про Бога вообще
82,074
821
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 10:57:54 |
Тред №816690
новая дискуссия Дискуссия 369
Концепция, которая принята в православии – это органическая концепция греха.
Уже само название «органический» подразумевает, что грех как то связан именно с человеком. Органическое поражение головного мозга, органическое поражение души человека. То есть в православии грех – это поражение души человека. Грех – это болезнь. Человек болен грехом. Соответственно, Бог – это не законодатель, или судья, или мститель за грехи, а врач. А врач может быть очень жестоким, если это нужно для исцеления больного. Жесток ли хирург, когда вправляет вывих? Пациент в это время воет от боли.
Болезнь греха отличается особым коварством. Человек просто не замечает, что болен. Святые Отцы Церкви сравнивают грешника с диким зверем, который лижет острие ножа, хмелеет от своей крови, и не может остановиться. Так и грешник найдет любое оправдание для своей страсти, пока эта страсть не сведет его в могилу. Пьяница – «Так все пьют, и я не больше других». Объяснить пьянице, что он пьет гораздо больше других, очень трудно. Распутник – «Так все изменяют, вон у животных вообще нет моногамии». Объяснить распутнику, что изменяют не все, очень трудно. Эти примеры можно продолжать и продолжать.
Заповеди Божии – это не законы, за нарушение которых Бог карает, а ориентиры нормы, здоровья души и тела человека. Бог говорит человеку: «Если человек будет соблюдать эти заповеди, то он будет здоров душой (самое главное), и телом». Впрочем, телесного здоровья может и не быть. «Сила Моя в немощи совершается». Очень часто телесная болезнь является лекарством для исцеления духа человека. Поэтому Церковь крайне негативно относится к эвтаназии. Получается, что человек отвергает мучительную болезнь (лекарство для лечения своего духа), добровольно уходит за грань с неисцеленным духом, и его посмертное существование будет плохим.
В органической концепции греха явно видна Божественная Любовь. Бог любит и жалеет своих заболевших детей и всеми силами пытается их исцелить. И две тысячи лет назад на Землю пришел не судья и не создатель нового учения (разве в истории мало было проповедников, говорящих красивые слова). На Землю пришел Божественный Врач, который должен был исцелить изъян в человеческих душах. Этот изъян возник в результате первородного греха. Это не значит, что последствий первородного греха больше нет, они есть, и верующий человек всю жизнь борется с ними. Но на Кресте исцелен какой-то фатальный дефект человеческого духа, который образовался после грехопадения Адама и Евы, и который ликвидировал Иисус во время своих Крестных Мук.
Об этом и о первородном грехе дальше.
Уже само название «органический» подразумевает, что грех как то связан именно с человеком. Органическое поражение головного мозга, органическое поражение души человека. То есть в православии грех – это поражение души человека. Грех – это болезнь. Человек болен грехом. Соответственно, Бог – это не законодатель, или судья, или мститель за грехи, а врач. А врач может быть очень жестоким, если это нужно для исцеления больного. Жесток ли хирург, когда вправляет вывих? Пациент в это время воет от боли.
Болезнь греха отличается особым коварством. Человек просто не замечает, что болен. Святые Отцы Церкви сравнивают грешника с диким зверем, который лижет острие ножа, хмелеет от своей крови, и не может остановиться. Так и грешник найдет любое оправдание для своей страсти, пока эта страсть не сведет его в могилу. Пьяница – «Так все пьют, и я не больше других». Объяснить пьянице, что он пьет гораздо больше других, очень трудно. Распутник – «Так все изменяют, вон у животных вообще нет моногамии». Объяснить распутнику, что изменяют не все, очень трудно. Эти примеры можно продолжать и продолжать.
Заповеди Божии – это не законы, за нарушение которых Бог карает, а ориентиры нормы, здоровья души и тела человека. Бог говорит человеку: «Если человек будет соблюдать эти заповеди, то он будет здоров душой (самое главное), и телом». Впрочем, телесного здоровья может и не быть. «Сила Моя в немощи совершается». Очень часто телесная болезнь является лекарством для исцеления духа человека. Поэтому Церковь крайне негативно относится к эвтаназии. Получается, что человек отвергает мучительную болезнь (лекарство для лечения своего духа), добровольно уходит за грань с неисцеленным духом, и его посмертное существование будет плохим.
В органической концепции греха явно видна Божественная Любовь. Бог любит и жалеет своих заболевших детей и всеми силами пытается их исцелить. И две тысячи лет назад на Землю пришел не судья и не создатель нового учения (разве в истории мало было проповедников, говорящих красивые слова). На Землю пришел Божественный Врач, который должен был исцелить изъян в человеческих душах. Этот изъян возник в результате первородного греха. Это не значит, что последствий первородного греха больше нет, они есть, и верующий человек всю жизнь борется с ними. Но на Кресте исцелен какой-то фатальный дефект человеческого духа, который образовался после грехопадения Адама и Евы, и который ликвидировал Иисус во время своих Крестных Мук.
Об этом и о первородном грехе дальше.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 24 сен 2014 15:59:51
ОТВЕТЫ (74)
|
Вергелес Сергей ( Слушатель ) |
| 25 сен 2014 13:47:10 |
Юрий, я бы не утверждал так уверенно за всё православие. Это просто не соответствует действительности. Органическая концепция, безусловно, развивается в православном богословии и является одной из приоритетных, но юридический подход никто не отвергал.
Видите ли, Домостроительство Божие -- это таинство. Рационально понять и исчерпывающе его описать невозможно. Тайну эту можно для себя приоткрыть только через духовные подвиг и озарение.
Берём ап. Павла, послание к Римлянам, гл. 5. В изложении концепции спасения человека Христом мы видим значительное количество 'юридических' терминов: "Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона", "ибо суд за одно [преступление] — к осуждению; а дар благодати — к оправданию от многих преступлений", "будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева", "хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение". Примеры можно дополнять, например, ловами Самого Иисуса Христа: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
Безусловно, все эти цитаты могут быть интерпретированы в рамках органической концепции. Но в рамках юридического подхода эти места становятся более понятными и непосредственными. Если исходно спасительная жертва Иисуса Христа могла быть описана в т.ч. и юридическими терминами, то и сейчас не стоит отбрасывать эту возможность.
То есть если католики, положим, допустили перекос и гипертрофированно вырастили юридическую концепцию, то не стоит совершать "симметричного" ответа-ошибки в православии.
А почему бы не так?: ... а в православии нет перекосов и описание греха и искупления приводится с помощью двух взаимно дополняющих подходов: органического и юридического.
Если же чуть по существу, то справедливость, истина, а вместе с неми и суд, есть такая же желанность, как и милость: "Милость и истина встретились, правда и мир облобызались; Истина от земли воссияла, а правда с Небес приклонилась;" (Пс.84:11-12)
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 25 сен 2014 16:53:58 |
Апостол Павел был уникальным миссионером. Он с каждым народом разговаривал языком, понятным этому народу. Римляне дали миру Римское Право, римляне - народ с юридическим мышлением. Вот Апостол Павел и разговаривал с римлянами на юридическом языке. В послании к Иудеям Павел разговаривает с иудеями языком иудейского закона. Когда Павел попадает в Афины, с афинянами он разговаривает на языке философов.
В отношении юридической концепции греха, да, действительно эта концепция намного проще, она понятней органической концепции. Но юридическая концепция не оставляет места Божественной Любви. Разве любящий земной отец отдаст на вечные муки своего сына, даже если сын крайне испортился. Наоборот, отец будет стараться приложить все силы, чтобы исправить сына. Так почему Отец наш Небесный будет судить своих земных детей таким безжалостным судом и обрекать детей на вечные муки. Святые Отцы Церкви писали, что люди восле смерти идут на суд к очень необычному Судье. Этот Судья всеми силами желает оправдать подсудимого и ищет любое обоснование для оправдательного приговора. Да, если честно, там и суда-то нет. Там все по другому.
Я читал воспоминания человека, который пережил клиническую смерть и все последующее. Пишу по памяти и потому прошу прощение за некоторую бестолковость рассказа. Я не помню название, что-то вроде "Удивительное событие, произошедшее с "кем-то"". Это был конец 19 века, Россия. Этот человек не задумывался о смерти, о Боге, но заболел и умер. Он описывает, выход из тела, пишет что перерыва в сознании не было, потом его встречают Ангел Хранитель и его умерший дед священник. Этот дед умер мучеником за Веру. Они втроем начинают прорываться через бесовские мытарства, где этому человеку бесы зачитывают грехи. Этот человек понимает, что он грешник, и бесы наачинают забирать его. Но человек начинает молиться Богородице, Ангел Хранитель и его дед также не отпускают его, и они прорываются сквозь бесов. Дальше очень интересно. Они начинают приближаться к какой-то сияющей точке, которая постепенно разрастается и свет усиливается. Это свет начинает жечь человека, он пытается закрыть глаза руками и падает лицом вниз. Бесполезно, свет начинает выжигать его изнутри. И тут слышится Голос, который спокойно произносит "Не готов". Причем человек описывает, что на эти слова отозвалась вся Вселенная (так он почуствовал). И его отправляют назад, в свое тело.
Для меня это было ключом к пониманию, не Суд, и не Весы, и не месть за грехи, а спокойное "Не готов". Получается, что если грешника ввести в Царство Небесное, то Божественные Энергии выжгут его. И поэтому грешника после смерти помещают в место, где его дух может существовать. А что будет с грешником дальше, я не знаю. Церковь утверждает, что по молитвам близких и по Соборной Молитве Церкви грешник может получить облегчение. Я этому верю и стараюсь молиться за усопших.
Дальше про иудеев и их закон.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 25 сен 2014 17:14:20 |
Сам себя помещает в эти измерения, добровольно не подготовившись к восприятию света.
Но милость и там возможна, вот только богооставленность усугубляется, причем по собственной инициативе отвернувшегося.
|
|
Jinn ( Слушатель ) |
| 25 сен 2014 17:25:47 |
Будет все то-же самое - "Не готов" и обратно на переподготовку и усовершенствование.
|
|
Jinn ( Слушатель ) |
| 25 сен 2014 18:55:24 |
Пожалуйста:
Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты – учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.(С)
Иисус предлагает фарисею родится еще раз.
Т.е. прожить еще одну жизнь, и может быть тогда фарисею будет открыт Царство Божие.
Дух фарисея еще не созрел, потому ему предстоит пройти еще один круг перерождения.
Заодно Иисус поясняет фарисею, что "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.".
Вот с этой базы и следует понимать все прочее, о чем я писал уже на этой ветке.
Дух (душа) - является продуктом нашей земной жизни, востребованной Там.
Пока продукт не достигнет нужной кондиции... смотри ответ Иисуса фарисею.
|
|
Вергелес Сергей ( Слушатель ) |
| 25 сен 2014 19:13:53 |
Цитата: Jinn от 25.09.2014 16:55:24
Спасибо ... Неожиданно про ещё одну жизнь... Но не понял -- а ещё одну, третью, можно?
И ещё, остаётся не понятным
Цитата: Jinn от 25.09.2014 16:55:24
Заодно ... но зачем?
|
|
Jinn ( Слушатель ) |
| 25 сен 2014 22:39:49 |
Можно столько, сколько будет нужно до достижения каждой конкретной душой необходимой кондиции.
"Заодно" затем, что бы еще раз донести до того еврея суть того, что есть тело и есть дух.
Что тело всего лишь очередная, одна из многих материальных оболочек духа (души).
Что дух это конкретная личность, формирующаяся очень издалека, прожившая в различных материальных оболочках много жизней, и накопившая множество общих и индивидуальных качеств, душевных качеств.
Возьмите простейшие организмы, прикиньте какими душевными качествами они обладают (тут в основном рефлексы и чем сложнее организм, тем выше рефлексы и больше их набор).
Затем более сложные организмы...
Насекомые, рыбы, примитивные животные, высшие животные, человек.
На каждой ступени эволюции духа, дух получает все новые и новые качества.
И перемещается из простейших оболочек в более совершенные, позволяющие обретать новые качества.
И так до наступления необходимой кондиции.
У кого в силу каких-то причин не получается набрать полного комплекта всех положенных душевных качеств, того отправляют на второй круг (или на третий) - "Не готов".
Эволюция духа - тот смысл жизни, который люди ищут, ищут, ищут... И находят, но не всегда в этой жизни.:)
"стрелок считает, что каяться, это, типа, недостойно человека, ибо человек -- это ого-го, что значит"(С)
Каяться - одно из обретаемых качеств души.
Способность испытывать чувство стыда, раскаяния, совесть.
Не всем дано из прошлых жизней, не все обретают его в нынешней жизни.
Но пока не обретут - "Не готов".
У многих высших животных есть совесть.
У многих людей нет.
Т.е. по набору душевных (духовных) качеств, не всякий человек опережает всякую собаку.
|
|
Вергелес Сергей ( Слушатель ) |
| 25 сен 2014 22:51:31 |
Цитата: Jinn от 25.09.2014 20:39:49
Похожие воззрения были обыграны в песенке Высоцкого "Баллада о переселении душ". Оттуда и вопрос: как-то можно понять, конкретно взятый индивид кем был в прошлой жизни?
|
|
Jinn ( Слушатель ) |
| 25 сен 2014 23:41:21 |
По формам некоторых реакций в момент частичного отключения мозга что-то понять можно.
Например у некоторых людей в состоянии стресса, как реакции на опасность, избыток вброшенного в кровь адреналина приводит к ступору и полному отключению мозга, у некоторых включается режим панического бегства, у некоторых реакцией будет неконтролируемая агрессия и активные действия в сторону опасности.
Т.е. видим травоядных, всеядных и хищников.
Но человек, получивший при рождении реакцию травоядного, вполне может за свою жизнь пополнить багаж своих качеств, добавив к нему качество хищника и тем самым получить микс всеядного-универсала, на базе которого он уже имеет возможность выбирать нужную реакцию, соответствующую обстоятельствам.
|
|
Вергелес Сергей ( Слушатель ) |
| 25 сен 2014 23:51:25 |
Цитата: Jinn от 25.09.2014 21:41:21
Вот насчёт "видим" согласиться не могу. "Верим", так думаю уместнее ...
И вот, положим, кто-то уверовал, что в прошлой жизни он был, например, козлом. Практические выводы из этого какие ему бы следовало делать? Ему надо как-то менять свою жизнь, предпринимать какие-то спец.-действия?
|
|
Jinn ( Слушатель ) |
| 26 сен 2014 00:18:23 |
Не важно кем был.
Самые красивые здания когда-то стояли в совсем не красивых строительных лесах.
Но кому какое дело сейчас до внешнего вида тех лесов?
|
|
Вергелес Сергей ( Слушатель ) |
| 26 сен 2014 00:44:08 |
Цитата: Jinn от 25.09.2014 22:18:23
Если эта "информация" не важна -- то фтопку её. Нужны только практически важная информация.
В чём же необходимость теории переселения? я не понял ...
|
|
Jinn ( Слушатель ) |
| 26 сен 2014 01:22:28 |
Еще раз. Последний.
Душа это некий объем информации - индивидуальная совокупность (индивидуальность/личность), накопленных за многое время и многие жизни, различных качеств - рефлексов, инстинктов, способности к анализу...
Все это личные наработки, частная собственность, индивидуальность.
Качества эти нарабатываются от простого к сложному.
Сложные качества на базу примитивных просто не наложатся.
Человек с наработками только инфузории, с только глотательными рефлексами, не жилец, и так с качеством инфузории и помрет едва родившись.
Потому и переселение - от простейших к высшим.
Переселяется некий массив информации в некую операционную систему с большими, чем у предыдущего носителя возможностями и резервами памяти.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2014 01:55:56 |
Цитата: Jinn от 25.09.2014 23:22:28
Как-то у вас всё запутанно!
Вы попробуйте подойти с правильной стороны!
Сначала во Вселенных появились эти непонятные вечные поля.
А потом, ради шутки, они стали создавать биологические системы на планетах, где условия позволяли.
И вселять в них созданные новые пустые поля, (с прописанной заранее программой, с небольшим выбором между плюсом и минусом) типа как для - может ли в условиях развития органической жизни поле стать добрым и хорошим.
Или Наоборот! Вот!
И каков процент минуса к плюсу...
|
|
Jinn ( Слушатель ) |
| 26 сен 2014 02:16:18 |
Цитата: planus от 25.09.2014 23:55:56
Это не у меня.
Это не я придумал.
Это есть практически во всех религиях.
Что душа это личность (совокупность накопленной информации душевных качеств) есть.
Что после смерти душа покидает тело и начинает процесс переселения (у греков даже перевозчик душ имелся) есть.
Что после отлета и перевозки через речку душа (в этот момент уже дух) помещается в некое хранилище - есть.
Что затем эта душа опять отсылается назад в некое тело тоже есть - как нас уверяют евреи, Адам был первым в кого Создатель вдохнул Дух.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2014 02:26:36 |
Цитата: Jinn от 26.09.2014 00:16:18
Ну значит в религиях запутанно!
--
Не слушайте евреев. Они переписали это у египтян. А те у шумеров.
В итоге, со многими неправильными переводами, получился "глухой телефон"
Займитесь шумерами - найдёте ответы на многие вопросы.
Хотя там перевод тоже тупой, ( 8-6 тысяч лет меняют многие понятия ) но гораздо лучше, чем сказки про Адама.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2014 02:40:11 |
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 26 сен 2014 02:44:26 |
Сообщение удалено
VoxPopuli
26 сен 2014 03:46:03
VoxPopuli
26 сен 2014 03:46:03
Отредактировано: VoxPopuli - 26 сен 2014 03:46:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2014 00:32:38 |
Цитата: Jinn от 25.09.2014 21:41:21
Как то у вас всё запутанно!
А на самом деле всё гораздо проще.
Душа - есть вечная энергетическая непонятно чего!
Может вселяться хоть в цветы, хоть в мамонта, хоть в акулу. Ну и в прямоходящую обезьяну тоже.
Из личного:
В серьёзных случаях, когда у небольшого процента людей "отключается мозг" (посредством адреналина и проч.) - она берёт на себя функции управления телом. Человек может участвовать в её действиях не больше чем "свидетель". А всё потому, что время рождения и смерти уже "расписаны" сверху. И если какая-то случайность их нарушает - то включается "коррекция". (Ну это типа как если у вас в компе антивирус пищать начинает - вы обращаете внимание на свой ПК . Только там посерьёзней система! ) Если не включается - значит всё идёт по плану и пора на кладбище!!
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2014 00:47:03 |
Сообщение удалено
стрелок
26 сен 2014 05:01:02
стрелок
26 сен 2014 05:01:02
Отредактировано: стрелок - 26 сен 2014 05:01:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2014 00:54:07 |
Цитата: стрелок от 25.09.2014 22:47:03
Всё дело в программе!
Я ж дописал - из личного. Было не один раз.
Меняется скорость времени и ты можешь только запомнить.
А в момент происходящего ничего изменить не можешь.
И это не фантазии. Наверно дано не всем..
Кто-то исполняет программу и никогда не увидит (как замедляется время и медленно пролетает пуля возле его головы )
А кто-то от неё отклоняется и его ставят на место.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2014 01:08:36 |
Цитата: planus от 25.09.2014 22:54:07
тут соглашусь неимоверно и это давненько называется Судьба
сам сторонник сего возрения на бытие
начинал с * фаталиста* потом чрез много лет однажды на все плюнул и лег, но не вышло - программа не позволит уйти с задуманного
потом нагло уже пользовался сим механизмом , когда не знал куда податься на развилке
тупо сидел или лежал на дивване и ждал сигнал подсказки...... всякий раз что то подмигивало
даже стал наглеть и советовать в сим плане знакомым , мол, сдеклай шаг в сторону и узнаешь правильную дорогу, которая твоя
тут шикарно парвло- познай себя- познаешь свою судьбу
кстати, счастлив тот, кто следует данной при рождении программе по вашему, а по моему судьбе
да, тот же маньяк - счастлив ( тьфу) по своей, бо судьба
но и иные
вообще то в последнее время размышляю над вопросом о количестве счастье в соотношении с судьбой и полчается, что в этой жизни каждый получает равную велинину счастья . реализуя всою судьбу
пример - наркоман - наширяется и лет 10 счастлив по полной и до измора
иной пример- мать 3 детей без мужа и прочая - пахота, мудота и никаких просветов, но по чуть и иногда у нее есть миги блажества и в итоге в сумме перед ее смертью она выбирает свой лимит счастья
не знаю пока быть с раноубиенными от всяких аварий
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2014 01:34:14 |
Цитата: VoxPopuli от 25.09.2014 23:16:17
не знаю и не смотрел туда , но получается, что да
пытался ввести знак плюс и минус и подобное, но не стал заморачиваться
у мусульман там вообще жесткая сцепка - судьба и воля Аллаха - практично очень и работает
был вариант о возможности кражи потенциала счастья , ну путем вот такого тупого насилия или иным путем , но не стал - нет интересу
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 26 сен 2014 01:55:30 |
Цитата: стрелок от 25.09.2014 23:34:14
В мусульманстве то же свобода воли и вся полнота ответственности.
Просто может будет любопытно задуматься, почему большинство из мировых религий находятся в рубрике "религия спасения", от чего, куда, зачем "спасаются" - то?
Кстати и буддизм хоть и не религия аврамического корня из этой серии.
На определенном уровне детские инфантильные страхи уже мало занимают.
Тем не менее "спасаются"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2014 01:58:58 |
Цитата: VoxPopuli от 25.09.2014 23:55:30
нормальный разворот взглядов
с удовольствием поищу у себя ответов
но, я бы не выделял т.н. мировые религии
я бы все расматривал как одну единицу верований и не более
ну, там количество адептов разное, но это количество, а по качеству каждой религии =1
да, и эти от Моисиея все за 1 единицу и в строй . там особой разницы ни в чем нету
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 26 сен 2014 02:02:50 |
Цитата: стрелок от 25.09.2014 23:58:58
Это не я выдумал разворот, "религии спасения" устойчивое определение.
Они как раз выделяются по этому принципу поскольку в большинстве архаических верований, да же развитых о "спасении" речи не ведется, даже так вопрос не ставится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2014 02:20:23 |
Цитата: стрелок от 25.09.2014 23:08:36
Помнится Ванга хотела одних своих знакомых спасти от ранней смерти.
На железнодорожном переезде. Сказала чтоб не ехали туда-то и в такое-то время на такой-то машине.
Они поняли по своему и поехали на другом виде транспорта. Ну и разбились естественно на том самом месте.
Потом она больше не пыталась кого-либо предупреждать...
|
|
Jinn ( Слушатель ) |
| 26 сен 2014 00:54:21 |
Цитата: planus от 25.09.2014 22:32:38
Простейшая душа простейшей травы может вселиться в чуть более сложный цветок, но в нем уже нет места для более сложной и громоздкой души полевой мыши - не хватит у цветка, как у носителя программ и информации, места "на диске".
Это как пытаться вселить на магнитофонную кассету полностью забитую музыкой гегабайтную флешку.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2014 00:57:46 |
Цитата: Jinn от 25.09.2014 22:54:21
Не стоит забывать про корневую систему того, что находится сверху...
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 26 сен 2014 01:05:29 |
Цитата: planus от 25.09.2014 22:32:38
Ну да, в глухой алко бессознанке и свидетеля нет.
Ходит биоробот что-то исполняет, причем программы порой замысловатые, по неопытности может даже кто-то подумать что имеет дело с присутствующим человеком, а его просто нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2014 01:17:58 |
Цитата: VoxPopuli от 25.09.2014 23:05:29
Разницы нет - бухой чел или тверёзый...
Вот у Ванги муж бухал. И она знала как и чем это закончиться.
Но изменить ничего не могла. Хоть и якшалась с теми, кто мог повлиять на "писателей программы"
Отсюда вывод: Программа делается сразу на квадрильярды
пересечений. И менять её ради одной (или даже миллиарда душ) никто не будет!
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 26 сен 2014 01:59:30 |
Цитата: planus от 25.09.2014 23:17:58
Полное предопределение, а как же свобода воли?
В "Книге Жизней" же все записано.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2014 02:34:29 |
Цитата: VoxPopuli от 25.09.2014 23:59:30
А кто сказал, что программа однополярная ?
Прописано токма время начала и конца лицензии.
А там можно влево-вправо трепыхаться.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 26 сен 2014 02:39:46 |
Сообщение удалено
VoxPopuli
26 сен 2014 06:46:02
VoxPopuli
26 сен 2014 06:46:02
Отредактировано: VoxPopuli - 26 сен 2014 06:46:02
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 26 сен 2014 02:30:02 |
Сообщение удалено
VoxPopuli
26 сен 2014 06:31:01
VoxPopuli
26 сен 2014 06:31:01
Отредактировано: VoxPopuli - 26 сен 2014 06:31:01
|
|
Вергелес Сергей ( Слушатель ) |
| 25 сен 2014 18:04:01 |
Всё, что Вы пишете про органическую концепцию -- я с этим согласен. Но не согласен с тем, что юридическая концепция "проще", и всего-то на всего.
Думал об этом, пока что пришёл к следующим предварительным заключениям.
1. Тогда, когда есть вина -- то это предполагает то, что на тебя надеются, и даже требуют, что ты не навлечёшь на себя вину, а, наоборот, сделаешь то, что требуется. И чем больше требования, тем больше твой статус относительно Того, Кто требует. Иисус назвал друзьями Своих учеников после Воскресения. Человек называет собаку другом, поскольку ей можно устанавливать правила и давать задания, и она будет их выполнять, а если не будет -- то она будет виновата. И хорошая собака будет знать, что она виновата. В органической концепции, на сколько я её понял, это отходит на второй план. Она не описывает важнейшую стороны отношений Бога и человека.
Да есть же Страшный Суд, и частный суд. Это адекватные названия.
2. Когда ограничивается дело только органической концепцией, то упускается из виду, что все "правила игры", все духовные законы установил не кто иной, как Бог. Поэтому замечание
Цитата: VoxPopuli от 25.09.2014 15:14:20
хоть и верное, но однобокое: все же, этот индивид не осознавал в полной степени это своё будущее решение: он не видел и не ощущал ада во всей силе его проявления. Это решение он принимает уже безвольно, в соответствии с нажитым багажом в земной жизни. И это соответствие установил Бог, Он Законодатель и Законоисполнитель вообще и в частности. А индивид знал только, условно говоря, "Моисея и пророков", а это тот самый закон, неисполнение которого влечёт вину.
У меня есть, опять таки, не до конца обдуманная мысль, что эти перекосы в органической концепции -- есть некоторый прогиб под либерализм. Мол-де, Бог не может наказать и поместить в ад, и надо придумать логические ходы, как бы Бога освободить от ответственности за то, что грешники испытывают мучения. Всё-таки, Бог заранее определил: каждый нераскаявшийся грешник попадает в ад; значит, Он этого хочет, поскольку абсурдно полагать, что Он делает то, чего не хочет.
Вот, по ходу дела задаю вопрос, который может быть уже и где-то разобран, но для меня пока остался недовыясненным. Есть два места в Евангелии:
(Лк.12:4-5) "Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь."
(Мф.10:28) "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."
Во втором отрывке "Тот" написано с большой буквы, и, например, еп. Курский Михаил (1889) понимает под этим местоимением именно Бога. В первом отрывке "тот" с маленькой буквы -- это кто?
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 25 сен 2014 18:25:21 |
Это было в значение следствия "нажитых" деяний, а не самосуд конечно, не говоря уже о свободе воли в подобном вопросе, поскольку одно из основных проявлений как раз отсутствие добровольных возможностей в отличие от земного существования, только помилование по милости.
В настоящем времени глагол "помещает", поскольку этим и занимается человек на протяжении всей земной жизни, при том, что все ориентиры даны, причем в полноте и возможности добровольного следования.
Хотя его ( закон ) знать не обязательно артикулированно, как в случае спасающих праведными делами.