Цитата: ManMacLeod от 22.09.2014 14:26:11Это молодость и неопытность. Все гораздо проще.

Цитата: ManMacLeod от 22.09.2014 14:26:11

 

В двадцать лет ума нет - и не будет
Тех, кто скакал на майданах в конце 80-х - начале 90-х можно извинить тем, что последствия майдана в феврале 17-го - забылись. Но у нынешних - под десяток примеров перед глазами.
Так что это - клинический дебилизм

• +3.47 / 37

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 14:34:09В двадцать лет ума нет - и не будет
Тех, кто скакал на майданах в конце 80-х - начале 90-х можно извинить тем, что последствия майдана в феврале 17-го - забылись. Но у нынешних - под десяток примеров перед глазами.
Так что это - клинический дебилизм

согласен на сто! вообще непонятна эта навязчивая идея оправдывать всяческие революционные массы , мол - заблуждаются, а так хорошие люди, добрые, честные и пламенные. при том, что масс этих - сотые доли процента от всего населения. а вот само население - аморфное, типа , быдло, не способное встать плечом к плечу(и насрать на своих детей, на работу, вообще на все).

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 14:34:09

 

• +0.36 / 4

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 14:34:09В двадцать лет ума нет - и не будет
Тех, кто скакал на майданах в конце 80-х - начале 90-х можно извинить тем, что последствия майдана в феврале 17-го - забылись. Но у нынешних - под десяток примеров перед глазами.
Так что это - клинический дебилизм

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 14:34:09

 

Я общался со многими людьми из Донецка по поводу мартовских событий, когда брали ОГА, выдвигали Губарева.. Несмотря на общепринятую точку зрения о том, что люди требовали федерализацию, официального статуса русского языка, почти у всех уже тогда было понимание необходимости отделения от Киева в итоге. 
И главной причиной было не недовольство новой властью, не яркий пример Крыма, не шкурный интерес (хотя это все присутствовало, конечно), а именно наглядная убедительность аксиомы: "укры безумны". 
Жить что в одном доме, что в одной стране с безумцами нормальным людям не хочется.  

• +4.31 / 36

Цитата: Rava от 22.09.2014 14:53:34Я общался со многими людьми из Донецка по поводу мартовских событий, когда брали ОГА, выдвигали Губарева.. Несмотря на общепринятую точку зрения о том, что люди требовали федерализацию, официального статуса русского языка, почти у всех уже тогда было понимание необходимости отделения от Киева в итоге. 
И главной причиной было не недовольство новой властью, не яркий пример Крыма, не шкурный интерес (хотя это все присутствовало, конечно), а именно наглядная убедительность аксиомы: "укры безумны". 
Жить что в одном доме, что в одной стране с безумцами нормальным людям не хочется.

Цитата: Rava от 22.09.2014 14:53:34

 

Я Вам скажу даже более, точку зрения, что люди требовали федерализацию побольшому счету придумали российские СМИ (Москва). Начиная с первых митингов, весь народ кричал Россия, из-за того, что ощущал себя ее частью. Федерализацию поддерживало максимум 10%, остальные были за присоединение к России. Все прекрасно понимали, что если бы состолась на том момен федерализация (мирным путем) то Донбасс стал бы вотчиной Ахметова, что никому было не нужно, вот поэтому и был запрос на Стрелкова, Бородая - людей Москвы (как тогда виделось), которые точно не лягут под Ахметова и добьются присоединения к России. Именно по этому им доверяли, т.к. они не связаны с местными олигархами, и из-за этого, сейчас не популярны Захарченко с Плотницким.
Если вы пообщаетесь, с людьми из Донецка, то узнаете, какой был кипиш, когда в пункты референдума не включили вопрос о присоединении к России. Народ кричал, что мы ходили на митинги за Россию, а не за какую-то автономию, это было еще все до 2 мая.
Успокоились, только потому, что пообещали, что референдум пройдет в 2 этапа, второй будет за Россию.

• +7.97 / 79

Цитата: sarmat.don от 22.09.2014 15:23:41Если вы пообщаетесь, с людьми из Донецка, то узнаете, какой был кипиш, когда в пункты референдума не включили вопрос о присоединении к России. Народ кричал, что мы ходили на митинги за Россию, а не за какую-то автономию, это было еще все до 2 мая.
Успокоились, только потому, что пообещали, что референдум пройдет в 2 этапа, второй будет за Россию.

Цитата: sarmat.don от 22.09.2014 15:23:41

 

Я это очень хорошо знаю. Именно из-за этого был очень тяжелый период летом, когда стало ясно, что никакой России не светит, и вообще Россия дистанцируется от Донбасса. Народ был реально деморализован, потому и в ополчении людей не хватало. Это к тому, насколько важна мотивация и поддержка, пусть даже на словах.

• +3.31 / 28

Цитата: Rava от 22.09.2014 15:38:27Я это очень хорошо знаю. Именно из-за этого был очень тяжелый период летом, когда стало ясно, что никакой России не светит, и вообще Россия дистанцируется от Донбасса. Народ был реально деморализован, потому и в ополчении людей не хватало. Это к тому, насколько важна мотивация и поддержка, пусть даже на словах.

Цитата: Rava от 22.09.2014 15:38:27

 

А вот здесь хотелось бы уточнить. Народ был реально деморализован потому что никакой России не светит вообще, или никакой России как в Крыму не светит. Это к тому, насколько важна мотивация и поддержка

• +1.04 / 7

Цитата: Ivan R от 22.09.2014 17:41:40А вот здесь хотелось бы уточнить. Народ был реально деморализован потому что никакой России не светит вообще, или никакой России как в Крыму не светит. Это к тому, насколько важна мотивация и поддержка

Цитата: Ivan R от 22.09.2014 17:41:40

 

Вообще. Умные люди понимали, что так, как в Крыму, не получится. Хотя, конечно, желающих крымского сценария было немало. 
Если обобщить причины деморализации, то они в том, что Россия не признала донбассцев "своими". Пусть не гражданами, но людьми, за которых она прямо и честно вступается. Не вводом войск, а определением четкой и однозначной позиции и по отношению к Донбассу, и по отношению к хунте. 
Народ же в массе своей простой. Для него в Киеве - нацисты, а не "проявления нацизма", незаконная власть, а не "нынешние власти", убийства, а не "проявления насилия", воровство, а не "отсутствие оплаты", самозванец, а не "Петр Алексеевич", русские, а не "русскоязычные жители Юго-Востока Украины".

• +1.01 / 6

Цитата: Rava от 22.09.2014 18:01:50Вообще. Умные люди понимали, что так, как в Крыму, не получится. Хотя, конечно, желающих крымского сценария было немало. 
Если обобщить причины деморализации, то они в том, что Россия не признала донбассцев "своими". Пусть не гражданами, но людьми, за которых она прямо и честно вступается. Не вводом войск, а определением четкой и однозначной позиции и по отношению к Донбассу, и по отношению к хунте. 
Народ же в массе своей простой. Для него в Киеве - нацисты, а не "проявления нацизма", незаконная власть, а не "нынешние власти", убийства, а не "проявления насилия", воровство, а не "отсутствие оплаты", самозванец, а не "Петр Алексеевич", русские, а не "русскоязычные жители Юго-Востока Украины".

Цитата: Rava от 22.09.2014 18:01:50

 

Очень четко отмечены чаяния местных жителей. Действительно здесь на крымский сценарий в мае уже  не рассчитывали, надеялись, что будет отделение и  временная независимость для сближения экономики и законодательства с российским, чтобы года через три нас приняли домой в Россию. А изменение риторики тех же российских СМИ сечас очень деморализует народ, теперь многие боятся, что Россия будет выкручивать руки ополченцам, чтобы загнать Донбасс обратно в Украину.
Водушевить народ может любой крупный митинг в России в поддержку Новороссии, любые намеки в официальных выступлениях ВПР РФ пристально рассматриваются, в надежде найти какие-то намеки на возможное признание.

• +3.08 / 26

Цитата: sarmat.don от 22.09.2014 18:59:36Очень четко отмечены чаяния местных жителей. Действительно здесь на крымский сценарий в мае уже  не рассчитывали, надеялись, что будет отделение и  временная независимость для сближения экономики и законодательства с российским, чтобы года через три нас приняли домой в Россию. А изменение риторики тех же российских СМИ сечас очень деморализует народ, теперь многие боятся, что Россия будет выкручивать руки ополченцам, чтобы загнать Донбасс обратно в Украину.
Водушевить народ может любой крупный митинг в России в поддержку Новороссии, любые намеки в официальных выступлениях ВПР РФ пристально рассматриваются, в надежде найти какие-то намеки на возможное признание.

Цитата: sarmat.don от 22.09.2014 18:59:36

 

 Вы  правы,  конечно,  но  обратно  этот  фарш  не  провернешь.  Кто  бы  не  хотел  сдаться  Киеву,  полевые  командиры  уже  не  партийные  активисты ПР,  их  не  разгонишь  отсутствием  финансирования.
Винтовка  рождает  власть - это  еще  Мао  говорил.
Так  что,  все  равно  придется  оглядываться  на  тысячи  вооруженных  ополченцев,  которые  не  сложат  так  запросто  свои  автоматы. 

• +1.32 / 9

Цитата: sarmat.don от 22.09.2014 18:59:36Очень четко отмечены чаяния местных жителей. Действительно здесь на крымский сценарий в мае уже  не рассчитывали, надеялись, что будет отделение и  временная независимость для сближения экономики и законодательства с российским, чтобы года через три нас приняли домой в Россию. А изменение риторики тех же российских СМИ сечас очень деморализует народ, теперь многие боятся, что Россия будет выкручивать руки ополченцам, чтобы загнать Донбасс обратно в Украину.
Водушевить народ может любой крупный митинг в России в поддержку Новороссии, любые намеки в официальных выступлениях ВПР РФ пристально рассматриваются, в надежде найти какие-то намеки на возможное признание.

Цитата: sarmat.don от 22.09.2014 18:59:36

 

По вашему президента России выбирала посольства США как у укропов?
Как только всу получила тяжёлую технику и перепресегнула пиндосам любой сценарий не возможен кроме общевойскового боя.

• +0.04 / 1

Цитата: 222c от 22.09.2014 19:17:34По вашему президента России выбирала посольства США как у укропов?
Как только всу получила тяжёлую технику и перепресегнула пиндосам любой сценарий не возможен кроме общевойскового боя.

Цитата: 222c от 22.09.2014 19:17:34

 

С чего Вы взяли. Конечно же нет. Просто к сожалению интересы ВПР РФ и России могут  не всегда совпадать с интересами жителей Новороссии. Главный интерес жителей Новороссии войти в состав России и жить в нормальном русском государстве, а России ввиду ряда причин (сужение пространства для маневра, не выгодный момент, экономическая обуза и т.д. и т.п.) это может быть не выгодно, Президент России отвечает за интересы России в первую очередь (и с этой обязанностью справляется хорошо) и как бы это не было циничично не звучало, население Новороссии скорее всего рассматривается как ресурс, который можно использовать в том или ином виде.
Насчет боя вот тут как раз большинство и боится, что заставят отказаться от боя в угоду подписанному перемирию, и пойти на не понятный мир, после которого резать будут потом.

• +2.43 / 22

Цитата: sarmat.don от 22.09.2014 20:41:07С чего Вы взяли. Конечно же нет. Просто к сожалению интересы ВПР РФ и России могут  не всегда совпадать с интересами жителей Новороссии. Главный интерес жителей Новороссии войти в состав России и жить в нормальном русском государстве, а России ввиду ряда причин (сужение пространства для маневра, не выгодный момент, экономическая обуза и т.д. и т.п.) это может быть не выгодно, Президент России отвечает за интересы России в первую очередь (и с этой обязанностью справляется хорошо) и как бы это не было циничично не звучало, население Новороссии скорее всего рассматривается как ресурс, который можно использовать в том или ином виде.
Насчет боя вот тут как раз большинство и боится, что заставят отказаться от боя в угоду подписанному перемирию, и пойти на не понятный мир, после которого резать будут потом.

Цитата: sarmat.don от 22.09.2014 20:41:07

 

Стоит к этому добавить, один факт который обычно ускользает и присутствует в обсуждении косвенным образом. Что Новороссия для ВВП и России по сути это рычаг которым дядя Вова переворачивает или даже выкорчёвывает сложившиеся статус кво внутри страны, а не только на внешнеполитической арене. Если сравнить ситуацию в Российском социуме год назад и сегодня то это две большие разницы. Год назад если вспомнить о тематике обсуждений то это были разглагольствования на тему "а если бы не Олимпиада, то сколько бы больниц можно было построить"... и прочая мутотень в духе Навального. А сегодня навальный да и прочая шушера для того чтобы вернуться в топ новостей вынуждена говорить что-то сверх разумное и сверхпатриотичное (вспоминаем Удальцова). По экономике я просто молчу. То что со скрипом десятилетиями прокладывало себе дорогу сделано росчерком пера (я про собственную карточную систему) да и виза с мастером вынуждены строить свои центры данных и по факту стали внутренними. Идёт обсуждение альтернативы СВИФТУ. Циски переезжают в Россию чтобы избежать санкций!!! Так что любой аналитик пытающийся анализировать ситуацию на Украине и в Новороссии в отрыве от России не сможет правильно спрогнозировать ситуацию.

• +2.50 / 23

Цитата: sarmat.don от 22.09.2014 15:23:41Я Вам скажу даже более, точку зрения, что люди требовали федерализацию побольшому счету придумали российские СМИ (Москва). Начиная с первых митингов, весь народ кричал Россия, из-за того, что ощущал себя ее частью. Федерализацию поддерживало максимум 10%, остальные были за присоединение к России. Все прекрасно понимали, что если бы состолась на том момен федерализация (мирным путем) то Донбасс стал бы вотчиной Ахметова, что никому было не нужно, вот поэтому и был запрос на Стрелкова, Бородая - людей Москвы (как тогда виделось), которые точно не лягут под Ахметова и добьются присоединения к России. Именно по этому им доверяли, т.к. они не связаны с местными олигархами, и из-за этого, сейчас не популярны Захарченко с Плотницким.
Если вы пообщаетесь, с людьми из Донецка, то узнаете, какой был кипиш, когда в пункты референдума не включили вопрос о присоединении к России. Народ кричал, что мы ходили на митинги за Россию, а не за какую-то автономию, это было еще все до 2 мая.
Успокоились, только потому, что пообещали, что референдум пройдет в 2 этапа, второй будет за Россию.

Цитата: sarmat.don от 22.09.2014 15:23:41

 

Комрад, яростно плюсую! Тоже был на некоторых митингах в столице Донбасса. Тем смешнее было упоминание на рос.каналах некоего желания федерализироваться. Крики "Россия", "Путин, помоги, забери" и пр. никак на это не указывало. Аналогично унизительно для Донбасса звучат утверждения рос.политиков, что Крым (я сейчас выношу за скобки Севастополь) больше заслужил возвращение домой, чем Донбасс, поскольку там типа люди больше поднялись и там не было раскола в обществе. По моим представлениям скорее наоборот.
Кстати, по поводу федерализации, то этого скорее было больше на одесских митингах. Тем более диким кажется, что зверьки, поддержавшие одесскую Хатынь, говорили о том, что они убивали сепаратистов.. Какие нах сепаратисты.. Просто убили тех, кого было легче убить. А на Донбассе огребли несколько раз. По сути как и Россия - забрала то, что было проще забрать. А не по справедливости.. всех тех, кто хотел.

• +3.83 / 33

Цитата: sarmat.don от 22.09.2014 15:23:41Я Вам скажу даже более, точку зрения, что люди требовали федерализацию побольшому счету придумали российские СМИ (Москва). Начиная с первых митингов, весь народ кричал Россия, из-за того, что ощущал себя ее частью. Федерализацию поддерживало максимум 10%, остальные были за присоединение к России. Все прекрасно понимали, что если бы состолась на том момен федерализация (мирным путем) то Донбасс стал бы вотчиной Ахметова, что никому было не нужно, вот поэтому и был запрос на Стрелкова, Бородая - людей Москвы (как тогда виделось), которые точно не лягут под Ахметова и добьются присоединения к России. Именно по этому им доверяли, т.к. они не связаны с местными олигархами, и из-за этого, сейчас не популярны Захарченко с Плотницким.
Если вы пообщаетесь, с людьми из Донецка, то узнаете, какой был кипиш, когда в пункты референдума не включили вопрос о присоединении к России. Народ кричал, что мы ходили на митинги за Россию, а не за какую-то автономию, это было еще все до 2 мая.
Успокоились, только потому, что пообещали, что референдум пройдет в 2 этапа, второй будет за Россию.

Цитата: sarmat.don от 22.09.2014 15:23:41

 

Мне кажется впервые на форуме наиболее правдивое описание настроений в Донецке во время референдума  Люди хотели быть в составе России  И активисты говорили народу - идем домой, в Россию  А  голосовать за независимую республику - это формальность, ну нельзя область украины присоединить к России - только независимую республику  Вот и Крым как республика отчалил  Мне очень интересно - это сразу  был такой развод запланирован, или уже в процессе планы поменялись

• +2.80 / 35

Цитата: sarmat.don от 22.09.2014 15:23:41Я Вам скажу даже более, точку зрения, что люди требовали федерализацию побольшому счету придумали российские СМИ (Москва). Начиная с первых митингов, весь народ кричал Россия, из-за того, что ощущал себя ее частью. Федерализацию поддерживало максимум 10%, остальные были за присоединение к России. Все прекрасно понимали, что если бы состолась на том момен федерализация (мирным путем) то Донбасс стал бы вотчиной Ахметова, что никому было не нужно, вот поэтому и был запрос на Стрелкова, Бородая - людей Москвы (как тогда виделось), которые точно не лягут под Ахметова и добьются присоединения к России. Именно по этому им доверяли, т.к. они не связаны с местными олигархами, и из-за этого, сейчас не популярны Захарченко с Плотницким.
Если вы пообщаетесь, с людьми из Донецка, то узнаете, какой был кипиш, когда в пункты референдума не включили вопрос о присоединении к России. Народ кричал, что мы ходили на митинги за Россию, а не за какую-то автономию, это было еще все до 2 мая.
Успокоились, только потому, что пообещали, что референдум пройдет в 2 этапа, второй будет за Россию.

Цитата: sarmat.don от 22.09.2014 15:23:41

 

В ширнармассах, причем с обоих сторон - как пророссийской, так и проукраинской, - бытовало мнение, что "федерализация"  =  "вступление в федерацию", то бишь в Российскую Федерацию. Много тогда смотрел, лично слышал в интервью обычных участников движа по обе стороны баррикад, что "мы хотим федерализацию, чтобы жить в России" (дончане) и "я за единую Украину, а эти зрадныки хотят вступить в федерацию с Путиным".
Вот такой вот компот имел место быть и, наверное, процент людей с подобным уровнем политграмотности, с обоих сторон был не маленький. Поэтому-то российские СМИ не особо-то и придумывали - многие действительно были за федерализацию, но ничтоже сумняшеся подразумевали под этим мудреным словом процесс вхождения в Российскую Федерацию. Оставалось только найти этих людей в толпе и взять у них интервью.

• +2.59 / 17

Цитата: ManMacLeod от 22.09.2014 12:33:37Уважаемые френды!
..... Пусть вас не удивляет количество митингующих. Среди них большинство просто за мир.

Цитата: ManMacLeod от 22.09.2014 12:33:37

 

За мир - это хорошо. 
Но возникает вопрос. За что началась война?  Ну жили бы да и жили мирно. И вдруг, воевать начали. 
Может, действительно, побросать ружья и по хатам разойтись? Последовать призывам борцов за мир? 
И сразу же второй вопрос. Спрашиваю большими буквами.
А КАКОЙ МИР БУДЕТ?  УСТРОИТ ОН ТЕХ, КТО ВОЕВАЛ?  

• +1.58 / 19

Цитата: ManMacLeod от 22.09.2014 12:33:37Уважаемые френды!
Большинство здравомыслящих людей против войны, это нормально. И это совсем не означает, что они против Новороссии. Пусть вас не удивляет количество митингующих. Среди них большинство просто за мир.

Цитата: ManMacLeod от 22.09.2014 12:33:37

 

Вот когда украинцев во всех сетях предупреждали в октябре-ноябре 13 г., они все так и отвечали: "Большинство людей за всё хорошее и против всего плохого. И вообще, банду геть!" Безразличие и толерантность приводит к страшным последствиям.

• +1.07 / 15

Цитата: Vick от 22.09.2014 16:03:44Да-да. Мы знаем. А большинство правосеков конечно же просто за праворульные машины при правостороннем движении.

Цитата: Vick от 22.09.2014 16:03:44

 

Причем тут правосеки, я о митинге в Москве говорю. 

• -0.39 / 5

Цитата: ManMacLeod от 22.09.2014 16:39:18Причем тут правосеки, я о митинге в Москве говорю.

Цитата: ManMacLeod от 22.09.2014 16:39:18

 

И я о митинге. Говорить о том, что в этом "марше мира" многие дескать просто потому, что название про мир - всё равно, что говорить о том, что в "правом секторе" просто много правшей. 

• +0.52 / 5

Цитата: ManMacLeod от 22.09.2014 12:33:37Уважаемые френды!
Большинство здравомыслящих людей против войны, это нормально. И это совсем не означает, что они против Новороссии. Пусть вас не удивляет количество митингующих. Среди них большинство просто за мир.

Цитата: ManMacLeod от 22.09.2014 12:33:37

 

Вот посмотрел, вчера местами прямую трансляцию с шабаша как бы о мире. И хотел бы поверить, но ...
Лозунги кричалки мир там мало предусматривали.
А наличие этих мутантов так вообще улыбнуло.

• -0.02 / 1