Украина и украинско-российские отношения
204,963,283
348,319
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 сен 2014 19:48:47 |
Тред №812418
новая дискуссия Дискуссия 372
Подписан документ, который знаменует начало создания Объединенной Армии Новороссии
16.09.2014
Документ, который подписан сегодня, можно назвать поистине историческим – он отражает важнейшую веху в построении государства, ради которого народ Донбасса терпит лишения и проливает кровь на фронте. Это документ, который знаменует рождение Объединенной Армии Новороссии, в которой сольются силы армий ДНР и ЛНР, что позволит вооруженным силам Новоросии решать самые сложные задачи, по защите родной земли от украинского фашизма, а также поможет принести освобождение на земли, которые поработила нацистская нечисть.
Пресс-центр ДНР
16.09.2014
Документ, который подписан сегодня, можно назвать поистине историческим – он отражает важнейшую веху в построении государства, ради которого народ Донбасса терпит лишения и проливает кровь на фронте. Это документ, который знаменует рождение Объединенной Армии Новороссии, в которой сольются силы армий ДНР и ЛНР, что позволит вооруженным силам Новоросии решать самые сложные задачи, по защите родной земли от украинского фашизма, а также поможет принести освобождение на земли, которые поработила нацистская нечисть.
Пресс-центр ДНР
ОТВЕТЫ (31)
|
Слава Великой России ( Практикант ) |
| 16 сен 2014 19:54:37 |
Сообщение удалено
BUR
16 сен 2014 21:31:54
BUR
16 сен 2014 21:31:54
Отредактировано: BUR - 16 сен 2014 21:31:54
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 16 сен 2014 20:16:33 |
При внимательном рассмотрении.
Возможно, документ серьезней, чем кажется. Из-за этих строчек
...освободить народ....от гнета....олигархов.
Балаклава снята. Прятаться больше не нужно. Цель объявлена открыто. Цел понятна и привлекательна.
Российские олигархи с вопросом к Путину.
Так Вы поддерживаете этих сепаратистов или как?
Какое Ваше решение, мистер Путин?
|
miho ( Слушатель ) |
| 16 сен 2014 20:23:38 |
вот теперь мы и будем внимательно посмотреть, что же ответит мистер Путин
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 сен 2014 20:33:47 |
Сообщение удалено
rat1111
17 сен 2014 00:46:02
rat1111
17 сен 2014 00:46:02
Отредактировано: rat1111 - 17 сен 2014 00:46:02
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 сен 2014 20:30:59 |
Сообщение удалено
rat1111
17 сен 2014 00:31:03
rat1111
17 сен 2014 00:31:03
Отредактировано: rat1111 - 17 сен 2014 00:31:03
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 16 сен 2014 21:13:35 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2014 18:30:59
А при том, что олигарх олигарха видит из далека и завсегда поймут друг друга.. Если искоренят олигархов в Новороссии, то российские олигархи понимают, что они следующие на очереди.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 сен 2014 22:05:13 |
ладно, оставим за скобками вопрос а нафига искоренять российских олигархов, вернемся к новороссии
Если новороссия - это надолго - то ее руководство уже сейчас должно думать где взять деньги на восстановление и модернизацию промышленности и как организовать поставки и сбыт. Ни РФ, как государство, ни госкорпорации этого делать не будут - как не делают в других подобных образованиях с непонятным статусом типа Приднестровья или Абхазии. Иностранный типо инвестор - тоже по понятным причинам не придет. Кто остается? Правильно - российские олигархи. И с ними опять же уже сейчас надо садиться и договариваться - о гарантиях собственности и сверхприбылей.
А заявы об освобождении от олигархов - это или типичный укродебилизм, либо свидетельство того, что эти люди - временщики
|
Nobody ( Практикант ) |
| 16 сен 2014 22:09:37 |
Сообщение удалено
Nobody
17 сен 2014 02:16:01
Nobody
17 сен 2014 02:16:01
Отредактировано: Nobody - 17 сен 2014 02:16:01
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 16 сен 2014 22:28:22 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2014 20:05:13
Н-н-да-а. Олигархи, они конечно, разные. Англо-американские, они, конечно, сволочи. Под звуки фанфар дают инвестиции в 1 (один) цент африканской стране, а потом лопатой выгребают доллары, разоряя страну в ноль. Российские олигархи, конечно, не такие. Продадут свою последнюю рубаху и вложат деньги в развитие шахты в Донецке. А потом с тихой радостью будут наблюдать, как счастливые шахтеры идут после смены домой, вспоминая неведомых им добродетелей. Я Вас правильно понял? Особенно хорошим примером радетеля за народ является тот олигарх, у которого Путин попросил ручку вернуть. Кстати. почему шахта не может работать, если она не принадлежит олигарху? Это такой закон природы?
И еще. Представляете, как ополченцы, прогнав олигарха Ахметова, с радостью встретят олигарха Дерипаску.Приходи и володей нашей шахтой. Именно за это мы и воевали.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 сен 2014 02:15:39 |
Это закон частного инвестирования. Чтобы предприятию банки дали кредит у них должны быть заложены акции предприятия. Чтобы были акции предприятие должно быть частным= акционированным. Поэтому акционирование на западе было необходимым условием получения западных банковских кредитов. "Олигархи" - не владельцы предприятий - они лишь представители заокеанских владельцев.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 сен 2014 11:14:37 |
Цитата: Поверонов от 17.09.2014 00:15:39
Я правильно понимаю, что правительство Российской Федерации ну никак кредит получить не может? И правительство США не может....
Может хватит ерундой трясти?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 сен 2014 12:58:56 |
Цитата: Советчик от 17.09.2014 09:14:37
Может, но не хочет. По пути госкредитов шел СССР. Не дошел...( За госкредиты Горбачев сдавал позиции в Европе одну за другой. )
( А правительство США тоже ограничивается - то секвестрами, то конгрессом... )
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 сен 2014 15:37:40 |
Цитата: Поверонов от 17.09.2014 10:58:56
В интернете гуглом пользоваться могут не все. Вернее мало кто это может. И о том, что РФ давно закрыло советские кредиты, но имеет госсдолг тоже знают не все. Вернее мало кто знает. Но Поверонов он как все. Поэтому гуглом пользоваться не может и размер госдолга России не знает.
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 16 сен 2014 23:10:38 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2014 20:05:13
Для того, чтобы привести российских олигархов, нужно очистить активы от прошлых собственников. Российские олигархи пользоваться очищенным имуществом прямо не смогут. Отсюда и идея "все отобрать". Тогда организуются госкомпании Новороссии, а российские олигархи будут рулить процессом с одной стороны через систему контрактов, с другой через свои кадры, которые войдут в эти компании...
Короче вопрос собственности без этапа национализации и медленное признание данных реалий не решается... короче процесс по собственности лет на 10-15 минимум.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 сен 2014 23:35:03 |
Цитата: mvk от 16.09.2014 21:10:38
есть альтернатива, намного более быстрая и намного менее геморройгая - скупка активов
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 16 сен 2014 23:47:06 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2014 21:35:03
А у кого покупать? У укроолигархов?...
Ну разве что за 1% от стоимости... Как-то не понятно, если активом по сути можно попользоваться и не платить за него при этом, то на фига платить...
. Так что росолигархи считать умеют (если что им бухгалтера подскажут), управлять активами косвенно тоже...Вообще-то покупка актива по-любому геморрой априори, сколько народу влетает при плохом учете прав собственности на мошенников... жуть. А в Новороссии еще систему учета прав собственности создавать с нуля, запустить судебную систему/арбитражи... так что там от момента стабилизации минимум лет 5 надо, чтобы вообще хоть курятник какой продать можно было бы.
Во всяком случае серъезные люди не пойдут...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 сен 2014 12:35:15 |
Цитата: mvk от 16.09.2014 21:47:06
По поводу "нафига платить".. Кроме прямых затрат на покупку актива - неизбежно в таком случае вылезут косвенные - как "внешние" (затраты на построение схем поставок и сбыта из-под санкций, разборки с миноритариями и находящимися в свободном обращении акциями, потенциальные "гаагские суды" и тыды), так и "внутренние" (если местные осуществляют отжим и передачу в той или иной форме актива - то они вполне обосновано выкатят новому собственнику претензию - а "теперь за это - сделайте нам красиво").
Просто для качественной оценки сумм - можно посмотреть на Крым. При том, что там все "внутренние косвенные затраты" взял на себя бюджет РФ - все равно, первое, что было заявлено - о гарантиях частной собственности - т.е. одни только "внешние" затраты - признаны сопоставимыми со стоимостью активов
При этом есть еще один неприятный момент - большая часть этих косвенных затрат - не разовая, а длящаяся и, в итоге, суммарная уплаченная цена будет не то, что больше 1%, а вообще улетит в небеса. Поэтому вариант - скупить активы, скажем, за 30% стоимости из которых 15% - собственнику, 15% - Киеву - при этом проведя продажу как через собственника, так и через Киев - окажется существенно выгоднее.
Жадность - ведет к бедности ))) Вот давеча еще один деятель в России в этом убедился
ЦитатаВообще-то покупка актива по-любому геморрой априори, сколько народу влетает при плохом учете прав собственности на мошенников... жуть. А в Новороссии еще систему учета прав собственности создавать с нуля, запустить судебную систему/арбитражи... так что там от момента стабилизации минимум лет 5 надо, чтобы вообще хоть курятник какой продать можно было бы.
Во всяком случае серъезные люди не пойдут...
Собственно - о чем я и говорю. Вот только Донбасс - это не Южная Осетия с населением 50 тыс., которую можно просто посадить на шею РФ и не субтропическая Абхазия, 200 тыс сельского населения которой могут прокормиться с туризма, мандарин и вырубки реликтовых лесов. Донбасс - это несколько миллионов человек в урбанизированном регионе. Поэтому 5 лет "на стабилизацию" - у них нет. Они уже сейчас должны вовсю шустрить на тему обеспечения гарантий - чтобы если не "серьезные люди", то хотя бы "реальные пацаны" к ним зашли не через пять лет, а завтра. А они вместо этого цирк устраивают с разборками, кто будет пилить помощь из Москвы и контрибуции из Киева
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 17 сен 2014 14:24:02 |
Цитата: rat1111 от 17.09.2014 10:35:15
Надо понять для начала, что происходит...
Два события - отказ через киевские суд платить 38 ярдов гривен и тут же поднятый вопрос о национализации активов в Крыму. Проблема имеет решение, ее надо развязать.
Вторая завязка - украденная технологическая нефть и активы росолигархов в энергетике и тут же Мозговой с национализацией, которую на сегодняшней день я просто расцениваю как угрозу по второй развязке типа просто отберем и все, а серьезным пацанам сами поясним за что. Кстати банки (Сбер и ВТБ) и МТС пока в размены не входят.
Посему росолигархи поехали в Киев. Слишком уж на большие суммы все повисло и слишком сложный обмен предстоит. Думаю, что вопрос перемирия не в последнюю очередь связан с тем, что на этот процесс (обмен украинских активов на активы Донбасса) требует времени и фиксации состояния дел. Что впрочем не мешает потихоньку воевать и улучшать позиции.
Насчет того, что нет пяти лет... А придется терпеть, никуда не денешься... Удастся решить вопрос с активами "по хорошему" будет быстрее, но тогда Киев должен по сути от Донбасса отказаться, но соцвыплаты в таком разрезе наши... что неминуемо запустит процесс развала Украины через Майданы, "по-плохому" то есть отняли у нас отнимем у них, то есть Киев не откажется от Донбасса, тут уж никуда не денешься - прорываться через санкции, извращаться через посредников, решать вопрос трудоустройства жителей Донбасса в России, но соцвыплаты тогда за счет Киева ... платить реально будем мы, но учтем при размене активов.
Сами по себе власти Донбасса не только 5 лет, а неизвестно сколько гарантировать никому и ничего не смогут. Если их сегодня надо постоянно держать на крючке снабжения типа тебе дам - тебе нет... так привести их к одному знаменателю тоже время... новая власть должна отстояться. В этом смысле с Крымом на порядок проще - силовая конструкция просто влилась в российскую и всех строит... и то год потребовался. На Донбассе этого и близко пока нет.
Так что реальную жизнь не перепрыгнешь.
ЗЫ Еще один момент, связанный с росолигархами в Киеве. Имхо обсуждается вопрос выкупа активов Порося (пусть через Ротшильдов, не суть) в Крыму. По сути цена сделки по любому включит в себя взятку Поросю... вопрос в том, что за это от него потребуют... и что он может... это еще тот вопрос... думаю через полгода-год минимум проявится...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 сен 2014 15:15:53 |
Цитата: rat1111 от 17.09.2014 10:35:15
Это укра, а не Россия. Это мы за 20 лет привыкли, что кто не работает, тот не ест. И думать очень желательно заранее. На укре этого не требуется. Оно САМО как-нибудь срастется.
Даже крымские власти ДО объявления референдума съездили в Москву и перетерли все вопросы. Но в Донбассе думать начинают после того как прилетит снаряд в личный огород. Поэтому никто шустрить не будет. Сейчас будут думать о том, как распилить чужую собственность. Строго в рамках укровского менталитета.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 сен 2014 00:40:29 |
Бред сивой кобылы. В России выстроена устойчивая политическая система. С участием олигархов. И никто не будет её трогать в угоду чьим-то идеологическим хотелкам.
|
|
hunn ( Слушатель ) |
| 17 сен 2014 00:56:27 |
Цитата: Советчик от 16.09.2014 22:40:29
Не торопитесь с выводами.
Народ то приглядывается, как пользуют деньги и ресурсы Народа олигархи в РФ...
Народ то спросит с некоторых, почему они народные деньги использовали для пролонгации личной власти и передачи по наследству своим детям через "моральный капитал". Имею в виду богатых чиновников во власти, которые еще не олигархи...но вкус и стремление к еще большим деньгам имеют отчетливый.
Спросит и за "обучение" их детей за границей...
Спросит и за деньги за границей...
Спросит и за отлынивание от ДОЛГА перед Государством и Народами.
Спросит и за оскорбление своего собственного Народа и Народов, когда какой нибудь олигархоподобный (в мечтах) эффективный манагер или предприниматель нанимает гастарбайтеров и оправдывается : "Где у нас нормальные рабочие??? Одни алкаши и тунеядцы".
Видел, знаю и даже сталкивался. У них -это аксиома, не требующая доказательств.
П.С: Есть иные, редкие национально ориентированные олигархи. Подчеркну - ВЫНУЖДЕННЫЕ олигархи, навроде того же Шаймиева.
Или Путин - твердо направивший свои бабки на спасение автопрома...
Большое дело они делают в непростых условиях.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 сен 2014 01:46:53 |
Цитата: hunn от 16.09.2014 22:56:27
Хватит х..ю нести. На все вопросы ответы уже даны. В 2012г. Когда ВВП на третий срок выбрали. Т.е. народ считает, что в целом Путин всё делает правильно. И дуракам полдела не показывают.
Поэтому всякие красно-либеральные пролетают как фанера над Парижем.
|
|
hunn ( Слушатель ) |
| 17 сен 2014 02:08:33 |
Цитата: Советчик от 16.09.2014 23:46:53
Я свое слово - сказал.
Про третий срок и способы достижения оного - умалчиваю.
Другое дело сейчас - Путин держится Народа сейчас,...а Народ стойко за Путина.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 17 сен 2014 10:35:17 |
Цитата: Советчик от 16.09.2014 22:40:29
Интересное наблюдение.
До 14 года на Украине была выстроена устойчивая политическая система с участием олигархов. Конечно, олигархи враждовали меж собой, свечной заводик друг у друга отжимали. Не без этого. В точности всё, как в России с устойчивой политической системой. А весной 14 появились люди с автоматами и заявили, что обойдутся вообще без олигархов. Олигархи на это ответили пушками и танками и устойчивая. политическая система зашаталась.
Сивая кобыла посмотрела на это и подумала " Все политические системы с участием олигархов кончаются одинаково. Вот у меня голова большая, я это понимаю. А люди не понимают".
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 сен 2014 12:30:09 |
Для того чтобы в 14-м году появились люди с автоматами - в 13-м году нужно было запретить милиции разогнать несанкционированный митинг.
А теперь вопрос - КТО из олигархов в России запретит полиции разогнать несанкционированный митинг? Так что перестаем трясти ерундой про автоматчиков.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 17 сен 2014 13:10:44 |
Цитата: Советчик от 17.09.2014 10:30:09
Зачем олигархам разгонять милицию? Милиция (конкретно, руководство местной милиции) находится на содержании олигархов и выполняет их указания. Помните ситуацию в Кондопоге, в Свердловской области, в станице Кущевской? На чью сторону первоначально встала милиция?
Так что, появление людей с автоматами вполне вероятно.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 сен 2014 15:42:47 |
Я помню ситуацию в этих городах. Милиция встала на сторону закона. Пичалька, да? Красно-либеральным геволюционерам так хотелось в России майданччик закрутить. И тут такой облом.Милиция оказывается исполняет свои обязанности в соответствии с законом. И "приморские партизаны" присели на очень долгие сроки.
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2014 16:21:25 |
Цитата: Советчик от 17.09.2014 13:42:47
Причем тут приморские партизаны и майданы? В Кондопоге, Кущевке и на Урале не было никаких красно-либеральных. Там была ментовка полностью на содержании у местного криминального бизнеса. И кстати приморские партизаны возникли из-за коррумпированных ментов.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 сен 2014 12:42:14 |
Сообщение удалено
Поверонов
17 сен 2014 16:46:02
Поверонов
17 сен 2014 16:46:02
Отредактировано: Поверонов - 17 сен 2014 16:46:02
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 16 сен 2014 21:33:09 |
Сообщение удалено
БаранОбама
16 сен 2014 22:46:02
БаранОбама
16 сен 2014 22:46:02
Отредактировано: БаранОбама - 16 сен 2014 22:46:02