Украина и украинско-российские отношения
204,825,429 348,270
 

  DeC ( Профессионал )
20 сен 2014 01:48:25

Тред №814371

новая дискуссия Дискуссия  298

С антиквара:

Отредактировано: DeC - 20 сен 2014 01:48:50
  • +9.67 / 107
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  zavbor ( Практикант )
20 сен 2014 02:05:00
Сообщение удалено
zavbor
20 сен 2014 03:16:01
Отредактировано: zavbor - 20 сен 2014 03:16:01

  • -0.61
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
20 сен 2014 02:06:18
Сообщение удалено
AndreyK-AV
20 сен 2014 06:16:02
Отредактировано: AndreyK-AV - 20 сен 2014 06:16:02

  • +0.74
 
 
  Nobody ( Практикант )
20 сен 2014 02:10:10
Сообщение удалено
Nobody
20 сен 2014 06:16:02
Отредактировано: Nobody - 20 сен 2014 06:16:02

  • +1.16
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
20 сен 2014 03:30:43

Стрелков сам сделал себя политической фигурой. Иначе зачем его многочисленные сообщения и "грустения"?
Представ в каминном зале с кошечкой и в комуфляже - он явно подставился. Но предполагаю, что его подставили "доброжелатели".
Типа. А сниметесь ка в образе сурового бойца, но с кошечкой, якобы её защищаемым.

Мило. Но это боец, который в следующую минуту в бой пойдёт и возможно погибнет.
Отношение иное.
Стрелков же после фотосессии с кошечкой останется в Москве.
Разница ясна?
Зачем он с чужой подсказки уничтожает свой образ?
АС.
  • -4.31 / 59
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
20 сен 2014 03:46:30

А вот к этому подсказчику какое отношение?




Приехал в Донецк, сеял смуту - "министра мне, министра! Я ревизор."
Создал антураж из большого зелёного дивана, и автоматов. Зачем ему автоматы?!
А теперь Вы по его методичке бегаете по всему форуму, выкрикивая после любого упоминания Стрелкова  "ату его! ату!"
Право, уже не смешно, а нелепо.
  • +6.00 / 77
  • АУ
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
20 сен 2014 04:01:43

Согласен. Автоматы лишние. Диван - уж какой был. цвет не нравится?
Там было кому за него постоять. И в критический момент эти люди поставили гранаты на стол и сказали, что подорвутся вместе со всеми.
После этого наезды резко закончились.

Но Стрелков так и не решился встретиться, несмотря на связь с ним. За него решил и ответил Бородай.
Отсюда вывод. Это несамостоятельная политическая фигура. Была и так в настоящее время.
Я не против Стрелкова, отнюдь. Он оказался в нужное время в нужном месте.
Но он, к сожалению имеет некоторое эльфийское мировоззрение относительно белой гвардии и подвержен влиянию извне.
Типа просвиринского "Погрома" и т.п.
На последней пресс-конференции он сказал правильные слова. Но опять, же это не полностью его слова.
Ну не политик он. И это плюс. Абстрагировался бы от тех, кто его туда тянет - три плюса.

п.с.
В тему.

Цитата: idioten test от 19.09.2014 21:55:34

В США вручили 24-ю Шнобелевскую премию за самые сомнительные научные достижения


...
Здравоохранение
Премию получили Ярослав Флегр, Ян Хавличек, Житка Ханусова-Линдова, Дэвид Ханауэр, Нарен Рамакришнан, Лиза Сейфрид, попытавшиеся установить, опасно ли для психического здоровья иметь кота.
  • -5.07 / 45
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
20 сен 2014 04:12:46

Слушайте, хватит эту муть нести.
Приезжает гоголевский персонаж, ревизор самозванец и требует к себе одного из лидеров ополчения, на тот момент ещё и министра обороны.
На предложение самому приехать, отказывается, дескать опасно.
Что тут неясного, такой же самозванец как этот "женерал", как его ?! Ах да Корсунь.
Все третий месяц пошёл, как Кургиняна из Донецка ополченцы выплюнули, а вы все успокоится не можете.

Может хватит, эта ветка не об личной неприязни Кургиняна к Стрелкову.
  • +3.54 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
20 сен 2014 04:43:39

Вас устрорит текст Стрелкова не брифинге?
Цитата: ЦитатаМорально тяжело было покидать своих товарищей, так сказать, в «предрассветный час», когда гибель нашего дела многим казалась неизбежной. Останавливаться на обстоятельствах, вынудивших меня к отставке, не буду. Скажу лишь, что принятое решение оправдало себя, позволив накануне наступления объединить руководство вооруженными силами ДНР в одних руках и избежать многих конфликтов, словно проказа разъедавших республику, а также обеспечить надежное снабжение наших частей и соединений всем необходимым.

За прошедшие несколько недель обстановка на фронтах Новороссии изменилась кардинально. На большинстве направлений каратели отброшены, понесли огромные потери и перешли к обороне. Сложились предпосылки для полного освобождения территории Донбасса от карательных войск


По выделенному. Я понимаю, что этот текст Стрелков читал с монитора. И хоть он и сказал, что это его текст, но не его.
Он сложил с себя полномочия и принятое решение оправдало себя в том плане, что это позволило объединить руководство вооружёнными силами ДНР.
Следовательно, пока он был самопровозглашённым МВС ДНР, объединения не было. Как только он ушёл, объединение случилось. Так кто же этому объединению мешал?
Многие конфликты избежались благодаря уходу Стрелкова. Он сам это сказал.
Надёжное снабжение произошло после ухода Стрелкова. Это его слова.
Обстановка изменилась кардинально. После ухода Стрелкова.
Кто ему текст писал? Эль-Мюрид? Колонель? Может Просвирнин?
Неужели не понятно, что весь текст - полная подстава? Надо только читать и понимать.
Это такой лёгкий разбор ввиду позднего времени.
И не буду на АУ. ГА аналитика или где? Прошу аргументы за минусы. 
Я всегда так делаю.
  • -3.44 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
20 сен 2014 05:03:48

Слушайте, это уже слишком.
По выделенному полная чушь.
К чему эта муть о  Эль-Мюрид? Колонель? Может Просвирнин? - ? ? ? НепонимающийЗлой
Текст Стрелкова, и это было прекрасно видно, текст искренний, в нем главное не подставить товарищей. О том чтобы "себе сделать хорошо", там нет ничего.
Он ушёл подготовив наступление, перед этим разгромив южный котёл.
Бразды правления после него заняли его же соратники и продолжили дело.
Про снабжение уже где только не было, что тому дадут, этому нет, и этим сильно влияют на командиров. Сузился ручей идущий к бойцам Стрелкова, и другим подразделениям принявшим присягу Новоросси, ему что из самолюбия оставаться у власти? 
Он сделал поступок, который оправдал себя.
А Вы несёте сюда разбор Кургиняна, который направлен сеять далее рознь среди ополченцев. А ведь сейчас как раз началось единение, а СЕК опять начинает химичить.
Зачем?!Злой

АУ поставлю. Нет желания засорять ветку разборами выпадов Кургиняна.
  • +2.38 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AK_75 ( Слушатель )
20 сен 2014 05:07:33

Утомили, борцун вы наш....
НОРМАЛЬНЫЙ ТЕКСТ
ВЫ пытаетесь заставить всех наступить в толстый жыр? К чему эти намеки, - как только Стрелок ушел, всё наладилсь.... 
Включите моск. Откуда и куда он ушёл?????
Он ушёл с передовой, налаживать работу в забардаченном на самые помидоры тылу.
Зачем ушел? Когда только ленивый не орал  заговоре за спиной Стрелкова, и  том что его сливают.
И надо было срочно наводить порядок в тылу, пользуясь пока еще не разрушенным этими самыми сливунами авторитетом, набранным в боях.
ВЫ просто хотите видеть эту сторону реальности, в которую верите, а мы другую.
БОЖЕ МОЙ И ПОСЛЕ ЭТОГО ТУТ ЕЩЕ БУДУТ СПОРИТЬ ПО ПОВОДУ ТОГО, КАК ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ ЗОМБИРУЕМЫХ В ТЕЧЕНИИ 20 ЛЕТ УКОРОВ..
  • +2.37 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
20 сен 2014 05:13:23

1.Этот текст Стрелков читал с листа, а не с монитора.
2.Стрелков был назначенным, а не самопровозглашённым МО.
3.Текст писал сам Стрелков - это самое простое и самое вероятное. Зачем плодить сущности на ровном месте?
Ситуация легко объяснима и без привлечения в качестве аргумента Ваших идеологических антиподовВеселый
Так случилось, что два первых поста в ДНР заняли граждане другого государства. Совершенно естественно, что кто-то из местных руководителей борьбы за Донбасс считал это неправильным. Так же естественно, что той же точки зрения, правда по другим причинам (лежащим на поверхности и не видных только тем, кто не хочет признаваться в том, что видит их отчётливо и ясно), придерживались люди, стоящие за военторгом. В определённое время наступил момент, когда необходимость смены первых лиц ДНР на местных стала с одной стороны необходима из-за готовности к перелому военной ситуации, с другой стороны стала возможна благодаря появлению надёжного местного кадрового ресурса.   
  • +2.48 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Райдо ( Практикант )
20 сен 2014 15:45:45

Ваши пазлы возможно сложатся ,если вы рассмотрите процесс несколько иначе:
1.Помимо одной из главных задач Стрелкова - формирования реального сопротивления (как через реальные БД,так и через Образ- информационную составляющую),была и другая.
Ускорение процесса проявления ВНУТРЕННИХ конфликтов (различные противоречия некоторых укроолигархов между собой...а также внешних игроков.).
И в данном случае Стрелков играл роль катализатора этих процессов.
2.Будучи отличным КАТАЛИЗАТОРОМ разнообразных, перезревших внутренних конфликтов он никак не мог играть роль Человека-миротворца  и собирателя конфликтных групп внутри ДЛНР. Так как ВРЕМЯ в происходящих процессах сжато до предела.А образ человека в сознании ДРУГИХ людей меняется довольно медленно.
Поэтому произошел запуск следующего сценария с новыми лицами- образами.Таким образом "обманывают" время.
Это обычная психология.
Стрелков ускоренно дал проявиться всем противоречиям. Далее в процесс подключили других людей, изменив информационное поле .Причем ,если раньше акцент делался на один образ,сейчас воздействие идет через десяток образов, смещающих акцент от личности к коллективному....
Предполагаю,что План Сценарных операций на Донбассе ведет довольно серьезная  Проектная Группа.
*Выше я рассмотрел самую маленькую матрешку-  отношения внутри ЛДНР,местного населения и России.А еще есть и другие матрешки,постарше.А это воздействие на др.Страны , др. Капиталы и Орденские структуры .
  • +1.11 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dont ( Слушатель )
20 сен 2014 05:15:41

Главное, кто такой-то приехал? кто он есть вообще? приперлось какое-то мурло, абсолютное гражданское, и орет - подайте  мне сюда министра обороны, а если он не приехал, то он меня испугался. Бъющийся об стену
полный же бред, кто такой этот пургинян? он просто никто,мелкий сектант. зачем его все обсуждают? для чего это всё?
  • +1.60 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
20 сен 2014 04:39:22

Если говорить серьезно, то война требует денег.
Вот отчёт (очередной) от тех кого Вы называете "белогвардейцами"
http://vk.com/strelk…4472_19084

—Камуфляжные костюмы и бушлаты 1000 комплектов - 1 450 000.
—Берцы 1000 пар - 900 000.
—Беспилотники 2 шт. (коптер 100 тыс. и самолет 230 тыс.) с комплектующими - 330 000. 
—Бронежилеты класса 6 Б-13 50 шт. (20 шт. передано луганским ополченцам) - 600 000.
—Рожки для АК железные (в разгрузках выполняют роль дополнительного бронежилета) 120 шт. - 96 000.
—Рации с усиленной батареей 500 шт. - 1 000 000.
—Калиматы 1000 шт. - 220 000.
—Одеяла 1000 шт. - 350 000.
—Сухпайки 1000 упаковок (200 уп. передано луганским ополченцам) - 240 000.
—Спутниковая, телевизионная и мобильная антенны (по 23, 8 и 7 тыс. руб.) - 38 000.
—Айпи-телефоны 2 шт. (по 6 тыс. руб.), маршрутизатор и др. элементы связи - 16 000.
—Оплата связи для четырех спутниковых телефонов (об их закупке сообщалось в прошлом отчете) - 80 000.
—Центру подготовки добровольцев в Петербурге - 200 000.
—Центру подготовки добровольцев в Калуге - 120 000.
—Содержание добровольцев на базе в Ростовской обл. (где комплектуются группы перед отправкой) - 50 000.
—Оплата расходов человеку, принимающему почтовые посылки (снаряжение) в Ростове - 10 000.
—Транспортировка людей и грузов - 70 000.
—Расходы на разъезды, моб. связь, ГСМ, починку машин и пр. (в РФ и ДНР) - около 100 000.

Итого: 5 млн. 870 тыс. руб.
Остаток: 200 тыс. руб.
Вот благодарность этих по Вашему "белогвардейцев" русским людям, скорее всего потомкам тех "белогвардейцев"
Цитата: ЦитатаОтдельно хочу рассказать о потрясающем примере русской взаимопомощи, который показала семейная пара, проживающая в одной из западноевропейских стран. Ранее я упоминал об одном пожелавшем остаться неизвестным жертвователе, который передавал нам 80 тыс. €. Две недели назад он передал еще 40 тыс. €. (из них 15 тыс. - для харьковских партизан). Также он делал несколько дополнительных крупных перечислений на нашу карту и по реквизитам Екатерины Губаревой (Гуманитарный батальон "Новороссия"). Всего в помощь ополчению было передано до 200 тысяч €.

Эта семья продала все свои украшения (оставили только обручальные кольца) и направила вырученные деньги в помощь народному ополчению Новороссии. Супруга жертвователя - коренная киевлянка. По ее словам, так русские люди поступали во времена Минина и Пожарского, также мы должны действовать и ныне, чтобы быть достойными наследниками наших предков.

Мы от всей души благодарим эту Русскую семью и обещаем сделать все, чтобы победить.


Это все реальная помощь в борьбе за Новороссию.
А вот отчёт ненавистного Вам Касада
http://colonelcassad…95869.html

Е.И.: У нас есть фонд «Всероссийские глобальные инициативы», председателем которого является Борис Рожин, а я его зам. Это некоммерческая организация, созданная в Москве. По обращениям правительств Донецкой и Луганской народных республик ведется сбор средств, закупка и отправка гуманитарной помощи. Также мы активно сотрудничаем с региональной организацией «Русская община» из Ростова-на-Дону. «Кассад» и «Голос Севастополя» занимается информационной поддержкой этих организаций.

— Как проходит процесс сбора помощи?
Е.И.: Все делается через Ростов, где создан центр гуманитарной помощи. Оттуда она раздается беженцам, которые находятся на территории Ростовской области. Основной упор делается на многодетные семьи. Также мы стараемся передавать эту помощь на территорию Донецкой и Луганской республик. Там осталось много домов инвалидов, больниц, детских садов, школ, которые лишились финансирования. Средства от частных жертвователей поступают на счет фонда «Глобальные инициативы».

— Сколько времени идет сбор средств, и в каких объемах уже была оказана помощь? Также интересно, насколько прозрачна схема. Вы предоставляете отчетность жертвователям?
Е.И.: Естественно, подробный отчет можно посмотреть на нашем сайте. Было собрано около 30 миллионов рублей, и отправлено больше полутора тысяч тонн груза.


В Ростове многие знают о существовании нашего склада, каждый день приходят люди и получают гуманитарную помощь по предъявлении украинского паспорта: чай, сахар, соль, крупы, тушенку, что есть в наличии. Если человек, предположим крупный бизнесмен, дает крупную сумму денег и хочет проследить, как эти средства потрачены, он выделяет нам своего представителя. Нам так даже проще. Этот представитель ездит с нами закупать продукты, может поехать с нами на и территорию ДНР или ЛНР. Но там война, там стреляют, и не все готовы туда ехать. Мы всегда предоставляем фото- и видеоотчеты. Если груз направляется правительству Донецкой или Луганской народных республик, то они сами распределяют его. Если же к нам поступил запрос из детского дома, то мы закупаем под заказ: надо столько-то таких-то медикаментов, таких-то вещей не хватает, бывает, нужны костыли, кресла-коляски, аппараты Илизарова и так далее. Как только мы набираем требующуюся сумму, мы едем и закупаем необходимое. Я не знаю ни одного человека, которому мы бы вообще не помогли. Возможно, не в полном объеме, но помощь получает каждый. Война идет уже полгода, и все знают, с кем можно работать, кто работает прозрачно, а с кем нельзя. Назвать имена мы сейчас не будем.

А по СВ кроме роллика с газелькой и потом долго благодаривших за то СВ, это ополченцев батальона Восток, информация только такая
http://mevaker.livej…41450.html
...
По мнению компетентных товарищей, Батальон Восток не является подразделением, контролируемым Сутью Времени. Ситуацию можно описать так: СВ когда-то в начале подкинула немного гуманитарной и другой помощи батальону, после чего крепко села на шею и свесила ножки, пытаясь показать всему миру картинку, имеющую мало общего с реальностью. Количество СЕКтантов, воюющих под командованием Ходаковского исчисляется считанными процентами, они абсолютно растворяются в общей массе, и не делают погоды. Их численность никогда не превышала примерно трёх десятков.



Количество гуманитарной помощи, поставляемой или уже поставленной СВ в Донецк и Востоку смехотворно по сравнению с поставками из других каналов, но подаётся СВ всё абсолютно иначе. Если вы хотите вызвать у бойцов и командиров Востока раздражение, негативное отношение к вам, нежелание с вами общаться – начните упорно переводить разговор на отношения Востока и СВ.



Батальон Восток не занимается политическими делами. Его плохой имидж в глазах некоторых обусловлен исключительно тем, что его связывают с СВ.

....

Ну так какого чёрта, СВ пытается устроить травлю людей борющихся за Новороссию?!
Подумайте, какое у Вашей организации моральное право на это!?
  • +1.94 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
20 сен 2014 05:02:06

Там много было всего написано. Скучно разбирать.
Вопрос. Где травля?
Второй ответ. Право есть. Там воюют и порой погибают люди, состоящие в нашей организации.
Кроме того, эта же организация ведёт информационную войну против хунты и местных белоленточников. В ближайшее воскресенье организуем пикет против них.
Вы свою задницу, диванный воен подняли против них?
Организуйте пикет против "марша мира". Свяжитесь с Слоелологом, он Ваш земляк. Поможет.
Слабо?
Пикейный жилет.
  • -4.13 / 45
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  SWL ( Слушатель )
20 сен 2014 04:52:15
Сообщение удалено
SWL
20 сен 2014 09:16:01
Отредактировано: SWL - 20 сен 2014 09:16:01

  • +1.00
 
 
 
 
 
 
  Непалец ( Слушатель )
20 сен 2014 05:24:27

Надо было еще, для полного соответствия образу, потребовать отставки Путина, вывода российских войск из ЧечниНовороссии, миллион долларов мелкими купюрами и вертолет до Лондона к подъезду.
  • +1.52 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dont ( Слушатель )
20 сен 2014 05:09:27

Нелепо даже этого психопата сравнивать с бойцом. в принципе.
  • +0.83 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
20 сен 2014 05:16:13

Это что за перескок с темы такой ловкий? 
Вы что изначально задекларировали? Совсем не фотосессию, нет.
А я напомню. Изначально сообщение было выстроено вокруг факта (со слов ИИ, насколько понял, или откуда?) о скромной однокомнатной квартире Стрелкова, и о том, что тот чуть ли не бутербродами питается по походному. Вы посетовали, что поступает он неумно, либо его подставили.
С этим гламуром, котейкой и камином.
Основная тема была - интерьер и обстановка.  И отреагировал я иронично именно поэтому. Что вы без обиняков проехались по различию между озвученной однушкой с аскетизмом и хоромами с камином и котейкой.
Отвечая, я ничего кроме того что написал в виду не имел.  Лишь иронию касательно вашей реакции и предположение, что он в гостях. Кто запрещает Стрелкову быть в гостях и тискать кошака? 
Теперь посмотрите ваш ответ.  
-
ЗЫ. Вот руку на сердце - абсолютно спокойно к вам отношусь.  К ИИ - тоже, кстати.  Без фанатизма.  Только вот ваша упоротость когда до упоминания  доходит - доставляет.  Вы функционируете как скорая, датчик пошевелишь - жди сирены.  Вы хоть сами понимаете, что вас сектой кличут вовсе не из-за инициалов?
-
ЗЫЗЫ. Да, и в отдельную тему для обсуждения переходить не буду. 
  • +2.74 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 сен 2014 11:23:48
Сообщение удалено
Creos
20 сен 2014 17:48:26
Отредактировано: Creos - 20 сен 2014 17:48:26

  • -0.61
 
 
  santo2 ( Слушатель )
20 сен 2014 02:27:59
Сообщение удалено
santo2
20 сен 2014 03:31:02
Отредактировано: santo2 - 20 сен 2014 03:31:02

  • +0.07
 
 
  Удаленный пользователь
20 сен 2014 03:06:09
Сообщение удалено
АрктикЪ
13 окт 2014 13:03:49
Отредактировано: АрктикЪ - 13 окт 2014 13:03:49

  • +2.23
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
20 сен 2014 03:36:25
Сообщение удалено
zavbor
20 сен 2014 04:46:02
Отредактировано: zavbor - 20 сен 2014 04:46:02

  • +0.06
 
  Kostic ( Слушатель )
20 сен 2014 03:49:40
Сообщение удалено
BUR
20 сен 2014 04:03:52
Отредактировано: BUR - 20 сен 2014 04:03:52

  • +0.21
 
 
  idioten test ( Профессионал )
20 сен 2014 03:55:34
Сообщение удалено
BUR
20 сен 2014 05:16:02
Отредактировано: BUR - 20 сен 2014 05:16:02

  • +0.23
 
 
  BigMc ( Слушатель )
20 сен 2014 04:01:52
Сообщение удалено
BigMc
20 сен 2014 08:16:01
Отредактировано: BigMc - 20 сен 2014 08:16:01

  • +1.00