Тред №813746

Цитата: Хм от 18.09.2014 23:02:031. Санкции были неизбежны в любом случае. Крым тут только повод. 

2. Война была неизбежна. И тут ни Россия с Крымом, ни Стрелков к развязыванию конфликта не имеют отношения. Если бы не восстал Донбасс, то дело бы не ограничилось террором, лагерями. 

Украину с евромайдана вели к войне. Никаких ошибок не было допущено. Потому все разговоры: смотрите до чего вы "довыступались" со своими референдумами - смешны. И дело не в игрищах Ахметова, Януковича или кого-то ещё. Америке нужна была гражданская война. Она её развязала. А украинцы просто мясо в этом конфликте.

Цитата: Хм от 18.09.2014 23:02:03

 

  Плюсую.
Но основным  мясом  в  этом  конфликте  планировали  сделать  именно  русских  Украины. Главная  задача  с  самого  начала  была - деморализовать  пророссийские  силы,  уничтожить  их  психологически.  Этому  служили  и  уничижительные  названия - "колорады", "ватники",  этому  служила  волна  сноса  памятников,  включая  военные, а  после  Крыма  решили  раздавить  Донбасс  "огнем  и  мечом".  Грады  и  гаубицы  начали  стягивать  к  Донбассу  намного  раньше,  чем  пришел  Стрелков,  просто  тогда  никому  в  голову  не  приходило,  что  так  можно  воевать  с  городами  и  поселками.  А  Америке  приходило.  Тот  же  опыт  бомбардировки  Белграда  показывал,  что  мирное  население  имеет  свой  предел  в  готовности  выносить  ужасы  разрушения  жилищ  и  инфраструктуры.
История  не   знает  сослагательного  наклонения,  но  понятно,  что, если  бы  не  Стрелков,  Донбасс  должен  был  стать  местом  "показательной  порки"  для  русских,  которых  хотели  поставить  на  место  после  Крыма.  Потому  что  уже  тогда  было  ясно,  что  разрозненные  группы  вооруженных  стрелковкой  ополченцев  -  легкая  добыча  для  нацгадов,  весело  разъезжающих  на  БМП  под  прикрытием  артиллерии  и  минометов.
И  за  спиной  этих  ополченцев  не  было  российской  армии,  как  в  Крыму,  поэтому  и  был  уверен  Порошенко  в  моментальной  победе,  когда  заговорят  Грады.
 Но  Стрелков - один  из  основных  факторов  удержания  Новороссии,  соглашусь,  фактор  не  единственный,  но  очень  существенный.  Именно  он  из  ведра  с  гайками  и  болтами,  чем  были  отряды  в  Славянске и Краматорске,  собрал  не  слишком  мощную  и  скрипящую,  но  все  же  самостоятельную  военную  тачанку,  на  которой  въехал  в  Донецк.
И  еще  одна  важнейшая  заслуга  Стрелкова.  Как  вспомню  вопли  про  Донбасс  в  апреле-мае,  прямо  противно.  И  встал Донбасс  не вовремя,  и  незачем  эти  митинги,  когда  героический  Севастополь,  вышедший  на  офигительный  митинг  в  феврале,  одной  левой  снес  хунту  из  Крыма,  и  плохие  русские  живут  на  Донбассе,  которые  не  заслуживают,  чтобы  за  них  умирал русский  Ваня  из  Костромы,  поскольку  терпели  эту  бандеровщину.  И  вообще,  эти  русские  на  Украине - трусы  и  хатаскрайники,  куда  им  до   героических  русских  из  Воронежа  или  Вологды. Сами,  дескать, виноваты,  что  их  расфигачили  укропы.
А  Стрелков,  организовав  настоящее  сопротивление,  в  которое  пришли  именно  местные,  эту  малину  бухгалтеров  поломал.  И  именно  благодаря  его  ироническим  замечаниям  о  героях-крымчанах,  подзаткнулись  эти  герои  на  форуме,   поскольку  совершенно  очевидно,  что  Донбасс  стоит  под  бомбами  и  снарядами,  и  сдаваться  не  собирается.  И  обыкновенные  люди,  которым  в  страшном  сне  не  могла  присниться  война  в  их  городках,  все  же  не  согласны  жить  под  укропами,  и  чем  дальше,  тем  определенее.

• +7.25 / 87

Цитата: SectorA от 18.09.2014 23:43:17Плюсую.
Но основным  мясом  в  этом  конфликте  планировали  сделать  именно  русских  Украины. Главная  задача  с  самого  начала  была - деморализовать  пророссийские  силы,  уничтожить  их  психологически.

Цитата: SectorA от 18.09.2014 23:43:17

 

Главная задача была устроить русским украины ТАКОЙ ГЕНОЦИД чтоб Россия втянулась войсками.
И потом обьявить ее АГРЕССОРОМ обложить санкциями и ДОЛБИТЬ партизанами-правосеками.
ПОДВИГ Стрелкова сравним с подвигом Геракла.
Он организовал украинцев-русских  на ПРОТИВОСТОЯНИЕ.
Методы неважны.
Но карты спутаны,планы РУХНУЛИ Америка ПРОИГРАЛА.....
Хоть пока и не признает это очередное поражение

• +6.23 / 71

Цитата: завхоз от 18.09.2014 23:49:59Главная задача была устроить русским украины ТАКОЙ ГЕНОЦИД чтоб Россия втянулась войсками.
И потом обьявить ее АГРЕССОРОМ обложить санкциями и ДОЛБИТЬ партизанами-правосеками.
ПОДВИГ Стрелкова сравним с подвигом Геракла.

Цитата: завхоз от 18.09.2014 23:49:59

 

Вы уж определяйтесь что ли. Стрелков всеми правдами и неправдами пытался и агитировал Россию втянуться войсками на бУ. Вот с самого начала. С наших флагов, ФСБшных признаний, нытьем про то, что русских вырезают, а помощи нет. Нас бросили, то-сё.
Геракл, блин. 

• -2.66 / 27

Цитата: Way_watcher от 18.09.2014 23:56:12Вы уж определяйтесь что ли. Стрелков всеми правдами и неправдами пытался и агитировал Россию втянуться войсками на бУ. Вот с самого начала. С наших флагов, ФСБшных признаний, нытьем про то, что русских вырезают, а помощи нет. Нас бросили, то-сё.
Геракл, блин. 

Цитата: Way_watcher от 18.09.2014 23:56:12

 

Вам слово ДЕЗИНФОРМАЦИЯ знакомо?
Агитируют агитаторы.
Стрелков СОЗДАЛ ОБОРОНУ.

• +2.83 / 29

Цитата: Way_watcher от 18.09.2014 23:56:12Вы уж определяйтесь что ли. Стрелков всеми правдами и неправдами пытался и агитировал Россию втянуться войсками на бУ. Вот с самого начала. С наших флагов, ФСБшных признаний, нытьем про то, что русских вырезают, а помощи нет. Нас бросили, то-сё.
Геракл, блин. 

Цитата: Way_watcher от 18.09.2014 23:56:12

 

 Мудятел , а прикинь если бы вместо бойни в Одессе была бы бойня в ДОСах (дома офицерского состава для непонятливых) ЧФ РФ Севастополя? Чтобы пришлось делать России даун? И как бы это обозвало "мировое сообщество"?

• +3.63 / 51

Цитата: Way_watcher от 18.09.2014 23:56:12Вы уж определяйтесь что ли. Стрелков всеми правдами и неправдами пытался и агитировал Россию втянуться войсками на бУ. Вот с самого начала. С наших флагов, ФСБшных признаний, нытьем про то, что русских вырезают, а помощи нет. Нас бросили, то-сё.
Геракл, блин. 

Цитата: Way_watcher от 18.09.2014 23:56:12

 

 Конечно,  Стрелков  заходил,  предвидя  совсем  другой  сценарий  и  с  другими  задачами.  Это  и  БШ  писал. Тогда  некий  центр  влияния  видел  в  Славянске  будущий  плацдарм  для  развития  событий.  Но  наверху  все  переиграли,  и  Стрелкова  это,  естественно,  не  радовало.
Ну,  и  конечно  его  возмущали  эти  сказки  про  сотни  тыщ  орудий,  танков  и  камазов,  которые  под  прикрытием  ночи  пересекают  границу,  спеша  на  помощь  ополчению.  Он  справедливо  видел  в  этом  попытку  дезинформации этого  центра,  что, дескать,  все  там  есть, но  тс-тссс,  это  стрррашная  тайна.  Эта  правда-матка  о  многкратном  преимуществе  укроповских  войск,  которую  с  известного  сайта  неожиданно  тиражировали   сотни  источников,  раздражали  и  гневили  шапкозакидальцев,  и  тех,  кто  благополучно  подпиливал  планируемый  поток  помощи.
 Напомню,  когда  Стрелков  выходил  из  Славянска,  в  его  колонне  было  аж  пять (пять!)  танков,  в  то  время,  когда  укропы  их  имели  сотни.  И  его  честность  и  даже  октровенный  пессемизм  сделали  свое  дело  -  пришлось  подключать  уже  не  фейковый,  а  реальный  поток  с  "гуманитаркой",  который  уже  ложился  на  выстраиваемую  структуру  ополчения.
 Другое  дело,  и  я  здесь  тоже  солидаризируюсь  с  БШ,  что  его  военная  подготовка  не  предусматривала  руководства  бронетанковыми  соединениями  и  здесь  уже  нужны  совсем  другие  специалисты.
 Но  то,  что  Стрелков - неожиданный  и  идеальный  герой  нашего  времени,  это  для  меня  совершенно  бесспорно.
 

• +7.94 / 89

Цитата: SectorA от 19.09.2014 00:25:35Конечно,  Стрелков  заходил,  предвидя  совсем  другой  сценарий  и  с  другими  задачами.  Это  и  БШ  писал. Тогда  некий  центр  влияния  видел  в  Славянске  будущий  плацдарм  для  развития  событий.  Но  наверху  все  переиграли,  и  Стрелкова  это,  естественно,  не  радовало.
Ну,  и  конечно  его  возмущали  эти  сказки  про  сотни  тыщ  орудий,  танков  и  камазов,  которые  под  прикрытием  ночи  пересекают  границу,  спеша  на  помощь  ополчению.  Он  справедливо  видел  в  этом  попытку  дезинформации этого  центра,  что, дескать,  все  там  есть, но  тс-тссс,  это  стрррашная  тайна.  Эта  правда-матка  о  многкратном  преимуществе  укроповских  войск,  которую  с  известного  сайта  неожиданно  тиражировали   сотни  источников,  раздражали  и  гневили  шапкозакидальцев,  и  тех,  кто  благополучно  подпиливал  планируемый  поток  помощи.
 Напомню,  когда  Стрелков  выходил  из  Славянска,  в  его  колонне  было  аж  пять (пять!)  танков,  в  то  время,  когда  укропы  их  имели  сотни.  И  его  честность  и  даже  октровенный  пессемизм  сделали  свое  дело  -  пришлось  подключать  уже  не  фейковый,  а  реальный  поток  с  "гуманитаркой",  который  уже  ложился  на  выстраиваемую  структуру  ополчения.
 Другое  дело,  и  я  здесь  тоже  солидаризируюсь  с  БШ,  что  его  военная  подготовка  не  предусматривала  руководства  бронетанковыми  соединениями  и  здесь  уже  нужны  совсем  другие  специалисты.
 Но  то,  что  Стрелков - неожиданный  и  идеальный  герой  нашего  времени,  это  для  меня  совершенно  бесспорно.

Цитата: SectorA от 19.09.2014 00:25:35

 

ну не сотни - десятки... которые до него доезжали тоже... как эти же танки.
Стрелков просто не говорил позитива, озвучивая только негатив про то как "ополченцы последними патронами из ПТР стреляли по наступающей бронетехнике"... то что они перед этим выпустили 5-к фатогов и 10-к РПГ оставалось "за кадром"
ну это правильная позиция про помощь РФ официально толкать нельзя, надо говорить про то как все плохо как ополчение самостоятельно сражается из последних сил, внутренние склоки - все дела... вот он и говорил, и сейчас говорит.

• +2.16 / 24

Цитата: SectorA от 19.09.2014 00:25:35Напомню,  когда  Стрелков  выходил  из  Славянска,  в  его  колонне  было  аж  пять (пять!)  танков,  в  то  время,  когда  укропы  их  имели  сотни.  И  его  честность  и  даже  октровенный  пессемизм  сделали  свое  дело  -  пришлось  подключать  уже  не  фейковый,  а  реальный  поток  с  "гуманитаркой",  который  уже  ложился  на  выстраиваемую  структуру  ополчения.
 Другое  дело,  и  я  здесь  тоже  солидаризируюсь  с  БШ,  что  его  военная  подготовка  не  предусматривала  руководства  бронетанковыми  соединениями  и  здесь  уже  нужны  совсем  другие  специалисты.
 Но  то,  что  Стрелков - неожиданный  и  идеальный  герой  нашего  времени,  это  для  меня  совершенно  бесспорно.

Цитата: SectorA от 19.09.2014 00:25:35

 

Всё верно. Но с этими танками он тем не менее держал героическую оборону Славянска.
И напомню, что после сдачи Славянска, примерно через 4-5 дней заработал "военторг". И появилась тяжёлая техника.
Бородай же в ответственный момент оставления Славянска и Краматорска улетел в Москву.
Вопрос. Мог он не знать, что поставки будут? А если знал, почему не довёл до Стрелкова?
"Нам бы только день простоять и ночь продержаться" (с).

Причём бойцы Краматорска не знали об оставлении Славянска.
Отступили тогда, когда узнали об отходе Стрелкова.
Короче - много неясностей в недавнем прошлом, ещё больше в настоящем.
Не надо пороть горячку.

• +1.43 / 18

Цитата: zavbor от 19.09.2014 00:56:52Всё верно. Но с этими танками он тем не менее держал героическую оборону Славянска.
И напомню, что после сдачи Славянска, примерно через 4-5 дней заработал "военторг". И появилась тяжёлая техника.
Бородай же в ответственный момент оставления Славянска и Краматорска улетел в Москву.
Вопрос. Мог он не знать, что поставки будут? А если знал, почему не довёл до Стрелкова?
"Нам бы только день простоять и ночь продержаться" (с).

Причём бойцы Краматорска не знали об оставлении Славянска.
Отступили тогда, когда узнали об отходе Стрелкова.
Короче - много неясностей в недавнем прошлом, ещё больше в настоящем.
Не надо пороть горячку.

Цитата: zavbor от 19.09.2014 00:56:52

 

Танки у Стрелкова были ДО оставления Славянска за несколько дней. Знаю что несколько штук на меловых горах Беленькой располагались. При отходе потерял около 4 единиц техники. Про то что Славянск будут оставлять не знали даже славянские ополченцы (Roman999), не говорят уже о краматорских, сосед бывший моей родне с ох*евшими глазами сказал - мы уходим. Как был в футболке, шортах, кроссах с автоматом, так и ушел. Деньги с собой забрал и доки, всё.

• +0.85 / 5

Цитата: taurus-1982 от 19.09.2014 01:18:12При отходе потерял около 4 единиц техники. Про то что Славянск будут оставлять не знали даже славянские ополченцы (Roman999), не говорят уже о краматорских, сосед бывший моей родне с ох*евшими глазами сказал - мы уходим. Как был в футболке, шортах, кроссах с автоматом, так и ушел. Деньги с собой забрал и доки, всё.

Цитата: taurus-1982 от 19.09.2014 01:18:12

 

С этими потерями техники тоже непонятки. Вроде как был отвлекающий манёвр.
Но странное, что семьи ополченцев тоже были оставлены хунте. Журналистка "Анны-Ньюс" там тоже осталась, хотя возглавляла iКорпус. Чудом осталась жива. (Кстати, очень комплиментарно отзывалась о Стрелкове). Потом ополченцы возвращались, что бы эвакуировать своих родных.
Получается, что и ополченцы считали, что это манёвр, а не оставление города.

• -0.35 / 3

Цитата: zavbor от 19.09.2014 01:48:21С этими потерями техники тоже непонятки. Вроде как был отвлекающий манёвр.
Но странное, что семьи ополченцев тоже были оставлены хунте. Журналистка "Анны-Ньюс" там тоже осталась, хотя возглавляла iКорпус. Чудом осталась жива. (Кстати, очень комплиментарно отзывалась о Стрелкове). Потом ополченцы возвращались, что бы эвакуировать своих родных.
Получается, что и ополченцы считали, что это манёвр, а не оставление города.

Цитата: zavbor от 19.09.2014 01:48:21

 

Я ту ночь помню хорошо. Техника маневрировала, народ сообщал о разных районах где она шумела. 
Насчет эвакуации родни. Тут стоит понимать что бардак был не только со стороны ополченцев, что касается вывоза близких, но и со стороны укропов. 
Реально на тот момент точно, фильтрование выезжающих было дырявым - просто покажи паспорт с пропиской, всё. Мою родню, вместе со своей вывез ДНРовец-пехотинец, на личном легковом авто, одетый по-гражданке, через укроблокпост. За Славянском уже начиналась мирная обычная жизнь, в том же Славяногорске, от чего прих*ели выезжающие - пара десятков км и уже не стреляют.
Не считали за маневр, все реально говорили что отходят. В Краматорске был сбор - от мэрии до самого горотдела толпился народ и техника. Было небольшое время местным собрать кому чего надо, пара часов так точно. Выехали - часть народа решила тоже валить подальше от укров, потом таксисты не хотели вывозить людей на Донецк, как и маршрутчики - т.к. был слух что колонну разбомбили на донецкой трассе. 
ИМХО нормальное решение как показало время. Для меня эти города не названия на картах, а живые картинки, которые могу с закрытыми глазами описать как куда дойти. Оч хочу туда вернуться, но жду когда там не будет украины.

• +5.62 / 54

Цитата: SectorA от 18.09.2014 23:43:17Плюсую.
Но основным  мясом  в  этом  конфликте  планировали  сделать  именно  русских  Украины.
.....................................................................
И  за  спиной  этих  ополченцев  не  было  российской  армии,  как  в  Крыму,  поэтому  и  был  уверен  Порошенко  в  моментальной  победе,  когда  заговорят  Грады.
 Но  Стрелков - один  из  основных  факторов  удержания  Новороссии,  соглашусь,  фактор  не  единственный,  но  очень  существенный.  Именно  он  из  ведра  с  гайками  и  болтами,  чем  были  отряды  в  Славянске и Краматорске,  собрал  не  слишком  мощную  и  скрипящую,  но  все  же  самостоятельную  военную  тачанку,  на  которой  въехал  в  Донецк.

Цитата: SectorA от 18.09.2014 23:43:17

 

Всё вроде так...  только...    Стягивал "гаубицы и миномёты" отнюдь не Порошенко....  он как раз тогда в дерьмо ещё не ступил, и Путин, после избрания его презиком уважительно по укрски гондоном   предостерегал его! 
И второе....   Стрелков вошёл в славянск по признанию его "соратников" по приглашению местного истиблишмента...   Кто же это?  Неужели Неля Штеппа, изначально заявившая о том, что нациков в Славянск не допусти, и позже поменявшая точку зрения?, Мелковато как то...   Кто же это? Ну, если на Донбассе ВСЁ, а точнее ПОЧТИ всё принадлежит Ахметову с опричниками, а у Ахметова, как известно было "своё ополчение"  и "своя республика" (да-да, те самые, присылавшие Стрелку бойцов "даже не обутых"), то кто это? То что эти люди БЫЛИ ясно не только из высказываний соратников Стрелкова, но и из его последних (перед завершением деятельности в Донецке) на сайте антикваров, где как известно он высказывался (кстати, исключительно на нём) о том, что люди обещавшие финансовую поддержку не исполнили своих обязательств. Хорошо помню те строки Стрелкова: "не мне, русским солдатам!",  про деньги, в ответ на сообщение "ополченца, вернувшегося в Ростов о том, " что обещали" и " получил 5 тысяч гривен"....   Много вопросов, но...    ситуацию эту связывают с ....   Константином Малофеевым.    О Малофееве    Каюсь, я лично не вижу конкурентных противостояний этой личности с Ахметовым....  А может просто мало знаю....   

• -0.23 / 3

Цитата: oleg27 от 19.09.2014 00:26:11Какая разница кто начал. Задача была одна втянуть Россию в войну и обозвать агрессором. Вот тильки трохи не зраслось

Цитата: oleg27 от 19.09.2014 00:26:11

 

Ещё как "зраслось"! Гляньте западную прессу и послушайте Обаму в Эстонии. Или Вы хотите заикнутся о ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ? А кому они нужны? Тем кто контролирует минимум 80% массмедиа? Уж им - точно не нужны! По их версии военные, (страшно сказать - полковник человекоедящей ФСБ), под РОССИЙСКИМ флагом занял несколько украинских беззащитных городов.....   С этого началась ВОЕННАЯ агрессия России против няшечки Укры...   ВСЁ! Картинку они сделали.  Можете начинать сизифов труд доказывать что это не так...   Кому это интересно? Передовицу уже прочитали и запомнили.... Так что были- не были русские солдаты на Украине - санкции в полный рост! И мотивировка отмены,: если Россия выведет войска (в СМИ так)....   Так что " не всё однозначно"....   Русский полковник с оружием и под русским флагом на Донбассе БЫЛ? Ответ однозначен - БЫЛ. Начинайте доказывать что казаки, осетины, чечены, русские пришли туда ДОБРОВОЛЬЦАМИ....   Европейцы ПОВЕРЯТ? Что люди пришли УМИРАТЬ бесплатно ЗА ИДЕЮ. Поверят? Европейцы? В это? А Вам то верится, что они поверят?

• +1.72 / 21

Цитата: Технарь_ от 19.09.2014 00:40:33Ещё как "зраслось"! Гляньте западную прессу и послушайте Обаму в Эстонии. Или Вы хотите заикнутся о ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ? А кому они нужны? Тем кто контролирует минимум 80% массмедиа? Уж им - точно не нужны! Военные (страшно сказать - полковник человекоедящей ФСБ), под РОССИЙСКИМ флагом занял несколько украинских беззащитных городов.....   С этого началась ВОЕННАЯ агрессия России против няшечки Укры...   ВСЁ!  Можете начинать сизифов труд доказывать что это не так...   Кому это интересно? Передовицу уже прочитали и запомнили.... Так что были- не были русские солдаты на Украине - санкции в полный рост! И мотивировка отмены,: если Россия выведет войска (в СМИ так)....   Так что " не всё однозначно"....   Русский полковник с оружием и под русским флагом на Донбассе БЫЛ? Ответ однозначен - БЫЛ. Начинайте доказывать что казаки, осетины, чечены, русские пришли туда ДОБРОВОЛЬЦАМИ....   Европейцы ПОВЕРЯТ? Что люди пришли УМИРАТЬ бесплатно ЗА ИДЕЮ. Поверят? Европейцы? В это? А Вам то верится, что они поверят?

Цитата: Технарь_ от 19.09.2014 00:40:33

 

 Вот  именно!
Вся  реакция  Европы  и  США  строится,  как  будто  бы  Россия  уже  совершила  агрессию. Очень  даже  у  них  все  срослось, и  им  все в масть  -  и  и  войска  под  границей,  и  перемирие,  и   солдаты,  задержанные  в Донецкой  области.  Санкции  прут  полным  ходом.
Эти  санкции  куда  суровей,  чем  во  время  080808,  когда  реальные  российские  войска  зашли  в  Осетию. Поэтому  сейчас  говорить,  что  Запад  хочет  втянуть  Россию  в  авантюру,  чтобы  наказать - это  нелепость.  Запад  хочет,  чтобы  Россия  не  втягивалась  в  реальные  действия,  но  обвинить  и  наказать,  как  будто  она  воюет. Чтобы  и  Новроссию  раздолбать безнаказанно   и  Россию  прижать  экономически.
И  пока  Западу  это  удается,  правда  не  совсем.  Благодаря  таким,  как  Стрелков,  и  донбассянам,  которые  воюют,  поток  россйской  помощи  вполне  превращается  в  препятствие  планам  уничтожить  русских  на  Украине.

• +2.22 / 36

Цитата: SectorA от 19.09.2014 00:55:16Вот  именно!

Цитата: SectorA от 19.09.2014 00:55:16

 

А почему Вы из Москвы пишете под УКРАИНСКИМ флагом?

• +0.45 / 8

Цитата: NavyGator от 19.09.2014 00:58:56А почему Вы из Москвы пишете под УКРАИНСКИМ флагом?

Цитата: NavyGator от 19.09.2014 00:58:56

 

Это  наезд?;)
 Потому  что  я  в  Москве  нахожусь  временно,  через  неделю  буду  в  Ростове....далее  везде:)
 Вот  одесситы  пишут  не  только  из  Одессы,  как  и  дончане. 
Я  из Украины,  занимаюсь  Украиной,  и  у  меня  украинский  паспорт. 
Как  говорят  художники :"Я  так  вижу!".

• +0.34 / 9

Цитата: SectorA от 19.09.2014 01:21:19Это  наезд?;)
 Потому  что  я  в  Москве  нахожусь  временно,  через  неделю  буду  в  Ростове....далее  везде:)
 Вот  одесситы  пишут  не  только  из  Одессы,  как  и  дончане. 
Я  из Украины,  занимаюсь  Украиной,  и  у  меня  украинский  паспорт. 
Как  говорят  художники :"Я  так  вижу!".

Цитата: SectorA от 19.09.2014 01:21:19

 

У Вас айпи исключительно российские. Но флаг украинский. УКРАИНСКИЙ! Не Новороссии, не ДНР, не ЛНР, не ХНР, ни других НР, ни России, ни Тувалу на худой конец. У Вас флаг У К Р А И Н Ы,

• +0.58 / 25

Цитата: NavyGator от 19.09.2014 01:24:45У Вас айпи исключительно российские. Но флаг украинский. УКРАИНСКИЙ! Не Новороссии, не ДНР, не ЛНР, не ХНР, ни других НР, ни России, ни Тувалу на худой конец. У Вас флаг У К Р А И Н Ы,

Цитата: NavyGator от 19.09.2014 01:24:45

 

У меня вот никакого.  укру ставить лично мне взападло. СССР уже нет. РФ в Куеве ставить наивно. ДНР и ЛНР географически не точно. Гондурас обижать не хочется. Ставить или нет ИМХО объективное личное, если географически правильно.

• +0.85 / 5

Цитата: SectorA от 19.09.2014 00:55:16Вот  именно!
Вся  реакция  Европы  и  США  строится,  как  будто  бы  Россия  уже  совершила  агрессию. Очень  даже  у  них  все  срослось, и  им  все в масть  -  и  и  войска  под  границей,  и  перемирие,  и   солдаты,  задержанные  в Донецкой  области.  Санкции  прут  полным  ходом.
Эти  санкции  куда  суровей,  чем  во  время  080808,  когда  реальные  российские  войска  зашли  в  Осетию. Поэтому  сейчас  говорить,  что  Запад  хочет  втянуть  Россию  в  авантюру,  чтобы  наказать - это  нелепость.  Запад  хочет,  чтобы  Россия  не  втягивалась  в  реальные  действия,  но  обвинить  и  наказать,  как  будто  она  воюет. Чтобы  и  Новроссию  раздолбать безнаказанно   и  Россию  прижать  экономически.
И  пока  Западу  это  удается,  правда  не  совсем.  Благодаря  таким,  как  Стрелков,  и  донбассянам,  которые  воюют,  поток  россйской  помощи  вполне  превращается  в  препятствие  планам  уничтожить  русских  на  Украине.

Цитата: SectorA от 19.09.2014 00:55:16

 

По поводу "наказать".
Был такой исторический факт:
"...Как - то на афганской границе один казачий есаул перехватил со своим эскадроном группу контрабандистов, среди которых оказались два английских офицера. Как обычно, за нарушение границы, контрабанду и вооружённое сопротивление властям расстреляли контрабандистов, но с англичанами вышла заминка и есаул, подумав, принял решение выпороть их нагайками по казачьему обычаю, и отпустить.


Англичане, вместо того что- бы стыдливо заткнуться, возмущённые таким насилием, подали рапорта и жалобы по команде, которые дошли вплоть до королевы Виктории, а та отправила Александру III ноту протеста, в которой, в ультимативной форме, под угрозой объявления войны протребовала наказать есаула с казаками и принести извинения оскорблённной британской короне.

Российский император же повелел:

1. Никаких извинений английскому престолу не приносить!
2. Решительному есаулу послать именную Императорскую телеграмму: " Поздравляю Вас полковником! Если бы повесили, были бы генералом. Александр."
3. Телеграмму сию опубликовать во всех российских газетах.

Вы спросите: а что же англичане? А ничего: англичане подёргались, чванливо скривились и затихли..."
---------------------------------------------
И сейчас утрутся и затихнут. И даже не потому, что у России по большинству обычных вооружений (включая авиацию!!) паритет со Штатами.
А еще по двум причинам:
1) купить большую часть товаров, поступающих из Европы и Штатов, можно в БРИК+Турция. Более того - почти все можно произвести и самим, пусть и не сразу. Включая оборудование. Поэтому санкции - это "назло маме отморожу уши".
2) отсутствие у западных стран достаточного количества мотивированных бойцов, способных вести полноценную войну ДАЖЕ НА УРОВНЕ УКРАИНСКОЙ гражданской войны на Донбассе. Ну нет у них 250-300 тыс. подготовленных мотивированных солдат, готовых не гонять партизан по пустыне беспилотниками, а проявлять стойкость под "Градами", "Гвоздиками" и огнем танков.
3) ЯО, делающие невозможной полноценную войну непосредственно между державами, а не на территории третьих стран.

• +5.32 / 55

Цитата: Marketolog_s от 19.09.2014 07:33:19По поводу "наказать".
Был такой исторический факт:
"...Как - то на афганской границе один казачий есаул перехватил со своим эскадроном группу контрабандистов, среди которых оказались два английских офицера. Как обычно, за нарушение границы, контрабанду и вооружённое сопротивление властям расстреляли контрабандистов, но с англичанами вышла заминка и есаул, подумав, принял решение выпороть их нагайками по казачьему обычаю, и отпустить.
Англичане, вместо того что- бы стыдливо заткнуться, возмущённые таким насилием, подали рапорта и жалобы по команде, которые дошли вплоть до королевы Виктории, а та отправила Александру III ноту протеста, в которой, в ультимативной форме, под угрозой объявления войны протребовала наказать есаула с казаками и принести извинения оскорблённной британской короне.
Российский император же повелел:
1. Никаких извинений английскому престолу не приносить!
2. Решительному есаулу послать именную Императорскую телеграмму: " Поздравляю Вас полковником! Если бы повесили, были бы генералом. Александр."
3. Телеграмму сию опубликовать во всех российских газетах.
Вы спросите: а что же англичане? А ничего: англичане подёргались, чванливо скривились и затихли..."
---------------------------------------------
И сейчас утрутся и затихнут. И даже не потому, что у России по большинству обычных вооружений (включая авиацию!!) паритет со Штатами.
А еще по двум причинам:
1) купить большую часть товаров, поступающих из Европы и Штатов, можно в БРИК+Турция. Более того - почти все можно произвести и самим, пусть и не сразу. Включая оборудование. Поэтому санкции - это "назло маме отморожу уши".
2) отсутствие у западных стран достаточного количества мотивированных бойцов, способных вести полноценную войну ДАЖЕ НА УРОВНЕ УКРАИНСКОЙ гражданской войны на Донбассе. Ну нет у них 250-300 тыс. подготовленных мотивированных солдат, готовых не гонять партизан по пустыне беспилотниками, а проявлять стойкость под "Градами", "Гвоздиками" и огнем танков.
3) ЯО, делающие невозможной полноценную войну непосредственно между державами, а не на территории третьих стран.

Цитата: Marketolog_s от 19.09.2014 07:33:19

 

Все могу понять:  пятницу, осень, головную боль...
В период бытия Саши-3-го границы РИ в пределах ныне еще существующих Узбекистона, Таджикистона, Казахстана, Туркмении и Киргизии не были закреплены межгосдоговорами ( делимитированы по современному).
В афгане англы с переменным успехом отгребали п..лей в 3-х войнах к ряду и проникновение англичан в купе с контрабасами на территорию РИ имело место в 17-19 годах 20-го века. рейд "красных" в Афган также не принес пользы.
Границы Российской Империи были закреплены Договорами с сопредельными гос-вами ( в том числе Афганский эмират, далее ханство) в 1896 году. До данного периода времени ГГ имела спорный характер и ПС Минфина предписывалось "не обострять, но тушки возвращать".
На рубежах РИ ( ныне Точикистон, ля) не имелось ни одного погранзнака времен Саши-3го и даже Коли-2. Привязка шла по речушке. Зато хорошо сохранились и перешли в соответствующие Договора и документы наследников РИ погранзнаки на современной казахстано-китайской границе.  Кстати, где то есть фотодокументация фактов изменения положения этих царских знаков китаезами в 60-70 г.г. 20-века.
Китаезы с помощью БТР-152 пытались сместить ПЗ номерной с двуглавым орлом на участке Чунджинского ПОГО. Но не смогли. Каменюга с выбитым орлом/номером весил раз в 5 более бронетрахомы.
Далее:
1. Не "продаван", но близко к телу. Одно "НО" - сроки развертывания промпроизводства на своей территории.
2. Ерунда. Вопрос в применении СиС а не в количестве. Если "родник" по объективным причинам иссякнет ( хохлы перли в границу не зря, но бестолково и без закрепления фактуры последствий огневого поражения, а может и закрепляли - хз).
3. Зачем ЯО? Есть масса других средств продолжения перманентной войны, начатой в 45-м году не нами.

• +2.62 / 20

Цитата: Малой2 от 19.09.2014 08:47:57 Все могу понять:  пятницу, осень, головную боль...
В период бытия Саши-3-го границы РИ в пределах ныне еще существующих Узбекистона, Таджикистона, Казахстана, Туркмении и Киргизии не были закреплены межгосдоговорами ( делимитированы по современному).
В афгане англы с переменным успехом отгребали п..лей в 3-х войнах к ряду и проникновение англичан в купе с контрабасами на территорию РИ имело место в 17-19 годах 20-го века. рейд "красных" в Афган также не принес пользы.
Границы Российской Империи были закреплены Договорами с сопредельными гос-вами ( в том числе Афганский эмират, далее ханство) в 1896 году. До данного периода времени ГГ имела спорный характер и ПС Минфина предписывалось "не обострять, но тушки возвращать".
На рубежах РИ ( ныне Точикистон, ля) не имелось ни одного погранзнака времен Саши-3го и даже Коли-2. Привязка шла по речушке. Зато хорошо сохранились и перешли в соответствующие Договора и документы наследников РИ погранзнаки на современной казахстано-китайской границе.  Кстати, где то есть фотодокументация фактов изменения положения этих царских знаков китаезами в 60-70 г.г. 20-века.
Китаезы с помощью БТР-152 пытались сместить ПЗ номерной с двуглавым орлом на участке Чунджинского ПОГО. Но не смогли. Каменюга с выбитым орлом/номером весил раз в 5 более бронетрахомы.
Далее:
1. Не "продаван", но близко к телу. Одно "НО" - сроки развертывания промпроизводства на своей территории.
2. Ерунда. Вопрос в применении СиС а не в количестве. Если "родник" по объективным причинам иссякнет ( хохлы перли в границу не зря, но бестолково и без закрепления фактуры последствий огневого поражения, а может и закрепляли - хз).
3. Зачем ЯО? Есть масса других средств продолжения перманентной войны, начатой в 45-м году не нами.

Цитата: Малой2 от 19.09.2014 08:47:57

 

По п.1: Сроки не главное. Важное, но не главное. Чем раньше начнём, тем раньше будет результат. Главное другое: пока ещё живо и дееспособно (не пенсионеры) поколение тех кто хотя бы учился при "старой системе". Действующих пром. руководителей той эпохи, видимо уже даже по пальцам пересчитать не удастся.  Если ещё чуть-чуть потянуть резину, то решение этой задачи будет усложняться в разы. При этом стоит понимать, что всякие там "сименсы" и "мицубиши" - это не есть производство.  Это такая же игла как нефтяная.  Для них это средство зарабатывания бабла на отжатых рынках , для нас - потеря собственного научного-производственного потенциала и рабочих мест.  Санкции в этом плане - очень хорошо, - как прожектор высвечивают положение вещей в полной мере.
Что касается БУ - там, видимо, в этом вопросе всё уже потеряно.. Денег на развитие пром. производства, а тем более на разработки не будет. Научно-технических кадров и так было мало, теперь остатки легко будут сожраны АТО, ужасами экономики и прочим негативом.
Научно-технические кадры это вообще такая особая субстанция, которая в условиях капиталистической модели ценностей моментально дохнет, если ситуация в экономике носит негативный характер.
 
 Они будут пахать сохой, копать лопатой и ездить на телегах. 
АУ ибо почти off

• +1.36 / 10

Цитата: vltvlt от 20.09.2014 21:35:23По п.1: Сроки не главное. Важное, но не главное. Чем раньше начнём, тем раньше будет результат. Главное другое: пока ещё живо и дееспособно (не пенсионеры) поколение тех кто хотя бы учился при "старой системе". Действующих пром. руководителей той эпохи, видимо уже даже по пальцам пересчитать не удастся.  Если ещё чуть-чуть потянуть резину, то решение этой задачи будет усложняться в разы. При этом стоит понимать, что всякие там "сименсы" и "мицубиши" - это не есть производство.  Это такая же игла как нефтяная.  Для них это средство зарабатывания бабла на отжатых рынках , для нас - потеря собственного научного-производственного потенциала и рабочих мест.  Санкции в этом плане - очень хорошо, - как прожектор высвечивают положение вещей в полной мере.
Что касается БУ - там, видимо, в этом вопросе всё уже потеряно.. Денег на развитие пром. производства, а тем более на разработки не будет. Научно-технических кадров и так было мало, теперь остатки легко будут сожраны АТО, ужасами экономики и прочим негативом.
Научно-технические кадры это вообще такая особая субстанция, которая в условиях капиталистической модели ценностей моментально дохнет, если ситуация в экономике носит негативный характер.
 
 Они будут пахать сохой, копать лопатой и ездить на телегах. 
АУ ибо почти off

Цитата: vltvlt от 20.09.2014 21:35:23

 

Да простят модераторы за то что не совсем по теме. Но хочу пояснить ситуацию с "сименсы" и "мицубиши".
1. надо понимать что это есть средство производства.
2. Ситуация сейчас из-за санкций в производственном планировании, видимо, не слишком определённая. В плане кто в недалёком будущем останется партнёром наших пром. предприятий, а кто нет. Соответственно, есть неопределённость в доступности импортных технологий.
3. Соответственно, "сименсы" и "мицубиши" как бы могут перестать являться (потерять функцию средств производства) средствами производства на близлежащем витке производственного цикла. По причине невозможности отработать свой расчётный ресурс в случае возможного разрыва отношений с импортными партнёрами(отказ от гарантийных обязательств, сервиса, поставки ЗИП и т.д иностранцами). Закупая и вкладывая деньги в импорт есть риск не только не окупить само оборудование, но и навредить всему производственному циклу. 
Т.Е в ситуации неопределённости весь импорт "автоматом" сильно рискует потерять свою способность быть средством производства. Это может наступить тихо и незаметно. В одно прекрасное утро снабженец доложит своему хозяину что "запчасти кончились и новых не будет. Никогда ".  Почему? Потому что в принципе нет возможности надавить на иностранца. Санкции "подрубили' институты доверия. На своего производителя надавить всегда можно. Он здесь, в Российской юрисдикции, всегда доступен.
Вот такая загогулина.
Так что когда пишут "....работают над поставкой эрозионных станков австрийской фирмы....".  - в голове рождается мысль: "Ну-ну. Удачи вам.."
Всё сказанное в полной мере относится и к "Китайцам".

Зы: Хочу оставить без АУ, поскольку считаю основополагающим.
Если модераторы будут против - могут сами удалить.

• +1.06 / 16

Цитата: SectorA от 19.09.2014 00:55:16Вот  именно!
Вся  реакция  Европы  и  США  строится,  как  будто  бы  Россия  уже  совершила  агрессию. Очень  даже  у  них  все  срослось, и  им  все в масть  -  и  и  войска  под  границей,  и  перемирие,  и   солдаты,  задержанные  в Донецкой  области.  Санкции  прут  полным  ходом.
Эти  санкции  куда  суровей,  чем  во  время  080808,  когда  реальные  российские  войска  зашли  в  Осетию. Поэтому  сейчас  говорить,  что  Запад  хочет  втянуть  Россию  в  авантюру,  чтобы  наказать - это  нелепость.  Запад  хочет,  чтобы  Россия  не  втягивалась  в  реальные  действия,  но  обвинить  и  наказать,  как  будто  она  воюет. Чтобы  и  Новроссию  раздолбать безнаказанно   и  Россию  прижать  экономически.
И  пока  Западу  это  удается,  правда  не  совсем.  Благодаря  таким,  как  Стрелков,  и  донбассянам,  которые  воюют,  поток  россйской  помощи  вполне  превращается  в  препятствие  планам  уничтожить  русских  на  Украине.

Цитата: SectorA от 19.09.2014 00:55:16

 

Есть такая штука ПЛАНИРОВАНИЕ.
И если 08.08.08 санкции были НЕ ЗАПЛАНИРОВАНЫ как и ввод российских войск,то сегодня с точностью до наоборот.
Тогда просто неожидали такой скорости от ржавых танков и пьяных ватников,потому не продумали санкционное давление.
А сегодня 
И боинг и санкции были задуманы еще годы назад.
И представьте что самоль упал на российские позиции ПВО.....
Русские в Донецке и Мариуполе по настоящему
ВСЕ.
Меркельша НЕ выглядит дурой,фермеры ЕС хмурятся но готовы затянуть ремешки в борьбе с Путиным итд...
Поддержат и промышленники и банкиры
Но вот НЕТ ОКУПАЦИИ.....
И все выглядят ИДИОТАМИ....
И санкции саботируются и буксуют

• +4.83 / 52