китаю , слишком много на нее завязано , Америка будет уничтожена планово , согласно распорядку дня , пока нет финансово-экономической составляющей для уничтожения Америки , но работа идет во всю , смотрите результаты встреч ШОС , БРИКС . Много уже Америка не может , Афганистан , Иран , Сирия , Грузия и т.д. , в 90-е  войска НАТО уже бы окуппировали Украину , а сейчас нет , Америка жует сопли , вводит санкции и скулит , что забирать Крым было нехорошо со стороны России . Скоро только кошки родятся
  • +2.56 / 32
  • АУ
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
16 сен 2014 20:42:56
Сообщение удалено
nekto_mamomot
17 сен 2014 00:46:02
Отредактировано: nekto_mamomot - 17 сен 2014 00:46:02

  • +1.48
 
 
 
 
  inspire47 ( Слушатель )
16 сен 2014 20:46:30
Сообщение удалено
inspire47
16 сен 2014 22:01:02
Отредактировано: inspire47 - 16 сен 2014 22:01:02

  • +0.00
 
 
  Lentz ( Практикант )
16 сен 2014 16:43:57

То-то и оно что война и не думает прекращаться, несмотря ни на какие писульки. Так что наблюдаемая реальность противоречит вашим объяснениям. Никакое настоящее длительное перемирие невозможно без разведения воюющих сторон. Вот свершится это событие, тогда и войдут в силу ваши идеи. Но пока этого не видно и в проекте: Укропы отводить войска не собираются (скорее наоборот). Ополчение складывать оружие тоже не будет. Такие дела.
  • +1.10 / 8
  • АУ
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
16 сен 2014 16:51:34

Будет интересно, если по результатам подписания этих бумажек регулярные хохловойска будут отводится или хотя бы переведены в режим паузы, а воевать будут продолжать территориалы и прочие писюки, которых потихоньку будут множить на ноль.

Уничтожение неподчиняющихся Поросю сил и в его интересах тоже. А для республик всё будет по прежнему, бумага это скорее для Киева, чтобы как то отползать, и прекращать бессмысленную и опасную для него лично бойню.
  • +1.56 / 9
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2014 17:04:47

Блин, поясняю для альтернативно одаренных. Несмотря на обстрелы ополчением Донецкого аэропорта, от которых в воскресенье во всем Донецке стекла дрожали и пол ходуном ходил, в укроСМИ в понедельник практически ничего не упоминалось о "нарушениях перемирия". Для психических укроСМИ - это просто невероятно, они истерики поднимали по гораздо меньшим поводам, а тут - полный игнор и молчание. У вышиванок стойкое ощущение, что они вот-вот победят, укроармия соблюдает перемирие и лишь слегка постреливают местами. 

Но кого интересует их "ощущение"? Вышиванкам нужны "ощущения" и они их получают фиктивными бумажками, "перемирием" и "законом об особом статусе". Вот пусть и наслаждаются своими "ощущениями", как поляки - яблоками. У ополчения же руки фактически развязаны, Минские соглашения для них ничего не значат, а все законы Убундии не имеют никакого значения. Поэтому война и не должна была прекращаться - потому что "перемирие" - это симулякр. Должно было прекратится наступление укроармии. Вот оно и прекратилось. Следующим этапом будет поэтапный отвод укроармии и утилизация карательных батальонов ополчением. А киевлянские вышиванки будут свято верить в то, что на Донбассе мир и над Донецком реют жовто-блакытные флаги. Чем меньше будет в Киеве психоза, тем легче будет Донбассу очистить свою землю от украинских оккупантов. А там в Киев придет генерал Мороз со своим Северным Лисом, глядишь и от Поросяты след простынет, останется только придти в Киев, поднять с пола валяющуюся власть и переформатировать Убундию в дружественную России Республику Украина (РУ) без Крыма и Новороссии. Глядишь, к тому времени за вышиванку в Киеве уже будут морду бить - голод он ведь не тетка. 
 
  • +2.61 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
16 сен 2014 17:29:22


Красиво излагаете да забыли про овраги. Вы что действительно думаете что США и Запад в целом
на всю эту красоту будут смотреть и хлопать в ладоши от радости? Игра эта боюсь только в еще
в первой трети. Хорошего тут пожалуй только то что вся укро-американская стратегия в Украине видна
как на ладоне, а вот про планы Путина судя по всему никто кроме него самого никаких понятий не имеет.
Укры на всех углах уже объявили что будут воспроизводить хорватский сценарий - т.е. три года будут
ждать, накапливать оружие, тренировать армию а потом неожиданно нападут. Путин очевидно по их
понятиям будет занят в основном изучением роли Милошевича и тренировкой эвакуации своих сил с
Донбасса и Крыма. Чудаки...
  • +1.98 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2014 17:51:27

Игра уже выиграна и практически иппоном. У США и Запада есть три опции:
1). Подыхать в корчах торговой войны всех против всех
2). Подыхать с музыкой, выбрав одну жертву (скорее всего - Европу, хотя жертвой может оказаться и США) и поедая ее несколько лет, делая вид, что все пучком.  
3). Дружить с Россией и за счет этого более-менее сносно жить, постепенно все больше и больше вспоминая радость ручного труда. 
И все потому, что Глобальная Авантюра, на попытку которой решились пиндосы летом 2014 года, безнадежно сорвана. Никакого другого выхода теперь у них не будет, кроме одного из трех указанных выше. Первой в позу "Чего изволите" встанет Европа в 2015 году, а Пиндостан - вслед за ней в 2016 после выборов нового Президента. Сил на новую Глобальную Авантюру у Пиндостана уже не будет никогда. 

Сохраню, через пару лет посмотрим, что произойдет в действительности.

А что там кричат йододефицитные - так пусть кричат. Даже если бы вдруг год назад Янукович каким-то чудом взял и отдели бы Донбасс и Крым, Украина моментально бы умерла в страшных муках дефолтов и разрушения экономики. А сейчас-то и подавно. Дай Б-г, чтобы это недоразумение просуществовало три месяца, а не три года.
  • +3.33 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
16 сен 2014 18:13:06


Ну что же посмотрим. Но помоему Вы все таки недооцениваете противника.
Не надо ориентироваться на Псаки и Обаму. Это клоуны. У них есть совершенно
другие люди. Пару раз в своей жизни я в качестве эксперта участвовал в Российско-
американских переговорах с участием чиновников Госдепа с той стороны по
разным мелким, почти несущественным на фоне кризиса в Украине вопросам.
И могу Вам сказать что их подготовка, целеустремленность и вообще подход к
делу на меня произвели сильное впечатление. Профи! Наши чуть было не поплыли
хотя все козыри были у нас с самого начала. Так что это серьезный и очень опасный
противник. По моему лучше его переоценить чем недооценить.
  • +7.11 / 81
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2014 18:39:47
Сообщение удалено
Неизвестный Е.П., р.с.т.
16 сен 2014 22:46:02
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 16 сен 2014 22:46:02

  • +2.18
 
 
 
 
 
 
 
 
  scaffer ( Слушатель )
16 сен 2014 19:01:50

Наблюдение верное. И то, что сейчас со стороны США никаких резких движений не наблюдается, говорит о том, что сентябрьская методичка не предусматривала перемирия. Наверное, на фоне августовских успехов ополчения, в методичке запланированы активные действия, страшные санкции и консолидация всего "цивилизованного" мира в яростной борьбе. А тут перемирие, и кулаками глупо махать. При этом методичка всё же проигрывается, как пластинка, но в четверть громкости.
Вы это заметили, значит и США заметят, что их ведут. Смогут ли США изменить процесс принятия решений и координации действий так, чтобы Россия не смогла вычислить даты выпуска новых методичек и сроки их действия?
  • +1.18 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2014 20:33:50

Сентябрьская методичка предусматривала как перемирие, так и торг на условиях Пиндостана и Киева. Только ее загрузили, как тут же Поросенко 3 сентября позвонил Путину. А Обама прилетел в Эстонию и начал оттедова угрожать, что мол, как только он прокачает средний палец Эстонию, он такой неприличный жест покажет, что Путин сильно забоиццо. 
Вот их в стойло в первой декаде сентября и поставили. На Краснознаменном Ближневосточном фронте. Теперь ни Обама, ни Порося уже не торгуются.

А процесс принятия решений они изменить не могут: в госслужбу Пиндостана идет две категории людей - полные лузеры, ни на что не способные ни в чем другом (поинтересуйтесь уровнем зарплат обычного рядового госчиновника и сравните ее с зарплатой самого завалящего быдлокодера - сравнение не в пользу госчиновника), и "золотая молодежь" на папиных парашютах в руководящие кресла в качестве "смотрящих". Ну и явреи, конечно, куды без них. Но эти себе на уме, они работают не на Пиндостан, а на Израиль, а это две большие разницы. Кто будет менять систему? Где эти мощные умы? Да и кто разрешит внутре у ней ковыряццо, когда такая жара по всем фронтам идет? 

Думаю, вчерне методичка уже сверстана где-то в 20-х числах и тогда же черновик попадает в Кремль. Поэтому к моменту ее загрузки в мосх пиндосов и подпиндосников мозговые центры крававай гэбни уже имеют несколько вариантов реакции. Из них в течение первой недели выбирается оптимальный - и вуаля! пожалуйте бриться.  

А весь прикол в том, что если пиндосам нужно каждый месяц изобретать циркулярку с ЧПУ, то нашим ребятам достаточно придумать какой-нибудь трехрублевый лом или болт с правой резьбой, чтобы эту циркулярку вывести из строя. Поэтому-то "наши ребята за ту же зарплату уже троекратно выходят вперед" - ничего они противопоставить этому не могут и не смогут. Им же честно было сказано уже давно - ответ будет ассиметричным. Не поняли. Незнающий
  • +3.64 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zigel ( Слушатель )
16 сен 2014 19:25:58
Сообщение удалено
zigel
16 сен 2014 19:42:51
Отредактировано: zigel - 16 сен 2014 19:42:51

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Cubitor ( Слушатель )
16 сен 2014 20:04:57

Согласен, но с уточнением.
Опять же исходя из личного опыта общения с американцами, в том числе сотрудниками посольств, включая послов.
Они сильны своей технологичностью, наличием детально и всеобъемлюще продуманных планов, которые подкреплены энергичностью и напористостью команд, их воплощающих. Причем напористостью иногда запредельной в своей беспринципности и самоуверенности.
Но это же и слабая сторона - напористость очень быстро улетучивается, когда встречают препятствие, планами не предусмотренное. И возможности преодолеть его имеющимися силами и инструментами нет. Сдаются на удивление быстро, практически моментально.
Могу даже так сказать - трудно описать удовольствие от наблюдения сдувшихся сотрудников госдепа со слегка перекошенными и растерянными физиономиями, хотя еще минуту назад они буквально излучали спокойную уверенность и светились голливудскими улыбками.
  • +1.99 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ya ( Практикант )
16 сен 2014 23:28:45

Они работают по плану и инструкциям. Если плана или инструкции нет - это огромная проблема. Никто не хочет брать ответсвенности и проявлять инициативу, а вдруг окажется наказуема.
  • +0.49 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
16 сен 2014 17:56:34
Сообщение удалено
офисный планктон
16 сен 2014 18:02:18
Отредактировано: офисный планктон - 16 сен 2014 18:02:18

  • +0.00
 
 
 
 
  holy ( Слушатель )
16 сен 2014 19:56:40

Думаю, что пиндосия скоро подгонит гордым украм такой маленький приборчик, который в реальном времени будет к телекартинке подрисовывать укрофлаги в нужных местах. Очень удобно - прямой репортаж из Луганска. Везде, где надо народ по ящику видит жовтоблакитные прапоры и тащится.

Что-то подобное было у Лема в "Футурологическом конгрессе"....  Не думал, что доживу до эдакого счастья, а вот.
  • +1.43 / 14
  • АУ
 
  pmg ( Специалист )
16 сен 2014 16:48:20


Примерно так. Этот протокол никого ни к чему не обязывает но очень удобен в некоторых отношениях.
Имеются две реальности. Одна в столицах и разных международных организациях
где дипломаты любят обсуждать законность тех или иных мер. Там все ОК. Есть прекращение огня, обмен
пленными и теперь еще закон особом статусе некоторых районов. Это можно использовать
для разных надобностей. И есть другая реальность на поле боя где наступают, отступают и
наносят удары, которая в конце концов и определит окончательный результат. При  этом каждый
занят  своим делом. Дипломаты упражняются в риторике, военные воюют не обращая никакого
на них внимания. Если Западу нужно ввести еще какие нибудь санкции можно вспомнить про
военные действия, если наоборот снять санкции можно о них забыть и упражняться в риторике
по поводу протокола. Нам тоже это полезно. В случае чего всегда можно сказать что мы же
подписали мирный протокол. Какие еще будут к нам вопросы? Очень удобно.
  • +0.77 / 9
  • АУ
 
<< Тред №812302
Тред №812304 >>