Украина и украинско-российские отношения
206,398,172 348,962
 

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
23 сен 2014 10:03:34

Тред №816047

новая дискуссия Дискуссия  332

По ИГИЛ. 

Не думаю, что американцы настолько неосмотрительны, что готовы лезть туда, где есть опасность. Точно так же как и начинать войну в Сирии. Это будет для них слишком больно. 

Представляется, особенно в свете сговорчивости Порошенко и особенностей тональности, что Лаврову удалось договориться с американской стороной по следующему принципу. 

1. Американцам дают добро (негласно) на удары по позициям ИГИЛ в Сирии, при этом не запрашивая формального разрешения, т.к. для Обамы это окончательная потеря лица, просить о чем то у Асада. 
2. Руководство Сирии убеждается Россией не предпринимать против американской авиации каких-либо действий. 
3. Американская авиация наносит удары по ИГИЛ и воздерживается от ударов по позициям Сирийской Армии. 
4. В случае удара американской авиации по позициям Сирийской Армии, ПВО Сирии еначинают сбивать американские самолеты. Сбивать есть чем. 

При этом стороны достигают своих целей, США не теряет лица, Сирия получает ослабление противника из ИГИЛ.

Возможно заблуждаюсь, но по риторике и плану переговоров и маршрутов МИД РФ выглядит именно так. Посмотрим. 
  • +8.87 / 108
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  ВК ( Практикант )
23 сен 2014 10:07:01
Сообщение удалено
ВК
23 сен 2014 14:16:07
Отредактировано: ВК - 23 сен 2014 14:16:07

  • +1.53
 
  bushd ( Практикант )
23 сен 2014 10:07:45
Сообщение удалено
bushd
23 сен 2014 14:16:07
Отредактировано: bushd - 23 сен 2014 14:16:07

  • -0.17
 
 
  Удаленный пользователь
23 сен 2014 11:46:18
Сообщение удалено
Vick
23 сен 2014 16:01:02
Отредактировано: Vick - 23 сен 2014 16:01:02

  • +0.15
 
  bushd ( Практикант )
23 сен 2014 10:10:24
Сообщение удалено
bushd
23 сен 2014 14:16:07
Отредактировано: bushd - 23 сен 2014 14:16:07

  • +0.59
 
 
  Rosenbaum ( Слушатель )
23 сен 2014 10:16:12
Сообщение удалено
Rosenbaum
23 сен 2014 14:31:02
Отредактировано: Rosenbaum - 23 сен 2014 14:31:02

  • +1.31
 
 
 
  bushd ( Практикант )
23 сен 2014 10:18:29
Сообщение удалено
bushd
23 сен 2014 11:31:02
Отредактировано: bushd - 23 сен 2014 11:31:02

  • +0.00
 
 
 
 
  Rosenbaum ( Слушатель )
23 сен 2014 10:32:01

Ну что вы ей-Богу?... Они захватили нефтезаводы, город Мосул с почти двухмиллионным населением и еще кучу городов помельче. У них денег как у дурака махорки, значит оружие купят. Плюс оружие драпавшей поначалу иракской армии...
А за бомбежку Сирии я ничего не говорил. Думаю, что пиндосы обязательно постараются использовать ситуацию против Асада и надо держать ухо востро...
  • +1.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
23 сен 2014 10:50:24
Сообщение удалено
bushd
23 сен 2014 12:01:02
Отредактировано: bushd - 23 сен 2014 12:01:02

  • -0.02
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
23 сен 2014 11:22:32
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
23 сен 2014 11:29:10
Отредактировано: Sir Max Merfie - 23 сен 2014 11:29:10

  • +0.00
 
  Nobody ( Практикант )
23 сен 2014 10:36:23
Сообщение удалено
Nobody
23 сен 2014 14:46:03
Отредактировано: Nobody - 23 сен 2014 14:46:03

  • +0.71
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
23 сен 2014 11:05:46

Вероятнее всего Вы правы, камрад.Примечательно в этом плане - подождать ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕАКЦИИ руководства РФ. Если будем СИЛЬНО ДАВИТЬ пиндосов за бомбежки в Сирии - значит они действуют самостоятельно, если Россия ограничестя просто заявлением, что "в принципе, нехорошо поступили, но..." - значит таки договорились. Причем договорились ИМЕННО ОБ УДАРАХ ПО ИГИЛ, не по Асаду...
КМК, участием Саудии, Бахрейна и прочей персидскозаливной шелупони в ударах США по Сирии - предоставление авиабаз, разрешение на пролет в воздушном пространстве и "бросание в воздух чепчиков"
  • +2.65 / 20
  • АУ
 
  Карел ( Специалист )
23 сен 2014 11:52:11

Как Вы ловко вклинили в логическую цепь закулисные договоренности... А что если попробовать без них.
1. Американцы бомбят боевиков - ПВО Сирии не реагирует.
А дальше Ваш пункт 4. И при чем тут закулиса? )
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
23 сен 2014 12:14:33

Я все расписал на Сирийской ветке. Тут ссылка
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
  Карел ( Специалист )
23 сен 2014 17:05:41

Прочел с интересом. Из прочтенного так и не понял, что именно доказывает наличие закулисных договоренностей по ударам по ИГИЛ на территории Сирии. С текстом сообщения (на сирийской ветке) согласен, на украинской - считаю, что это можно предположить чисто гипотетически, не более того.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  scaffer ( Слушатель )
23 сен 2014 17:16:14

В нынешнем мире невозможны закулисные договорённости. Наши "друзья" не раз это продемонстрировали: выкладывают записи приватных бесед, цитируют конфиденциальные разговоры, отказываются от прежних договорённостей, нарушают письменные обязательства. Они неадекваты.
  • +0.91 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
23 сен 2014 20:33:07

Сообщение со ссылкой на Б.Асада, который поддерживает удары по террористическим организациям размещенную траницей ранее вашего сообщения. 
Практически прямым тестом. Американцы не просили нас, но мы поддерживаем. Пр том, что контакты были в последнюю неделю по линии Лавров - Кэри. Простое сопоставление фактов.
  • +1.71 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
23 сен 2014 23:15:38
Сообщение удалено
Карел
24 сен 2014 00:31:03
Отредактировано: Карел - 24 сен 2014 00:31:03

  • +0.34
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
23 сен 2014 23:25:24

Нет, разумеется. Первые минские были тем болотцем в котором увяз коготок птички. Активность приостановилась, командиры тербатальонов полезли в избирательные списки, в Укрии начали галдеть, что Порошенко предатель. Это троллинг, как часть постановки. Минск-1 не реализовывался в полной мере и не реализуется в полной мере сейчас, он поставил Порошенко в трудную ситуацию, мы что-то подписали и теперь надо что-то делать ... При этом, он открыл двери Минску-2, котрый тоже не окончательный. Будет вероятно и - 3 и возможно - 4. Нужны они, чтобы тянуть время без потерь для тех, кто обеспечил окружения в конце августа, начале сентября и в усугубляющемся состоянии катастрофы для Украины.
  • +1.30 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
23 сен 2014 23:42:22

То есть, Вы расцениваете первые минские, как попытку затянуть время? И где же логика? Ведь дела у ополчения шли более, чем успешно и нужды в остановке и затяжке не было никакой. Я то думаю, что эти инициативы надо рассматривать буквально и вторые минские являются их реальным продолжением. К тому же, обе стороны сейчас делают шаги, которые только подтверждают то, что стороны нацелились на остановку БД. Может быть не сразу, со временем... с нарушениями и срывами, но ощущение такое остается. Вот очередной такой шаг от Пороса - Все добровольческие батальоны должны быть выведены из зоны АТО. Центральная власть приняла решение не поставлять добровольцам обмундирования и тяжелой техники. Это сокращенная цитата от Прохорова (не вставляется). Такие решения вполне вписываются в логику изложенную выше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
23 сен 2014 23:59:07

Атака ополчения после образования котлов и прорыва на юг практически выдохлась. Резервов наступать на самом деле не было. Правда и сил у хунты на ответный шаг не было, так что патовая ситуация.  
Что касается вывода тербатальонов из зоны АТО, если это так, то Порошенко - самоубийца.
  • +0.70 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
24 сен 2014 00:21:31

А мне кажется, нет. Видимо, это было одним из условий. Но обсуждать это бесполезно, т.к. рассудить может только время - бум посмотреть.
  • +0.05 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Narvik_d1 ( Слушатель )
24 сен 2014 00:43:34
Сообщение удалено
BUR
24 сен 2014 05:31:01
Отредактировано: BUR - 24 сен 2014 05:31:01

  • -2.75
 
 
 
 
 
 
  БаранОбама ( Специалист )
24 сен 2014 00:50:01
Сообщение удалено
БаранОбама
24 сен 2014 10:18:57
Отредактировано: БаранОбама - 24 сен 2014 10:18:57

  • +1.73
 
  Советчик ( Практикант )
23 сен 2014 14:21:38
Сообщение удалено
BUR
23 сен 2014 15:14:32
Отредактировано: BUR - 23 сен 2014 15:14:32

  • +0.64
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
23 сен 2014 14:36:15
Сообщение удалено
BUR
23 сен 2014 15:17:53
Отредактировано: BUR - 23 сен 2014 15:17:53

  • +0.74
 
 
  Rocket ( Слушатель )
23 сен 2014 14:49:32
Сообщение удалено
Rocket
23 сен 2014 19:01:02
Отредактировано: Rocket - 23 сен 2014 19:01:02

  • +0.02
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
23 сен 2014 14:57:31

И чем это самум по бабаем стрелять будет? ПКР Москит...наша группировка там для контроля...не вздумайте пиндосы нас нае..ть и бомбить сирийские войска и объекты.

Нам для участия в Средиземку уходить не надо..."у нас есть такие приборы, но мы Вам их не покажем" (c) на Каспии, в Энгельсе ходят/летают - ток нам то зачем светиться - воздушная компания это пиар-акция. Разбомбишь 2 шайтан-арбы с пулеметами и десяток шахидов...больше керосину и бомбизведешь...Надо иракцам сирийцам помогать что  и делается
  • +0.47 / 3
  • АУ
 
 
 
  Jinn ( Слушатель )
23 сен 2014 15:05:14
Сообщение удалено
BUR
23 сен 2014 15:48:22
Отредактировано: BUR - 23 сен 2014 15:48:22

  • +0.04
 
 
 
 
  Хм ( Слушатель )
23 сен 2014 15:10:59
Сообщение удалено
BUR
23 сен 2014 15:54:36
Отредактировано: BUR - 23 сен 2014 15:54:36

  • +0.09
 
 
 
 
  new225() ( Слушатель )
23 сен 2014 15:15:47
Сообщение удалено
BUR
23 сен 2014 15:55:48
Отредактировано: BUR - 23 сен 2014 15:55:48

  • +0.55
 
 
 
 
  OldViper ( Слушатель )
23 сен 2014 15:31:34
Сообщение удалено
BUR
23 сен 2014 15:55:55
Отредактировано: BUR - 23 сен 2014 15:55:55

  • +0.32
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
23 сен 2014 15:39:26
Сообщение удалено
BUR
23 сен 2014 15:56:18
Отредактировано: BUR - 23 сен 2014 15:56:18

  • +0.00
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
23 сен 2014 15:05:19

Еще год назад доказывал на  форуме Севастополя, что "Бора" и "Самум" могут выходить в Средиземное море, тем более, что в  советское время малые ракетные корабли  выходили в  Средиземку, в Эгейское  море, даже  несколько  якорных стоянок создавали именно под МРК. В частности, у южного побережья острова Крит.
Тогда морской бомонд форума приводил кучу  аргументов против... Однако, "Самум" все-таки вышел в Средиземку. Наиболее удобный театр действий для него - Эгейское море, где легко укрыться между островами и действовать из засад...
Есть у меня одно предположение по поводу его отправки в Средиземку, но пока этот вариант слишком фантастичный, хотя нынешнее руководство МО РФ - люди решительные. 

"Самум" проходит Босфором 21 сентября.

  • +7.34 / 74
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 сен 2014 15:12:19
Сообщение удалено
Tibrus
23 сен 2014 15:14:41
Отредактировано: Tibrus - 23 сен 2014 15:14:41

  • +0.00
 
  R67 ( Слушатель )
23 сен 2014 14:55:24
Сообщение удалено
R67
23 сен 2014 19:01:03
Отредактировано: R67 - 23 сен 2014 19:01:03

  • +0.12
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
23 сен 2014 15:06:50
Сообщение удалено
BUR
23 сен 2014 15:50:21
Отредактировано: BUR - 23 сен 2014 15:50:21

  • +0.43
 
<< Тред №816046
Тред №816048 >>